Dragon Age: titolo modificato e sito ufficile UP !Venerdì 11 il primo trailer !

[blade9722]

Originariamente inviato da Life bringer

bg andava oltre c'erano 2 tipi di morte, quella in cui morivi e ti rimaneva il ritrattino e quindi o andavi d'incantesimo (o scroll) o tempio e via di res, oppure in caso di morti violente (critici e non ricordo in che altre situazioni) spariva pure il ritratto e il personaggio in questione era perso definitivamente, ricordo che in una delle ultime fasi del secondo capitolo dovevi scegliere se rinunciare a un tuo compagno o ricevere un altro malus (tipo -2 ad una stat), insomma primizie per non ottenni! \o/

Se avevano implementato correttamente le regole di A&D 2.0, potevi comunque utilizzare il resurrection, e resuscitare un personaggio anche se era stato colpito dal disintegrate. Il raise dead invece ha molte limitazioni.

[grng]

Originariamente inviato da gaxel

Il livello di difficoltà è direttamente proporzionale alla tattica richiesta per superare gli scontri.

Pure in uno shoot'em up o un picchiaduro è la stessa cosa

Guarda che le cose più pallose di BG, che spingevano a ricaricare continuamente e rifare gli scontri, erano proprio la morte di un compagno, ma anche semplicemente finire un combattimento con pochissima salute, non avere pozioni ed essere in un luogo in cui non si può dormire.

Era più realistico? Forse... ma nella realtà non esistono nemmeno pozioni che ti ripristinano la salute o basta farsi una dormita di 8 ore per guarire completamente da qualunque ferita.

Dormendo non guarivi completamente, ma di un tot.
Poi saranno state pure "menate" scomode e odiose, ma le soluzioni di dao, anche se comode, sono banali e consolare.
Puoi gradirle ma non venir a dire che dao non è semplificato rispetto a rpg più seri

[grng]

Originariamente inviato da gaxel

Ah già vero... io comunque l'ho sempre giocato come veniva. Però ricordo che era una bella rottura di coglioni quando Minsc ti si rivoltava contro... ricordo che una volta lo ammazzai, poi andai a prendere la maga quando mi venne voglia.

Oggi a me s'è rivoltato contro Sten

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

c'era però l'elevato rischio di imboscate. Mi pare cmq che in alcune zone ti fosse proibito dormire, ma forse mi confondo con Torment.
Certo è che la mancanza di un fattore tempo in DA è un difetto non d apoco per quanto mi riguarda.

Le imboscate sono state reintrodotte in Mask of the Betrayer, mentre in Storm of Zehir se non erro puoi dormire negli interni solo se hai una pietra di allarme.

[gaxel]

Originariamente inviato da grng

Pure in uno shoot'em up o un picchiaduro è la stessa cosa

E quindi?
Son videogiochi... e ci sono shoot'em up o picchiaduro di molto superiori, qualitativamente, alla maggiro parte degli RPG usciti negli ultimi anni.

Dormendo non guarivi completamente, ma di un tot.
Poi saranno state pure "menate" scomode e odiose, ma le soluzioni di dao, anche se comode, sono banali e consolare.
Puoi gradirle ma non venir a dire che dao non è semplificato rispetto a rpg più seri

Io impostavo, in tutti i giochi Infinity Engine che lo permettevano, la possibilità di guadagnare il massimo di punti ferita al passaggio di livello... ad esempio, così come selezionavo il guarire completamente ogni volta che ti riposi (mi sembra ci fosse anche in BG2).

In BG1 ero capace di dormire 3-4-5 volte di fila, sempre ricaricando, finché non avevo recuperato tutta l'energia... e lo faceva anche solo per non dover magari sprecare una pozione o una magia (già che in D&D c'è anche quella vaccata di doversi imparare gli incantesimi... così, ogni volta se ne usa qualcuno, si tornava a dormire... e via di carica-ricarica).

Le "semplificazioni" di Dragon Age, impediscono tutto ciò... alla fine, fanno perdere meno tempo e mantengono alta l'azione di gioco... e l'interesse per lo stesso... ci si può concentrare su altri aspetti del gioco, piuttosto che perdere ore per recuperare salute, magie e compagni caduti (poi qualcuno lo può anche trovare divertente, io non lo trovo divertente... mi piace al massimo la difficoltà in uno scontro, non il dover fare azioni lunghe, tediose e ripetitive).

