[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

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Originariamente inviato da capitan_crasy

ci sono due elementi da verificare:
Pochi giorni prima del lancio ufficiale che K10 Barcelona si parlava di un nuovo NDA ( purtroppo non trovo più il link della notizia ) per quando riguarda i Bench del Quad Core AMD.
In pratica chiunque nel settore giornalistico richieda una macchina AMD con il K10 Barcelona deve firmare questo NDA e pubblicare solo i risultati approvati dalla casa madre. Questo contratto dovrebbe avere la durata di ben 5 anni e prevede sanzioni molto pesanti a chi lo trasgredisce.

AMD considera la diffusione dei risultati del il K10 Opteron non necessaria in quando non è una CPU Desktop, quindi ha deciso di non preparare macchine per le testate giornalistiche come succede per le CPU in ambito Desktop, ma di aspettare le richieste delle varie testate...
Quando ci sarà una vera recensione del K10 barcelona?

Ma che senso ha sta cosa?

[goldorak]

Originariamente inviato da capitan_crasy

ci sono due elementi da verificare:
Pochi giorni prima del lancio ufficiale che K10 Barcelona si parlava di un nuovo NDA ( purtroppo non trovo più il link della notizia ) per quando riguarda i Bench del Quad Core AMD.
In pratica chiunque nel settore giornalistico richieda una macchina AMD con il K10 Barcelona deve firmare questo NDA e pubblicare solo i risultati approvati dalla casa madre. Questo contratto dovrebbe avere la durata di ben 5 anni e prevede sanzioni molto pesanti a chi lo trasgredisce.

AMD considera la diffusione dei risultati del il K10 Opteron non necessaria in quando non è una CPU Desktop, quindi ha deciso di non preparare macchine per le testate giornalistiche come succede per le CPU in ambito Desktop, ma di aspettare le richieste delle varie testate...
Quando ci sarà una vera recensione del K10 barcelona?

Ma che mucchio di idozie.
O la notizia e falsa e allora lascia il tempo che trova oppure e' vera e allora denota come la AMD sia nella merda piu' totale.
Benchmark sotto NDA ? Pubblicare solo risultati approvati dalla casa madre ?
Sa tanto di dichiarazioni "approvate" sotto il vecchio regime comunista.
Tutto pur di non far trapelare l'inferiorita' dell'architettura Barcelona rispetto alla concorrenza.

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

ci sono due elementi da verificare:
...
Quando ci sarà una vera recensione del K10 barcelona?

I vertici di HWU non si pronunciano? Non hanno possibilità di farsi dare un sistema da AMD, e preparare un comparativo che possa dare un'idea più precisa sulle prestazioni dei Phenom, anche con i suggerimenti degli utenti più esperti di questo forum?!?

Possibile che questi di AMD non capiscono l'esigenza di noi utenti di SAPERE?!
Ho già visto più di qualcuno che, giustamente stanco di aspettare, si è preso il Q6600, l'ha ockato e ora sta a posto per almeno 1-2 anni... ecco i risultati delle furbe scelte di marketing di AMD!

Se procedono ancora in questo modo, non ci si capirà nulla fino al lancio del Phenom, e forse anche oltre!... Speriamo ci sorprendano!!!

[gi0v3]

Originariamente inviato da astroimager

I vertici di HWU non si pronunciano? Non hanno possibilità di farsi dare un sistema da AMD, e preparare un comparativo che possa dare un'idea più precisa sulle prestazioni dei Phenom, anche con i suggerimenti degli utenti più esperti di questo forum?!?

Possibile che questi di AMD non capiscono l'esigenza di noi utenti di SAPERE?!
Ho già visto più di qualcuno che, giustamente stanco di aspettare, si è preso il Q6600, l'ha ockato e ora sta a posto per almeno 1-2 anni... ecco i risultati delle furbe scelte di marketing di AMD!

Se procedono ancora in questo modo, non ci si capirà nulla fino al lancio del Phenom, e forse anche oltre!... Speriamo ci sorprendano!!!

hwu comprerà appena disponibile un sistema con 2 opteron barcelona, e farà tutti i test del caso...l'hanno scritto nell'articolo sulla presentazione...se se lo pagano ci fanno quello che gli pare

[pierluigi86]

se la notizia del nda è vera, significa che la nave sta affondando.

[roccodifilippo]

Originariamente inviato da gi0v3

hwu comprerà appena disponibile un sistema con 2 opteron barcelona, e farà tutti i test del caso...l'hanno scritto nell'articolo sulla presentazione...se se lo pagano ci fanno quello che gli pare

Benissimo e che c***o!!!
Ma qualcuno sa quando gli arriva?

