[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[bjt2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Hmm... in realtà non credo che il problema sia la banda passante: come detto, anche il test sul singolo thread per esempio di Cinebench ha dato risultati un pò "scarsi" considerata l'architettura di Barcelona, mentre lo scaling è stato pressochè perfetto da 1 a 4 thread, cosa impossibile in una situazione di banda passante limitata (e comunque ciò non spiegherebbe le migliori prestazioni di C2, visto che a livello di banda passante è molto più limitato rispetto sia al K8 che al K10, a meno che ovviamente l'applicazione non "giri" tuta in cache). A mio parere i possibili motivi sono:

1) Collo di bottiglia dell'architettura che in quel particolare bench viene particolarmente evidenziato (il principale indiziato potrebbe essere IMHO la cache L3 con latenza alta, anche se in applicazioni del genere non dovrebbe esserci tutta questa dipendenza dalla latenza, così come nei test di encoding audio). Un altro problema potrebbe essere qualche casino a livello di algoritmi di prefetching o di scheduling (risolvibili comunque solo con un nuovo stepping).

2) Immaturità della piattaforma (bug che provocano rallentamenti inattesi con determinate applicazioni)

3) Problemi dell'applicazione stessa che non riconosce/attiva le features proprie del K10 (un esempio: se il programma riconoscesse solo le estensioni SSE ma non le SSE 2 e/o 3, non attiverebbe il path che utilizza quelle estensioni, castrando di fatto le prestazioni).

I risultati più strani ed altalenanti, infatti, sono quelli visti su applicazioni di encoding e calcolo 3D, applicazioni nelle quali K10 dovrebbe eccellere rispetto a K8, e nelle quali invece, a parte il deciso boost in 3D Studio, non si vedono grossi miglioramenti, clock per clock. Emblematici a mio avviso i casi dell'encoding iTunes e DivX, che sono applicazioni essenzialmente streaming (quindi meno soggette di altre a problemi di latenza), non troppo limitate dalla banda passane (sopratutto iTunes) eppure con margini di miglioramento risibili (DivX) o addirittura inesistenti (iTunes) rispetto al K8. Questo a fronte del doppio di unità di calcolo SSE e con tutta la banda passante necessaria per sfruttarle.

In effetti è ancora più strano se consideri questo: anandtech, mi pare, ha misurato banda e latenza delle cache... In banda, il barcelona recupera rispetto ad INTEL, ma non lo raggiunge, la cache L1 ha sempre 3 cicli di latenza, come K8 e, mi pare, C2D, invece la cache L2 del barcelona ha 15 cicli di latenza, contro i 22 del K8 e i 13-14 del C2D (o erano anche per lui 15 ). Per la cache L3 non ricordo la latenza, ma il problema nasce dal fatto che i K8 hanno cache L2 da 1MB (gli Opteron k8, intendo), mentre il barcelona ha L2 da 512Kb e quindi si deve affidare di più alla cache L3, che tra l'altro andrà anche più lenta di una piattaforma 1207+ pura (no split power plane)...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da bjt2

In effetti è ancora più strano se consideri questo: anandtech, mi pare, ha misurato banda e latenza delle cache... In banda, il barcelona recupera rispetto ad INTEL, ma non lo raggiunge, la cache L1 ha sempre 3 cicli di latenza, come K8 e, mi pare, C2D, invece la cache L2 del barcelona ha 15 cicli di latenza, contro i 22 del K8 e i 13-14 del C2D (o erano anche per lui 15 ). Per la cache L3 non ricordo la latenza, ma il problema nasce dal fatto che i K8 hanno cache L2 da 1MB (gli Opteron k8, intendo), mentre il barcelona ha L2 da 512Kb e quindi si deve affidare di più alla cache L3, che tra l'altro andrà anche più lenta di una piattaforma 1207+ pura (no split power plane)...

il tuo discorso fila alla grande,ma sembrerebbe un po' ingenuotto affibiarlo agli ingegneri AMD,si direbbe un errore troppo grossolano ....

secondo me sarà tutto da rivedere con phenom,magari le cose cambiano un po' in meglio,o magari c'è qualcosa che ci sfugge adesso ....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da goldorak

Ma che mucchio di idozie.
O la notizia e falsa e allora lascia il tempo che trova oppure e' vera e allora denota come la AMD sia nella merda piu' totale.
Benchmark sotto NDA ? Pubblicare solo risultati approvati dalla casa madre ?
Sa tanto di dichiarazioni "approvate" sotto il vecchio regime comunista.
Tutto pur di non far trapelare l'inferiorita' dell'architettura Barcelona rispetto alla concorrenza.

AMD NDA Scandal



First off, the non-disclosure agreement covered everything confidential said or written over the next two years on the product, and had a duration of five years, during which anything published or used in marketing would have to receive written approval from AMD before it could be used. Worse, at the end of the five years, all copies of the information made would have to be returned to the chipmaker.