[City Hunter '91]

Originariamente inviato da grng

Pure in uno shoot'em up o un picchiaduro è la stessa cosa

Dormendo non guarivi completamente, ma di un tot.
Poi saranno state pure "menate" scomode e odiose, ma le soluzioni di dao, anche se comode, sono banali e consolare.
Puoi gradirle ma non venir a dire che dao non è semplificato rispetto a rpg più seri

Ma se per rpg seri intendi costringere il giocatore a fare azioni monotone e tutte uguali, ben vengano le semplificazioni di dao.

[City Hunter '91]

Ma quanto ha venduto dao? nessuno lo sa?

[gaxel]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Ma quanto ha venduto dao? nessuno lo sa?

Io so solo che Warden's Keep è stato scaricato, nella prima settimana, più di un milione di volte.

Considerando che è regalato solo con le Digital Deluxe Edition, in quel milione non sono incluse tutte le copie retail, Collector's Edition e digital delivery non deluxe, i cui acquirenti non hanno ancora acquistato Warden's Keep.

[MexeM]

Originariamente inviato da grng

P
Dormendo non guarivi completamente, ma di un tot.
Poi saranno state pure "menate" scomode e odiose, ma le soluzioni di dao, anche se comode, sono banali e consolare.
Puoi gradirle ma non venir a dire che dao non è semplificato rispetto a rpg più seri

Concordo. Anche se non per questo DAO non mi piace, le limitazioni al dormire sono un ulteriore elemento di strategia. Così come le imboscate eccetera.

In BG poi se non ricordo male i personaggi prima di riposare usavano gli incantesimi di cura rimasti memorizzati, quindi era molto variabile quanto si recuperasse dormendo (oltre al fatot che c'era l'affaticamento e dopo un po' era necessario comunque dormire).
Sono tutti aspetti che chi ha giocato il gioco con carta e penna conosce bene, e con cui è abituato a fare i conti e rendono il tutto più difficile.
E' innegabile che le semplificazioni di DAO siano un po' per rendere il rulesett più adatto ad un videogame (che ha inevitabilmente l'escamotage dei salvataggi) e un po' specificamente per le console e il gioco più immediato che si aspetta da queste.

[Darkless]

Originariamente inviato da City Hunter '91

Forse mi hai frainteso, intendevo coop in multi, cosi come era impementato anche in bg

per esperienza posso dirti che era osceno, non è certo qualcos di cui si sente la mancanza.
In un gioco dal ruleset mmorpgaro come DA (con el clasis sbilanciatissime fra l'altro) so già dove si andrebbe a parare.
Però il deathmatch per decidere chi si tromba le tipe all'accampamento potrebbe essere divertente

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

E si ricaricava ogni volta succedeva una cosa del genere...

... il che ti spingeva a non giocare ad minchiam ma a studiarti ed impararti meglio le tattiche di gioco.

E qui apro una parentesi: finchè la difficoltà resterà intesa come mob che hanno più hp e fanno più danni non si va da nessuna parte. Si tende ad aumentare solo la frustrazione e ad affidare al culo nei critici l'esito delle battaglie.
La calibrazione ideale non riguarda la difficoltà in sè ma il metodo. Costruire mappe studiate ad hoc e skills e spells particolari anzichè le solite mitragliere per spingere il giocatore a sfruttare i mezzi giusti per trasformare in ampiamente abbordabili scontri all'apparenza impossibili che se fatti ad minchiam restanao insuperabili. E non si parla del semplice tengo dietro il caster e mando avanti il tanker. Da questo punto di vista IWD2 fa ancora scuola.
Fine parentesi.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da gaxel

In BG1 ero capace di dormire 3-4-5 volte di fila, sempre ricaricando, finché non avevo recuperato tutta l'energia... e lo faceva anche solo per non dover magari sprecare una pozione o una magia (già che in D&D c'è anche quella vaccata di doversi imparare gli incantesimi... così, ogni volta se ne usa qualcuno, si tornava a dormire... e via di carica-ricarica).

Le "semplificazioni" di Dragon Age, impediscono tutto ciò... alla fine, fanno perdere meno tempo e mantengono alta l'azione di gioco... e l'interesse per lo stesso... ci si può concentrare su altri aspetti del gioco, piuttosto che perdere ore per recuperare salute, magie e compagni caduti (poi qualcuno lo può anche trovare divertente, io non lo trovo divertente... mi piace al massimo la difficoltà in uno scontro, non il dover fare azioni lunghe, tediose e ripetitive).

La penso allo stesso modo, si potrebbe criticare il gioco per altro ma non per questi aspetti, che appunto evitano solo il dover compiere per tot tempo azioni ripetitive e fine a se stesse che nulla aggiungono di rilevante al gioco.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

... il che ti spingeva a non giocare ad minchiam ma a studiarti ed impararti meglio le tattiche di gioco.

