[Formula 1] FIA F1 World Championship 2009 - Gran Premio della Cina

[Apix_1024]

Originariamente inviato da ninja750

il kers più che per velocità serve in accelerazione

in certe piste si. qui si ha un rettilineo di 1 km abbondante per me sarebbe da provare come già avevo detto ad andare più veloci... che so si fa una rapportatura del cambio fino alla 6° che ti permetta di prendere i 315 e la 7° utile per il kers e che vada fino a 330. mi sembra che le F1 anche quando avevano 6 marce i 320 li facevano lo stesso... bhò per me si sta esasperando tutto troppo. ora con 7 marce si fatica a superare i 320 con un arco di utilizzo del motore sulle marce alte ridicolo. se sfruttano 2000rpm è già molto in settima...

[vegetassj2]

Originariamente inviato da Apix_1024

in certe piste si. qui si ha un rettilineo di 1 km abbondante per me sarebbe da provare come già avevo detto ad andare più veloci... che so si fa una rapportatura del cambio fino alla 6° che ti permetta di prendere i 315 e la 7° utile per il kers e che vada fino a 330. mi sembra che le F1 anche quando avevano 6 marce i 320 li facevano lo stesso... bhò per me si sta esasperando tutto troppo. ora con 7 marce si fatica a superare i 320 con un arco di utilizzo del motore sulle marce alte ridicolo. se sfruttano 2000rpm è già molto in settima...

il tempo si fa nelle curve, non sul rettifilo variare i rapporti come dici probabilmente crea problemi in altre parti del circuito, riducendo l'accelerazione in uscita.

PS rapporto più lungo non vuol dire che automaticamente la velocità massima è più alta...sto rapporto devi riuscire a spingerlo.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da dr-omega

La Force India e la Brawn "dovrebbero" (correggetemi se sbaglio) avere lo stesso gruppo motore+cambio Mercedes, però si trovano agli opposti dello schieramento.
Lasciando perdere il fatto che il pilota d'esperienza, e cioè il Fisico ha il graining pure sui preservativi e che il team indiano ha un storia motoristica risibile, da qui si potrebbe dedurre che la ex Honda ha un ottimo telaio e che sto benedetto buco aiuta abbastanza.
Certo, nel complesso la macchina con il buco è stratosferica quasi quanto la Red Bull senza buco e non è scontato pensare che quando anche la RB avrà l'estrattore bucato potremo assistere a dei bei duelli.
Spero che in Ferrari trovino una soluzione per i problemi di affidabilità e prestazioni, almeno per poter insidiare le vetture di testa.

Sarà un anno di passione, ma magari si assisterà anche a delle belle gare combattute, io lo spero.

La Brawn usa motore Mercedes e cambio Honda, per questioni di compattezza.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Apix_1024

in certe piste si. qui si ha un rettilineo di 1 km abbondante per me sarebbe da provare come già avevo detto ad andare più veloci... che so si fa una rapportatura del cambio fino alla 6° che ti permetta di prendere i 315 e la 7° utile per il kers e che vada fino a 330. mi sembra che le F1 anche quando avevano 6 marce i 320 li facevano lo stesso... bhò per me si sta esasperando tutto troppo. ora con 7 marce si fatica a superare i 320 con un arco di utilizzo del motore sulle marce alte ridicolo. se sfruttano 2000rpm è già molto in settima...

E' probabile, dico probabile e quando dico probabile dico probabile che il downforce esercitato dagli alettoni rallenti troppo la vettura se si mette un rapporto lungo, non facendole raggiungere la velocità massima. Si potrebbe abbassare l'incidenza, ma poi si perderebbe troppo sul misto (visto che ormai si gioca più sul grip aerodinamico). Quindi si cerca di mettere la 7^a più possibile vicino alla soglia massima. I rapporti sono anche ottimizzati per la zona mista, probabile che sacrifichino quel pò di rettilineo. Poi posso aver detto anche una castroneria

[cuorern]

Originariamente inviato da Apix_1024

cmq togliere il kers qui è una vaccata imho. e lo continuerò a dire. se invece di fare i 317 con il kers ci si potesse spingere verso i 330 qualche fastidio alle altre vetture lo si potrebbe dare. così invece si va piano nel misto e non li si prenderà nemmeno sul dritto... che fenomeni

Se riguardi le tabelle postate sopra ti accorgerai di come il problema in Ferrari non sia la velocità di punta!