Translated, that means those who sign the NDA must get their work approved in writing by AMD before they can be published. If that's not unethical, then we need to rewrite the dictionary. Don stomped his foot right there, and apparently so did other journalists. Good for them!

Clicca qui...

[bjt2]

Originariamente inviato da Grave Digger

il tuo discorso fila alla grande,ma sembrerebbe un po' ingenuotto affibiarlo agli ingegneri AMD,si direbbe un errore troppo grossolano ....

secondo me sarà tutto da rivedere con phenom,magari le cose cambiano un po' in meglio,o magari c'è qualcosa che ci sfugge adesso ....

Ma non è un errore... E' solo che un core con questo IPC e 4x1MB di cache L2 avrebbe richiseto più spazio. Oltre al fatto che anche la cache L3 sarebbe dovuta essere più grande, pena l'inutilità della stessa... Ecco perchè gli shangai hanno 6MB di L3: perchè forse avranno 4x1MB di L2...

Comunque la latenza abbassata e la banda migliorata della cache L2 sono una ottima cosa!

[bjt2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il metodo corretto è un paragone n-core vs n-core, m-socket vs m-socket.

Quello proposto da AnandTech è viziato da un errore sistematico gigantesco.

Ora sono sufficientemente costruttivo o devo aprire un mio sito personale di recensioni hardware fatte in modo corretto per potermi esprimere sull'incompetenza di altri?

Potrei suggerire alla redazione di testare un sistema con barcelona (2 CPU), con un sistema a 4 socket K8, ma con solo due controller sfruttati: le altre 2 cpu le si lascia senza RAM e le si lascia accedere ai dati solo tramite HT... Poi magari si rifanno i bech con la stessa quantità di RAM ma con tutti i controler RAM occupati... E' solo una idea...

[overclock80]

La fonte è the inquirer e prendetela per quello che è, in ogni caso la suddetta testata ha pubblicato una news in cui rimanda ad un video su youtube su un fantomatico K10 che fa un punteggio pazzesco al cinebench10, -> questo.....

[Grave Digger]

Originariamente inviato da bjt2

Ma non è un errore... E' solo che un core con questo IPC e 4x1MB di cache L2 avrebbe richiseto più spazio. Oltre al fatto che anche la cache L3 sarebbe dovuta essere più grande, pena l'inutilità della stessa... Ecco perchè gli shangai hanno 6MB di L3: perchè forse avranno 4x1MB di L2...

Comunque la latenza abbassata e la banda migliorata della cache L2 sono una ottima cosa!

hai ragione,ho riletto quello che ho scritto non volevo darti dell'ingenuo !!!volevo dire che sarebbe dare dell'ingenuo all'ingegnere AMD!!

non volermene

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da overclock80

La fonte è the inquirer e prendetela per quello che è, in ogni caso la suddetta testata ha pubblicato una news in cui rimanda ad un video su youtube su un fantomatico K10 che fa un punteggio pazzesco al cinebench10, -> questo.....

Dal video non si capisce un beneamato...

[M4R1|<]

Originariamente inviato da overclock80

La fonte è the inquirer e prendetela per quello che è, in ogni caso la suddetta testata ha pubblicato una news in cui rimanda ad un video su youtube su un fantomatico K10 che fa un punteggio pazzesco al cinebench10, -> questo.....

Urca hai/avete visto l'ultimo pezzo del video, dove fa vedere i cpu test del 3dmark? ha una fluidità pazzesca non so se è un fake ma è spettacolare.

che ne pensate voi?

[overclock80]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dal video non si capisce un beneamato...

Infatti ho detto di prenderlo per quello che è , solo i 20000 e passa al cinebench sono comprensibili.

[andw7]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD NDA Scandal



First off, the non-disclosure agreement covered everything confidential said or written over the next two years on the product, and had a duration of five years, during which anything published or used in marketing would have to receive written approval from AMD before it could be used. Worse, at the end of the five years, all copies of the information made would have to be returned to the chipmaker.

Translated, that means those who sign the NDA must get their work approved in writing by AMD before they can be published. If that's not unethical, then we need to rewrite the dictionary. Don stomped his foot right there, and apparently so did other journalists. Good for them!

Clicca qui...

ALLUCINANTE

[overclock80]

Ahia...vedo ora che dal 18 al 20 settembre a San Francisco c'è (IDF) l'Intel Developer Forum..........quindi quella cpu potrebbe essere Intel e non il K10.