Idem Dragon Age, visto che è molto facile perdere tutto il party, anche nello scontro più banale già a difficile.

E qui apro una parentesi: finchè la difficoltà resterà intesa come mob che hanno più hp e fanno più danni non si va da nessuna parte. Si tende ad aumentare solo la frustrazione e ad affidare al culo nei critici l'esito delle battaglie.

Mai detto che la difficoltà sta in mob con più hp o che fanno più danni.

La calibrazione ideale non riguarda la difficoltà in sè ma il metodo. Costruire mappe studiate ad hoc e skills e spells particolari anzichè le solite mitragliere per spingere il giocatore a sfruttare i mezzi giusti per trasformare in ampiamente abbordabili scontri all'apparenza impossibili che se fatti ad minchiam restanao insuperabili. E non si parla del semplice tengo dietro il caster e mando avanti il tanker. Da questo punto di vista IWD2 fa ancora scuola.
Fine parentesi.

Gioca a Dragon Age... io non ho problemi a buttar giù un Ogre, ho qualche problema in più a buttar giù un gruppo di combattenti. Se ci mettono anche degli arcieri è difficile che arrivi in fondo con tutti i personaggi. Se c'è un mago, devo occuparmene istantaneamente in una qualche maniera, altrimenti addio.

Oltre a questo, ci sono i Revenant ad esempio, che sono veramente duri da buttare giù... e più che altro eprché effettivamente fanno male e hanno un mucchio di HP, ma succedeva anche con i vari Lich in Baldur's Gate.

Il combattimento in Dragon Age è parecchio tattico... per sopravvivere si deve pianificare ogni mossa e cercare di colpire prima i nemici più potenti e dopo occuparsi degli altri... idem fanno i nemici, alla seconda magia lanciata su qualccuno, questo va ad attaccare immediatamente il mago... mentre gli arcieri solitamente attaccano i personaggi che hai occupato in corpo a corpo, in modo da indebolirli. Poi dipende sempre dal livello di difficoltà con cui si gioca.

[Xilema]

Con questo gioco Bioware ha finalmente capito che certe meccaniche valide per i giochi da tavolo non vanno bene per i videogiochi.
Pur avnedo amtao i vari Baldur's, Torment e compagnia cantante, trovo illuminata la scelta di eliminare il riposo e l'immediata ricarica di vitalità, mana e stamina dopo un combattimeno, come trovo ottima l'eliminazione degli incantesimi da dover ricaricare al riposo e robe simili.
DAO è un gioco in cui un qualsiasi combattimento può trasformarsi in un incubo, di conseguenza si devono usare le giuste tattiche, mandare i giusti compagni ad attaccare chi di dovere, utilizzare le skill migliori e se serve... fare anche retromarci e sfruttare l'ambiente a proprio vantaggio.
In questo modo è uscito un gioco diviso perfettamente a metà fra dialoghi (di altissimo spessore, sicuramente fra i migliori di sempre) e l'azione.
I dialoghi possono far cambiare drasticamente le vicende, mentre l'azione va studiata attentamente, pena una morte rapida.
Inutile sobbarcare il giocatore di rogne supernerd che mal si adattano al divertimento e l'immediatezza videoludica.
Questo non significa consolosità, perchè si può dire tutto di DA ma non che sia un gioco consoloso.
Giocato ai giusti livelli è una sfida tattica e ruolistica imho superiore a tutto quello che è uscito fino ad oggi con gameplay in ral time + pausa tattica.

[grng]

Originariamente inviato da gaxel

E quindi?
Son videogiochi... e ci sono shoot'em up o picchiaduro di molto superiori, qualitativamente, alla maggiro parte degli RPG usciti negli ultimi anni.

Vabbè buonanotte

Le "semplificazioni" di Dragon Age, impediscono tutto ciò... alla fine, fanno perdere meno tempo e mantengono alta l'azione di gioco... e l'interesse per lo stesso... ci si può concentrare su altri aspetti del gioco, piuttosto che perdere ore per recuperare salute, magie e compagni caduti (poi qualcuno lo può anche trovare divertente, io non lo trovo divertente... mi piace al massimo la difficoltà in uno scontro, non il dover fare azioni lunghe, tediose e ripetitive).

Il dormire era 2 secondi, c'era pure l'icona in basso direttamente nell'hud.
Sull'energia/mana neanche il peggior h&s ha il recupero nel giro di 10 secondi di tutto, revive compreso.
Che poi sia più veloce e ti tolga il pensiero del dover rifare uno scontro perchè hai perso troppa energia/son morti i compagni è innegabile, ma la difficoltà è anche questa

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Idem Dragon Age, visto che è molto facile perdere tutto il party, anche nello scontro più banale già a difficile.

non perdi nessuno, visto che basta che uno non svenga e nessuno crepa. C'è una bgrossa differenza.