E comunque il K.E.R.S. non influenza certo la velocità massima, bensì l'accelerazione in uscita di curva e la rapidità del motore a salire di giri, tutto qua.

Non è che arrivi ai 317, spingi il bottone e vedi i 330, non funziona così...

[ninja750]

Originariamente inviato da vegetassj2

PS rapporto più lungo non vuol dire che automaticamente la velocità massima è più alta...sto rapporto devi riuscire a spingerlo.

se lo fai sulla settima marcia come dice lui potrebbe essere un'idea, bisogna vedere se bastano 6 secondi per sfruttarla come si deve

[cuorern]

Originariamente inviato da Marco93 -the witcher-

Siete molto peggio a dire la verità

Dai che già ho l'ansia! ahahah

[ninja750]

replica di button al "paracarro" di briatore

CREDIBILITA' - A cominciare da quelle di Button: "Io un paracarro? Briatore dovrebbe ricordarsi che ha provato ad ingaggiarmi per questa stagione, quindi...". Briatore ha parlato di F.1 non credibile e supremazia di scuderie e piloti agevolati da regolamenti discutibili. Pronta la replica del leader iridato: "Se lui non è al vertice della F.1, pensa che ogni team danneggi la credibilità del Mondiale. Credo sia un uomo molto arrabbiato dopo il caso dei diffusori. È molto deluso, non hanno realizzato una monoposto competitiva come la nostra. Noi ci siamo riusciti grazie al lavoro della nostra squadra nella fabbrica di Brackley. I commenti di Flavio sono scorretti".

[Apix_1024]

Originariamente inviato da vegetassj2

il tempo si fa nelle curve, non sul rettifilo variare i rapporti come dici probabilmente crea problemi in altre parti del circuito, riducendo l'accelerazione in uscita.

PS rapporto più lungo non vuol dire che automaticamente la velocità massima è più alta...sto rapporto devi riuscire a spingerlo.

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

E' probabile, dico probabile e quando dico probabile dico probabile che il downforce esercitato dagli alettoni rallenti troppo la vettura se si mette un rapporto lungo, non facendole raggiungere la velocità massima. Si potrebbe abbassare l'incidenza, ma poi si perderebbe troppo sul misto (visto che ormai si gioca più sul grip aerodinamico). Quindi si cerca di mettere la 7^a più possibile vicino alla soglia massima. I rapporti sono anche ottimizzati per la zona mista, probabile che sacrifichino quel pò di rettilineo. Poi posso aver detto anche una castroneria

Originariamente inviato da cuorern

Se riguardi le tabelle postate sopra ti accorgerai di come il problema in Ferrari non sia la velocità di punta!

E comunque il K.E.R.S. non influenza certo la velocità massima, bensì l'accelerazione in uscita di curva e la rapidità del motore a salire di giri, tutto qua.

Non è che arrivi ai 317, spingi il bottone e vedi i 330, non funziona così...

Originariamente inviato da ninja750

se lo fai sulla settima marcia come dice lui potrebbe essere un'idea, bisogna vedere se bastano 6 secondi per sfruttarla come si deve

non voglio tediarvi con le equazioni che sto studiando ora in meccanica del veicolo sulle prestazioni degli autoveicoli in accelerazione però io dico che per me la prova andrebbe fatta. so benissimo che da 317 se si preme il bottone non si vedranno i 330 subito ovvio ci sono inerzie da accelerare, forze aerodinamiche, di rotolamento da vincere insomma una marea di variabili. però visto che le vetture sono 2 ditemi se sbaglio da ora in poi: a monza proprio la ferrari con schumacher e barripippa non aveva tentato il colpaccio facendo il trenino per sentire la scia e fare il tempone? ecco provare a mettere uno dei due piloti fuori senza kers e marce da 317 e l'altro dietro con il kers e marce lunghe è così brutto? tanto girare per tirare giù 20millesimi con regolazioni sugli ammortizzatori non mi sembra il problema che possa risolvere i guai ferrari... tutto imho ovviamente