[astroimager]

Originariamente inviato da gi0v3

hwu comprerà appena disponibile un sistema con 2 opteron barcelona, e farà tutti i test del caso...l'hanno scritto nell'articolo sulla presentazione...se se lo pagano ci fanno quello che gli pare

Beh, W HWU... ma arrivare a dover comprare un sistema per un test tutt'altro che privato è una vergogna per AMD!

Eseguo recensioni per una testata cartacea, in un altro settore, e francamente trovo assurda la situazione per cui per testare un sistema di questa importanza sia necessario acquistarlo!

[andw7]

Originariamente inviato da capitan_crasy

ci sono due elementi da verificare:
Pochi giorni prima del lancio ufficiale che K10 Barcelona si parlava di un nuovo NDA ( purtroppo non trovo più il link della notizia ) per quando riguarda i Bench del Quad Core AMD.
In pratica chiunque nel settore giornalistico richieda una macchina AMD con il K10 Barcelona deve firmare questo NDA e pubblicare solo i risultati approvati dalla casa madre. Questo contratto dovrebbe avere la durata di ben 5 anni e prevede sanzioni molto pesanti a chi lo trasgredisce.

AMD considera la diffusione dei risultati del il K10 Opteron non necessaria in quando non è una CPU Desktop, quindi ha deciso di non preparare macchine per le testate giornalistiche come succede per le CPU in ambito Desktop, ma di aspettare le richieste delle varie testate...
Quando ci sarà una vera recensione del K10 barcelona?

io spero TANTO la notizia fosse falsa.

[Efic]

Originariamente inviato da astroimager

Beh, W HWU... ma arrivare a dover comprare un sistema per un test tutt'altro che privato è una vergogna per AMD!

Eseguo recensioni per una testata cartacea, in un altro settore, e francamente trovo assurda la situazione per cui per testare un sistema di questa importanza sia necessario acquistarlo!

è un buon modo per vendere

[astroimager]

Originariamente inviato da Efic

è un buon modo per vendere

Beh, gli unici aspetti positivi sono che possono farci quello che vogliono e non sarà un sistema "preparato per stampa"

[fuocoz]

imo tutto questo è dovuto al troppo hipe che si è creato intorno a barcellona...credo che mai nessuna cpu per server sia stata cosi tanto al centro dell attenzione,e questo per la forte attesa delle cpu phenom

Magari queste cpu sono *ottime* per un server,fanno risparmiare centinaia di euro di energia ma tutti i bench che vengono fatti riguardano le prestazioni...

[Grave Digger]

edit causa OT

[andw7]

Originariamente inviato da Grave Digger

cut

l'ultima frase è del tutto OT e può solo portare polemiche gratuite. edita per favore.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da andw7

l'ultima frase è del tutto OT e può solo portare polemiche gratuite. edita per favore.

al volo

[bjt2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Hmm... in realtà non credo che il problema sia la banda passante: come detto, anche il test sul singolo thread per esempio di Cinebench ha dato risultati un pò "scarsi" considerata l'architettura di Barcelona, mentre lo scaling è stato pressochè perfetto da 1 a 4 thread, cosa impossibile in una situazione di banda passante limitata (e comunque ciò non spiegherebbe le migliori prestazioni di C2, visto che a livello di banda passante è molto più limitato rispetto sia al K8 che al K10, a meno che ovviamente l'applicazione non "giri" tuta in cache). A mio parere i possibili motivi sono:

1) Collo di bottiglia dell'architettura che in quel particolare bench viene particolarmente evidenziato (il principale indiziato potrebbe essere IMHO la cache L3 con latenza alta, anche se in applicazioni del genere non dovrebbe esserci tutta questa dipendenza dalla latenza, così come nei test di encoding audio). Un altro problema potrebbe essere qualche casino a livello di algoritmi di prefetching o di scheduling (risolvibili comunque solo con un nuovo stepping).

2) Immaturità della piattaforma (bug che provocano rallentamenti inattesi con determinate applicazioni)

3) Problemi dell'applicazione stessa che non riconosce/attiva le features proprie del K10 (un esempio: se il programma riconoscesse solo le estensioni SSE ma non le SSE 2 e/o 3, non attiverebbe il path che utilizza quelle estensioni, castrando di fatto le prestazioni).

I risultati più strani ed altalenanti, infatti, sono quelli visti su applicazioni di encoding e calcolo 3D, applicazioni nelle quali K10 dovrebbe eccellere rispetto a K8, e nelle quali invece, a parte il deciso boost in 3D Studio, non si vedono grossi miglioramenti, clock per clock. Emblematici a mio avviso i casi dell'encoding iTunes e DivX, che sono applicazioni essenzialmente streaming (quindi meno soggette di altre a problemi di latenza), non troppo limitate dalla banda passane (sopratutto iTunes) eppure con margini di miglioramento risibili (DivX) o addirittura inesistenti (iTunes) rispetto al K8. Questo a fronte del doppio di unità di calcolo SSE e con tutta la banda passante necessaria per sfruttarle.