Mai detto che la difficoltà sta in mob con più hp o che fanno più danni.

non l'hai detot tu, è come la impostano le sw house.

Il combattimento in Dragon Age è parecchio tattico... per sopravvivere si deve pianificare ogni mossa e cercare di colpire prima i nemici più potenti e dopo occuparsi degli altri... idem fanno i nemici, alla seconda magia lanciata su qualccuno, questo va ad attaccare immediatamente il mago... mentre gli arcieri solitamente attaccano i personaggi che hai occupato in corpo a corpo, in modo da indebolirli. Poi dipende sempre dal livello di difficoltà con cui si gioca.

Non è parechcio tattico, è parecchio stupido appena capisci come funziona la (non)ia dei mob. Lo squilibrio delle classi fa il resto, passati i primi livelli bastano un mago e un tanker per ammazzare un esercito.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Con questo gioco Bioware ha finalmente capito che certe meccaniche valide per i giochi da tavolo non vanno bene per i videogiochi.

Dall'altro ieri non vanno bene. Prima andavano benone. Che strano. chissà cosa hanno inventato nel frattempo. Mi han parlato di certe scatolette da attaccare al televisore.

Pur avnedo amtao i vari Baldur's, Torment e compagnia cantante, trovo illuminata la scelta di eliminare il riposo e l'immediata ricarica di vitalità, mana e stamina dopo un combattimeno, come trovo ottima l'eliminazione degli incantesimi da dover ricaricare al riposo e robe simili.

sono accecato da cotal beltà infatti.

DAO è un gioco in cui un qualsiasi combattimento può trasformarsi in un incubo, di conseguenza si devono usare le giuste tattiche, mandare i giusti compagni ad attaccare chi di dovere, utilizzare le skill migliori e se serve...

...e fare le stesse 2 cose basilari all'infinito senza scervellarsi troppo che oggi si sa fa male alla salute.

fare anche retromarci e sfruttare l'ambiente a proprio vantaggio.

come se ci fosse veramente un ambiente da sfruttare (non che ci sia mai staot nei giochi bioware, sia chiaro)

In questo modo è uscito un gioco diviso perfettamente a metà fra dialoghi (di altissimo spessore, sicuramente fra i migliori di sempre) e l'azione.

... ed è sparito tutto il resto. Ma suvvia, son dettagli.

Inutile sobbarcare il giocatore di rogne supernerd che mal si adattano al divertimento e l'immediatezza consolara.

fixed

Questo non significa consolosità, perchè si può dire tutto di DA ma non che sia un gioco consoloso.

Consoloso no, parecchio consolizzato rispetto agli standard pc si.

Giocato ai giusti livelli è una sfida tattica e ruolistica imho superiore a tutto quello che è uscito fino ad oggi con gameplay in ral time + pausa tattica.

se avessi giocato solo a drakensang negli ultimi 10 potrei anche darti ragione.
Siccome (fortunatamente ) m'è capitato sottomano anche dell'altro posso in tutta tranquillità farti notare che hai scritto una grandissima panzana.

Ne riparliamo fra qualche mese quando l'entusiamo sarà passato va. d'altraparte leggevo cose simili anche su nwn2 ai tempi

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da Xilema

Con questo gioco Bioware ha finalmente capito che certe meccaniche valide per i giochi da tavolo non vanno bene per i videogiochi.
Pur avnedo amtao i vari Baldur's, Torment e compagnia cantante, trovo illuminata la scelta di eliminare il riposo e l'immediata ricarica di vitalità, mana e stamina dopo un combattimeno, come trovo ottima l'eliminazione degli incantesimi da dover ricaricare al riposo e robe simili.
DAO è un gioco in cui un qualsiasi combattimento può trasformarsi in un incubo, di conseguenza si devono usare le giuste tattiche, mandare i giusti compagni ad attaccare chi di dovere, utilizzare le skill migliori e se serve... fare anche retromarci e sfruttare l'ambiente a proprio vantaggio.
In questo modo è uscito un gioco diviso perfettamente a metà fra dialoghi (di altissimo spessore, sicuramente fra i migliori di sempre) e l'azione.
I dialoghi possono far cambiare drasticamente le vicende, mentre l'azione va studiata attentamente, pena una morte rapida.
Inutile sobbarcare il giocatore di rogne supernerd che mal si adattano al divertimento e l'immediatezza videoludica.
Questo non significa consolosità, perchè si può dire tutto di DA ma non che sia un gioco consoloso.
Giocato ai giusti livelli è una sfida tattica e ruolistica imho superiore a tutto quello che è uscito fino ad oggi con gameplay in ral time + pausa tattica.