[markus_81]

Originariamente inviato da ninja750

replica di button al "paracarro" di briatore

CREDIBILITA' - A cominciare da quelle di Button: "Io un paracarro? Briatore dovrebbe ricordarsi che ha provato ad ingaggiarmi per questa stagione, quindi...". Briatore ha parlato di F.1 non credibile e supremazia di scuderie e piloti agevolati da regolamenti discutibili. Pronta la replica del leader iridato: "Se lui non è al vertice della F.1, pensa che ogni team danneggi la credibilità del Mondiale. Credo sia un uomo molto arrabbiato dopo il caso dei diffusori. È molto deluso, non hanno realizzato una monoposto competitiva come la nostra. Noi ci siamo riusciti grazie al lavoro della nostra squadra nella fabbrica di Brackley. I commenti di Flavio sono scorretti".

che poi se ci deve essere una persona che non può parlare di lealtà, valori o spirito quello è proprio briatore....

[vegetassj2]

Originariamente inviato da ninja750

se lo fai sulla settima marcia come dice lui potrebbe essere un'idea, bisogna vedere se bastano 6 secondi per sfruttarla come si deve

In linea teorica, in condizioni ideali, allungando la settima e usando il KERS la velocità massima aumenta.
Il problema è che innanzitutto il rettilineo non è indefinito(anche se abbastanza lungo):allungare la settima, vuol dire farla attaccare ad un numero di giri inferiore, ovvero metterci più tempo ad arrivare ai giri max.
Anche con l'aiuto del KERS, non è detto che nel km di allungo si riesca a compensare il calo più accentuato di giri; il risultato è che non si riesce ad arrivare al limite dei giri: per assurdo si potrebbe arrivare al paradosso di ottentere una velocità di punta più bassa
In tutto questo c'è da considerare la resistenza dell'aria, che aumenta col quadrato della velocità: 10 km/h di differenza vuol dire una variazione della resistenza proporzionale ad un fattore 100!!!!!

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Apix_1024

non voglio tediarvi con le equazioni che sto studiando ora in meccanica del veicolo sulle prestazioni degli autoveicoli in accelerazione però io dico che per me la prova andrebbe fatta. so benissimo che da 317 se si preme il bottone non si vedranno i 330 subito ovvio ci sono inerzie da accelerare, forze aerodinamiche, di rotolamento da vincere insomma una marea di variabili. però visto che le vetture sono 2 ditemi se sbaglio da ora in poi: a monza proprio la ferrari con schumacher e barripippa non aveva tentato il colpaccio facendo il trenino per sentire la scia e fare il tempone? ecco provare a mettere uno dei due piloti fuori senza kers e marce da 317 e l'altro dietro con il kers e marce lunghe è così brutto? tanto girare per tirare giù 20millesimi con regolazioni sugli ammortizzatori non mi sembra il problema che possa risolvere i guai ferrari... tutto imho ovviamente

Sei in scia però, in questo caso mettere un rapporto lungo può aiutare.
Ma da solo, con la pressione dell'aria, sarebbe differente.
Si potrebbe anche fare una prova, ma con i tempi risicati e la mancanza di test ogni minuto è prezioso. Sono del parere che se fanno così un motivo c'è, non credo siano tutti fulminati

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da vegetassj2

In linea teorica, in condizioni ideali, allungando la settima e usando il KERS la velocità massima aumenta.
Il problema è che innanzitutto il rettilineo non è indefinito(anche se abbastanza lungo):allungare la settima, vuol dire farla attaccare ad un numero di giri inferiore, ovvero metterci più tempo ad arrivare ai giri max.
Anche con l'aiuto del KERS, non è detto che nel km di allungo si riesca a compensare il calo più accentuato di giri; il risultato è che non si riesce ad arrivare al limite dei giri: per assurdo si potrebbe arrivare al paradosso di ottentere una velocità di punta più bassa
In tutto questo c'è da considerare la resistenza dell'aria, che aumenta col quadrato della velocità: 10 km/h di differenza vuol dire una variazione della resistenza proporzionale ad un fattore 100!!!!!

