Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[Alessio.16390]

Originariamente inviato da sacd

Differenze con la creative?

Scherzi?
Il confronto non regge, la Onkyo è un altro pianeta.

Buona domenica.

[<^FRA^>]

Originariamente inviato da Alessio.16390

I miei toni erano scherzosi spero si sia capito, solo non dire di aver un impianto sony che dichiara 1000 RMS perchè la cosa è troppo comica.

Il mio "Impianto" non è di tipo "Qualità" si puo' piu' definire di "Potenza" non essendo un Audiofilo, ed ascoltando generi un po' spinti , prevalentemente con Bassi potenti e velocità tra 160-190 BPM ( hardstyle, hardcore, techo, elektro )

Così formato :

Sorgente (Scheda audio) : Onkyo SE-90

Che va ad un Mixer : Behringer VMX300

Il mixer trasmette a 2 finali di potenza a ponte : 2 x AVC Series AVC-2600 fondo pag

I finali sono connessi ad una coppia di Gemini : GT-3002

Nella mia misera cameretta di 35mq il tutto soddisfa i miei desideri

Vai tra lo so che scherzavi! ma come mai nell'interno dichiarano 280W canali + 285W subwoofer RMS su 4 Ohm nella modalità MultiStereo e 1000 RMS nella modalità Dolby ProLogic II su 1,8 Ohm, separatamente al sub che è da solo 285W RMS (anche se probab hai ragione, è solo 16 cm!!!!)? Dici che non dicono mai la verità sui prodotti?

[Maverick1987]

Ciao ragazzi, vorrei chiedere a chi se ne intende qualche piccola spiegazione tecnica per avere un po' di chiarezza nel campo dei diffusori.
Premetto che qualcosina ho imparato leggendo vari siti e forum, a livello generale diciamo che:

tweeter: diffusore per le frequenze alte
mid-range: diffusore per le frequenze intermedie
woofer: diffusore per le frequenze basse
subwoofer: diffusore per le frequenze bassissime (questo altoparlante può essere posizionato dove si vuole in quanto l'orecchio umano non percepisce la direzionabilità delle frequenze inferiori ai 120 Hz ma percepisce solamente una vibrazione...)

Per cross-over intendiamo poi il filtro che si posiziona prima degli altoparlanti allo scopo di tagliare le frequenze non adatte ed evitare che le casse vengano sfondate

Ora continuando a leggere però ho sentito parlare di casse in sospensione pneumatica, in bass reflex e simili, qui si parla di metodi di costruzione, i quali personalmente non conosco, mi potreste chiarire come sono costruiti? E soprattutto quali sono qualitativamente migliori

Grazie

[sacd]

Originariamente inviato da Maverick1987

Ora continuando a leggere però ho sentito parlare di casse in sospensione pneumatica, in bass reflex e simili, qui si parla di metodi di costruzione, i quali personalmente non conosco, mi potreste chiarire come sono costruiti? E soprattutto quali sono qualitativamente migliori

Grazie

Sì può anche spiegare, però nn ha molto senso se si parla di casse per pc, o cose come i 1000 watt del sistema in foto sopra

[Maverick1987]

Originariamente inviato da sacd

Sì può anche spiegare, però nn ha molto senso se si parla di casse per pc, o cose come i 1000 watt del sistema in foto sopra

No, parlo di impianti in generale, con amplificatori prima, non di cassettine che attacchi direttamente al pc

[sacd]

Originariamente inviato da Maverick1987

No, parlo di impianti in generale, con amplificatori prima, non di cassettine che attacchi direttamente al pc

Le casse costruite in sospensione pneumatica, nn hanno fori di uscita all'interno del cabinet, quindi in via teorica, perchè poi la pratica è diversa; queste hanno una estensione minore in frequenza verso il basso a parità di dimensione del cono del woofer.
Però risulterebbero più articolate e veloci sul mediobasos e basso.
Mentre quelle reflex hanno un condotto che mette in comunicazione il cabinet con l'esterno.
Il tubo di acccordo e il posizionamento, la lunghezza di questo sono ottenuti con dei calcoli e non a caso come potrebbe pensare qualcuno, ciò deriva dal fatto che all'interno del reflex la velocità dell'aria nn deve mai superare quella del suono o avvicinarli, altrimenti hai degli sbuffi udibili, poi il condotto è pensato per emettere sono in un intervallo di frequenza molto ridotto e con diverse pendenze di taglio a seconda di cosa si vuole realizzare.
Logicamente ragionando da tutto ciò i parametri elettrici, meccanici di altoparlanti da usare in cassa chiusa sono molto diversi rispetto a quelli per sistemi reflex

[GnR]

ma io non capisco una cosa le casse del "1000 watt" dovrebbero fare 280w a canale, ovvero a cassa .. ora come fà a fare 280w una cassetta del genere che in confronto quelle che uso io ( qualità superiore tra l'altro ) sono 20 volte piu grandi e fanno SOLO 70w rms veri?

[the_joe]

Originariamente inviato da GnR

ma io non capisco una cosa le casse del "1000 watt" dovrebbero fare 280w a canale, ovvero a cassa .. ora come fà a fare 280w una cassetta del genere che in confronto quelle che uso io ( qualità superiore tra l'altro ) sono 20 volte piu grandi e fanno SOLO 70w rms veri?

Semplice, nella tua domanda è intrinseca la risposta.