Ottimo

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

non perdi nessuno, visto che basta che uno non svenga e nessuno crepa. C'è una bgrossa differenza.

Non è parechcio tattico, è parecchio stupido appena capisci come funziona la (non)ia dei mob. Lo squilibrio delle classi fa il resto, passati i primi livelli bastano un mago e un tanker per ammazzare un esercito.

Dipende sempre dal livello di difficoltà, ma anche in Baldur's Gate, se avevi un party di 7-8 livello, raschiavi via tutto... pure lo scontro finale aveva le sue tattiche predefinite con cui riuscivi a vincerlo senza troppi problemi.

L'IA non è male, ma la devo provare a incubo... certo è che a normale è (quasi) una passeggiata di salute, perché basta che non ti azzoppino il mago e la sfida risulta decisamente semplice. A difficile è già un altro paio di maniche...

I maghi sono effettivamente troppo forti, ma questo vale anche per i nemici... in certi scontri, se non ti occupi il prima possibile dei maghi avversari (anche se è solo uno), rischi davvero di capottare anche a normale.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

...e fare le stesse 2 cose basilari all'infinito senza scervellarsi troppo che oggi si sa fa male alla salute.

Oddio... le stesse 2 cose no, ci sono diverse tattiche che si adattano, ma dipende sempre dal livello di difficoltà. Mass Effect è un film se giocato a facile, normale e per la maggior parte anche a difficile, ma prova a finirlo a Folle o Insano, poi ne riparliamo... Dragon Age idem.

come se ci fosse veramente un ambiente da sfruttare (non che ci sia mai staot nei giochi bioware, sia chiaro)

L'ambiente da sfruttare c'è stato solo in un gioco, che tra l'altro ieri ha compiuto 5 anni, ma non era quello che intendeva Xilema... le magie e gli attacchi a distanza, devono avere la visuale libera. buttarsi dentro una stanza o in un'area aperta con arcieri, maghi e tank avversari non è mai una furbata.... proprio come nei Baldur's Gate, bisogna attirare il nemico lontano e magari usare lo stealth per abbattere i maghi avversari, prima che questi posano lanciare magie. Così come sfruttare bombe e magie ad area, per indebilire gruppi di nemici.

In uno scontro mi sono trovato davanti un gruppo di nemici, e su due zone rialzate 5 arcieri... bè, ho mandato quelli da corpo a corpo contro i nemici, in modo da tenerli lontani da Leiliana e Winne, poi ho impostato la barda perché attaccase gli arcieri sulla destra, usando anche diversi talenti, ma visto che non potevo occuparmi anche di quelli alla sinistra, con Wynne ho evocato terremoto, che li ha tenuti occupati un pochino, il tempo di abbattere gli arcieri a destra e poi spostare Leiliana e Wynne, sempre con magie da distanza, con quelli a sinistra.

Altre volte mi è capitato di riuscire ad attirare i nemici corpo a corpo lontano, in modo da non essere sotto il fuoco degli arcieri nemici.

E così via...

... ed è sparito tutto il resto. Ma suvvia, son dettagli.

Io non ho ancora capito cos'è tutto il resto che è sparito.

se avessi giocato solo a drakensang negli ultimi 10 potrei anche darti ragione.
Siccome (fortunatamente ) m'è capitato sottomano anche dell'altro posso in tutta tranquillità farti notare che hai scritto una grandissima panzana.

Negli ultimi 10 anni sicuramente c'è stata ottima roba, ma son sempre i soliti e ci siamo fermati ad Arcanum che è del 2002.

Ne riparliamo fra qualche mese quando l'entusiamo sarà passato va. d'altraparte leggevo cose simili anche su nwn2 ai tempi

NWN2 è un ottimo RPG, fanno cagare la storia, i dialoghi in maggior parte e l'interfaccia, ma per il resto è divertente... e se lo giochi a molto difficile, ti spinge a sfruttare ogni singola caratteristica.

Cosa poi che succede anche con The Witcher, che a facile è una cavolata a difficile diventa indispensabile usare l'alchimia. Ma ha troppi difetti strutturali per essere veramente un gran RPG... e per difetti strutturali intendo tecnici, di ruleset (se fa cagare lo sviluppo del personaggio di Dragon Age, non ho idea di come definire quello di The Witcher).