Ecco volevo dire questo

[vegetassj2]

Originariamente inviato da Apix_1024

non voglio tediarvi con le equazioni che sto studiando ora in meccanica del veicolo sulle prestazioni degli autoveicoli in accelerazione però io dico che per me la prova andrebbe fatta. so benissimo che da 317 se si preme il bottone non si vedranno i 330 subito ovvio ci sono inerzie da accelerare, forze aerodinamiche, di rotolamento da vincere insomma una marea di variabili. però visto che le vetture sono 2 ditemi se sbaglio da ora in poi: a monza proprio la ferrari con schumacher e barripippa non aveva tentato il colpaccio facendo il trenino per sentire la scia e fare il tempone? ecco provare a mettere uno dei due piloti fuori senza kers e marce da 317 e l'altro dietro con il kers e marce lunghe è così brutto? tanto girare per tirare giù 20millesimi con regolazioni sugli ammortizzatori non mi sembra il problema che possa risolvere i guai ferrari... tutto imho ovviamente

anche se funzionasse, penalizzeresti di molto l'accelerazione nelle altre curve dove il KERS non lo puoi più usare perchè hai consumato tutta l'energia a disposizione nel giro!
Se si potesse usare il KERS indefinitamente probabilmente il tuo ragionamento sarebbe applicabile, ma il regolamento su questo aspetto ha posto un grande paletto limitando l'energia massima utilizzabile.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da vegetassj2

anche se funzionasse, penalizzeresti di molto l'accelerazione nelle altre curve dove il KERS non lo puoi più usare perchè hai consumato tutta l'energia a disposizione nel giro!
Se si potesse usare il KERS indefinitamente probabilmente il tuo ragionamento sarebbe applicabile, ma il regolamento su questo aspetto ha posto un grande paletto limitando l'energia massima utilizzabile.

si penalizzerei l'accelerazione nelle curve ma visti i problemi di gomme in questo gp se si usasse il kers fuori dalle curve a velocità basse e marce basse la coppia che finirebbe sulle gomme non aiuterebbe di certo per me una prova non era da scartare a priori. 80cv sono sempre 80cv! cioè circa 1/10 della potenza del motore...

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Apix_1024

si penalizzerei l'accelerazione nelle curve ma visti i problemi di gomme in questo gp se si usasse il kers fuori dalle curve a velocità basse e marce basse la coppia che finirebbe sulle gomme non aiuterebbe di certo per me una prova non era da scartare a priori. 80cv sono sempre 80cv! cioè circa 1/10 della potenza del motore...

Aspetta, pensandoci meglio, la domanda che mi pongo è "80cv in più, che come dici giustamente tu non sono pochi, sono sufficienti per spingere un rapporto più lungo?"...Ecco in questo caso forse avrebbe un senso. Ma ci sono altri quesiti, allungare la rapportatura quanto penalizzerebbe le altre parti del circuito? quanto potrei guadagnare in quel rettilineo? il guadagno è sufficiente per spingermi in questa direzione? Bisognerebbe mettersi a tavolino e fare 2 conti.

[Fradetti]

alè ragazzi è andata... Jenson toglie a Damon Hill il primato di "campione più insipido della storia" e via fino al 2010

[minerte]

Originariamente inviato da cuorern

Non è che arrivi ai 317, spingi il bottone e vedi i 330, non funziona così...

vabbè ma la ferrari non può sfruttare qlc buco del regolamento per montare il nos, sai come va in rettilineo

[niky89]

Originariamente inviato da Apix_1024

si penalizzerei l'accelerazione nelle curve ma visti i problemi di gomme in questo gp se si usasse il kers fuori dalle curve a velocità basse e marce basse la coppia che finirebbe sulle gomme non aiuterebbe di certo per me una prova non era da scartare a priori. 80cv sono sempre 80cv! cioè circa 1/10 della potenza del motore...

80cv ok... ma c'è da considerare pure il peso

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da niky89

80cv ok... ma c'è da considerare pure il peso

Quale peso? se non c'è il kers c'è la zavorra, ma il peso è sempre quello.