In effetti è ancora più strano se consideri questo: anandtech, mi pare, ha misurato banda e latenza delle cache... In banda, il barcelona recupera rispetto ad INTEL, ma non lo raggiunge, la cache L1 ha sempre 3 cicli di latenza, come K8 e, mi pare, C2D, invece la cache L2 del barcelona ha 15 cicli di latenza, contro i 22 del K8 e i 13-14 del C2D (o erano anche per lui 15 ). Per la cache L3 non ricordo la latenza, ma il problema nasce dal fatto che i K8 hanno cache L2 da 1MB (gli Opteron k8, intendo), mentre il barcelona ha L2 da 512Kb e quindi si deve affidare di più alla cache L3, che tra l'altro andrà anche più lenta di una piattaforma 1207+ pura (no split power plane)...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da bjt2

In effetti è ancora più strano se consideri questo: anandtech, mi pare, ha misurato banda e latenza delle cache... In banda, il barcelona recupera rispetto ad INTEL, ma non lo raggiunge, la cache L1 ha sempre 3 cicli di latenza, come K8 e, mi pare, C2D, invece la cache L2 del barcelona ha 15 cicli di latenza, contro i 22 del K8 e i 13-14 del C2D (o erano anche per lui 15 ). Per la cache L3 non ricordo la latenza, ma il problema nasce dal fatto che i K8 hanno cache L2 da 1MB (gli Opteron k8, intendo), mentre il barcelona ha L2 da 512Kb e quindi si deve affidare di più alla cache L3, che tra l'altro andrà anche più lenta di una piattaforma 1207+ pura (no split power plane)...

il tuo discorso fila alla grande,ma sembrerebbe un po' ingenuotto affibiarlo agli ingegneri AMD,si direbbe un errore troppo grossolano ....

secondo me sarà tutto da rivedere con phenom,magari le cose cambiano un po' in meglio,o magari c'è qualcosa che ci sfugge adesso ....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da goldorak

Ma che mucchio di idozie.
O la notizia e falsa e allora lascia il tempo che trova oppure e' vera e allora denota come la AMD sia nella merda piu' totale.
Benchmark sotto NDA ? Pubblicare solo risultati approvati dalla casa madre ?
Sa tanto di dichiarazioni "approvate" sotto il vecchio regime comunista.
Tutto pur di non far trapelare l'inferiorita' dell'architettura Barcelona rispetto alla concorrenza.

AMD NDA Scandal



First off, the non-disclosure agreement covered everything confidential said or written over the next two years on the product, and had a duration of five years, during which anything published or used in marketing would have to receive written approval from AMD before it could be used. Worse, at the end of the five years, all copies of the information made would have to be returned to the chipmaker.

Translated, that means those who sign the NDA must get their work approved in writing by AMD before they can be published. If that's not unethical, then we need to rewrite the dictionary. Don stomped his foot right there, and apparently so did other journalists. Good for them!

Clicca qui...

[bjt2]

Originariamente inviato da Grave Digger

il tuo discorso fila alla grande,ma sembrerebbe un po' ingenuotto affibiarlo agli ingegneri AMD,si direbbe un errore troppo grossolano ....

secondo me sarà tutto da rivedere con phenom,magari le cose cambiano un po' in meglio,o magari c'è qualcosa che ci sfugge adesso ....

Ma non è un errore... E' solo che un core con questo IPC e 4x1MB di cache L2 avrebbe richiseto più spazio. Oltre al fatto che anche la cache L3 sarebbe dovuta essere più grande, pena l'inutilità della stessa... Ecco perchè gli shangai hanno 6MB di L3: perchè forse avranno 4x1MB di L2...

Comunque la latenza abbassata e la banda migliorata della cache L2 sono una ottima cosa!

[bjt2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Il metodo corretto è un paragone n-core vs n-core, m-socket vs m-socket.

Quello proposto da AnandTech è viziato da un errore sistematico gigantesco.

Ora sono sufficientemente costruttivo o devo aprire un mio sito personale di recensioni hardware fatte in modo corretto per potermi esprimere sull'incompetenza di altri?

Potrei suggerire alla redazione di testare un sistema con barcelona (2 CPU), con un sistema a 4 socket K8, ma con solo due controller sfruttati: le altre 2 cpu le si lascia senza RAM e le si lascia accedere ai dati solo tramite HT... Poi magari si rifanno i bech con la stessa quantità di RAM ma con tutti i controler RAM occupati... E' solo una idea...

[overclock80]

La fonte è the inquirer e prendetela per quello che è, in ogni caso la suddetta testata ha pubblicato una news in cui rimanda ad un video su youtube su un fantomatico K10 che fa un punteggio pazzesco al cinebench10, -> questo.....