[gi0v3]

Originariamente inviato da bjt2

Potrei suggerire alla redazione di testare un sistema con barcelona (2 CPU), con un sistema a 4 socket K8, ma con solo due controller sfruttati: le altre 2 cpu le si lascia senza RAM e le si lascia accedere ai dati solo tramite HT... Poi magari si rifanno i bech con la stessa quantità di RAM ma con tutti i controler RAM occupati... E' solo una idea...

più facile fare la metà: un barcelona, 2 opteron k8, ram su una sola cpu per entrambi i casi...sicuramente meno costoso, anche se quello che dici tu darebbe un'idea migliore di come scalano

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da M4R1|<

Urca hai/avete visto l'ultimo pezzo del video, dove fa vedere i cpu test del 3dmark? ha una fluidità pazzesca non so se è un fake ma è spettacolare.

che ne pensate voi?

se fosse un FAKE saprei fare di meglio, se fosse vero il tipo si fuma l'incredibile...

[Konrad76]

Originariamente inviato da M4R1|<

Urca hai/avete visto l'ultimo pezzo del video, dove fa vedere i cpu test del 3dmark? ha una fluidità pazzesca non so se è un fake ma è spettacolare.

che ne pensate voi?

Che è la fluidità ad occhio paragonabile al test cpu di un quad intel a 3600 nel secondo test....ad occhio e x esperienza personale lo dico...

[goldorak]

Originariamente inviato da capitan_crasy

AMD NDA Scandal



First off, the non-disclosure agreement covered everything confidential said or written over the next two years on the product, and had a duration of five years, during which anything published or used in marketing would have to receive written approval from AMD before it could be used. Worse, at the end of the five years, all copies of the information made would have to be returned to the chipmaker.

Translated, that means those who sign the NDA must get their work approved in writing by AMD before they can be published. If that's not unethical, then we need to rewrite the dictionary. Don stomped his foot right there, and apparently so did other journalists. Good for them!

Clicca qui...

E' sconcertante.

[Mirr0r]

Originariamente inviato da capitan_crasy

ci sono due elementi da verificare:
Pochi giorni prima del lancio ufficiale che K10 Barcelona si parlava di un nuovo NDA ( purtroppo non trovo più il link della notizia ) per quando riguarda i Bench del Quad Core AMD.
In pratica chiunque nel settore giornalistico richieda una macchina AMD con il K10 Barcelona deve firmare questo NDA e pubblicare solo i risultati approvati dalla casa madre. Questo contratto dovrebbe avere la durata di ben 5 anni e prevede sanzioni molto pesanti a chi lo trasgredisce.

AMD considera la diffusione dei risultati del il K10 Opteron non necessaria in quando non è una CPU Desktop, quindi ha deciso di non preparare macchine per le testate giornalistiche come succede per le CPU in ambito Desktop, ma di aspettare le richieste delle varie testate...
Quando ci sarà una vera recensione del K10 barcelona?

Spero davvero che la risposta sia questa:

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Che hai letto male: la polemica è nata a Singapore per via di un NDA particolarmente restrittivo che è stato chiesto di firmare, e un giornalista che si è rifiutato ha montato una polemica a riguardo un po' sterile a mio avviso, dato che è sua piena libertà accettare o meno di firmare un NDA.

In tutti i briefing su Barcelona ai quali ho assistito negli ultimi 12 mesi, ad esempio, non ho mai firmato un NDA e quando mi è stata fornita una informazione confidenziale non l'ho rivelata. Se mi fosse stato proposto l'avrei valutato, e avrei deciso di conseguenza in funzione dell'informazione e dei vincoli dell'NDA. Personalmente non ho mai dovuto inviare un articolo per approvazione a nessuno, e se avessi dovuto non avrei semplicemente pubblicato nulla.

link originale

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da bjt2

Potrei suggerire alla redazione di testare un sistema con barcelona (2 CPU), con un sistema a 4 socket K8, ma con solo due controller sfruttati: le altre 2 cpu le si lascia senza RAM e le si lascia accedere ai dati solo tramite HT... Poi magari si rifanno i bech con la stessa quantità di RAM ma con tutti i controler RAM occupati... E' solo una idea...

1 barcelona contro 1 core2quad sarebbe troppo semplice? xke' diavolo fai tutti sti giri....
Pigli 1 barcelona, 1 conroe e sei apposto.
ti metti a testare 2 cpu contro 4 pero' le altre 4 solo con 2 controller ram... bah
troppe variabili in gioco!

[M4R1|<]

Originariamente inviato da Konrad76

Che è la fluidità ad occhio paragonabile al test cpu di un quad intel a 3600 nel secondo test....ad occhio e x esperienza personale lo dico...

infatti aspettavo uno che ha un quad core a dirmelo

[M4R1|<]

Originariamente inviato da capitan_crasy

se fosse un FAKE saprei fare di meglio, se fosse vero il tipo si fuma l'incredibile...

lol.

va be una domanda che forse è un po' ot ma cmq riguarda le mobo Am2+: se metto un opteron socket 940 di prima generazione, tipo un 285/290, come si comporta la scheda madre? e invece le ram (visto che sono cpu nate per le DDR1) ?

scusa se è un po' OT

OT sempre carine le gif /OT