NON li fanno 280Watt, se attacchi un amplificatore da 280 Watt VERI a quelle casse, tempo un nanosecondo e ti ritrovi le membrane degli altoparlanti sparate a 15Mt di distanza........i costruttori dichiarano WATT MUSICALI calcolati non si sa bene secondo quale criterio, sarebbe come dichiarare la velocità massima di una automobile considerandola lanciata nel vuoto siderale, uno può anche dichiarare 100.000.000Km/h ma poi su strada magari fa i 120Km/h VERI.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Alessio.16390

I miei toni erano scherzosi spero si sia capito, solo non dire di aver un impianto sony che dichiara 1000 RMS perchè la cosa è troppo comica.

Il mio "Impianto" non è di tipo "Qualità" si puo' piu' definire di "Potenza" non essendo un Audiofilo, ed ascoltando generi un po' spinti , prevalentemente con Bassi potenti e velocità tra 160-190 BPM ( hardstyle, hardcore, techo, elektro )

Così formato :

Sorgente (Scheda audio) : Onkyo SE-90

Che va ad un Mixer : Behringer VMX300

Il mixer trasmette a 2 finali di potenza a ponte : 2 x AVC Series AVC-2600 fondo pag

I finali sono connessi ad una coppia di Gemini : GT-3002

Nella mia misera cameretta di 35mq il tutto soddisfa i miei desideri

Una curiosità: definendoti tu stesso uno che vuole quantità più che qualità... cosa te ne fai di una onkyo?

[Maverick1987]

Originariamente inviato da sacd

Le casse costruite in sospensione pneumatica, nn hanno fori di uscita all'interno del cabinet, quindi in via teorica, perchè poi la pratica è diversa; queste hanno una estensione minore in frequenza verso il basso a parità di dimensione del cono del woofer.
Però risulterebbero più articolate e veloci sul mediobasos e basso.
Mentre quelle reflex hanno un condotto che mette in comunicazione il cabinet con l'esterno.
Il tubo di acccordo e il posizionamento, la lunghezza di questo sono ottenuti con dei calcoli e non a caso come potrebbe pensare qualcuno, ciò deriva dal fatto che all'interno del reflex la velocità dell'aria nn deve mai superare quella del suono o avvicinarli, altrimenti hai degli sbuffi udibili, poi il condotto è pensato per emettere sono in un intervallo di frequenza molto ridotto e con diverse pendenze di taglio a seconda di cosa si vuole realizzare.
Logicamente ragionando da tutto ciò i parametri elettrici, meccanici di altoparlanti da usare in cassa chiusa sono molto diversi rispetto a quelli per sistemi reflex

Ah
Ste cose mi mancavano, per maggiore articolarità cosa intendi?
Mmm se ho capito bene quindi le reflex hanno un maggiore range di frequenze verso il basso mentre quelle in sospensione pneumatica hanno un range inferiore...
I bass reflex invece presumo siano i reflex sviluppati per i sub giusto? correggetemi se dico qualche fesseria
Aggiungerei una domandina: l'avere una cassa che abbia 2 o 3 vie su cosa influisce? Per 2 o 3 vie si intende i collegamenti vero? Credevo che il collegamento a una cassa si limitasse a polo positivo e polo negativo (massa)...

[Alessio.16390]

Originariamente inviato da Stigmata

Una curiosità: definendoti tu stesso uno che vuole quantità più che qualità... cosa te ne fai di una onkyo?

Non è che ci sia tutta questa vasta scelta di schede audio.


All'inizio l'idea era di prendere una M-Audio Audiophile 2496 o Terratec Phase 22,
ma visto il costo molto simile della Onkyo SE-90 e visto che se ne parla un gran bene ci ho fatto un pensierino.

Se avessi voluto una scheda di qualità sarei andato su una Motu o una Echo e non sulla SE-90
Al limite una SE-150

[the_joe]

Originariamente inviato da Maverick1987

Ah
Ste cose mi mancavano, per maggiore articolarità cosa intendi?
Mmm se ho capito bene quindi le reflex hanno un maggiore range di frequenze verso il basso mentre quelle in sospensione pneumatica hanno un range inferiore...

Ricapitoliamo, una cassa in sospensione pneumatica praticamente ha il box chiuso e l'aria all'interno funziona come una molla che carica il woofer limitandone l'escursione e quindi l'estensione verso le basse frequenze che al di sotto della frequenza di risonanza calano con una curva di circa 12db/oct (se ricordo bene), un bass-reflex invece sfrutta l'aria all'interno della cassa tramite un condotto accordato per una certa frequenza per dare un rinforzo ai bassi proprio nell'intervallo critico della frequenza di risonanza, in questo modo si ha una maggiore emissione però la curva assume un valore maggiore dei 12db/oct e quindi calano maggiormente le freq. più basse rispetto ad una sospensione pneumatica (grossolanamente è così poi ci sono tutte le eccezioni) comunque sia, una cassa deve essere costruita secondo calcoli ben precisi e con i giusti altoparlanti.

I bass reflex invece presumo siano i reflex sviluppati per i sub giusto? correggetemi se dico qualche fesseria

Vedi sopra....

Aggiungerei una domandina: l'avere una cassa che abbia 2 o 3 vie su cosa influisce? Per 2 o 3 vie si intende i collegamenti vero? Credevo che il collegamento a una cassa si limitasse a polo positivo e polo negativo (massa)...

NO, per vie, si intende il numero di altoparlanti che costituiscono il diffusore o meglio, il numero di bande in cui è divisa la banda audio emessa dal diffusore.

Un due vie avrà 2 bande una medio-bassa ed una medio-alta che potranno essere affidate ad 1 o più mid-woofer e ad 1 o più tweeter

Un tre vie avrà 3 bande, in genere una bassa una medio-bassa ed una medio alta (ma possono anche essere medio-bassa medio-alta ed altissima) etc. etc. etc.

Il numero dei morsetti di ingresso non c'entrano niente, esistono sistemi a 3 vie con una sola coppia di morsetti e sistemi a 2 vie con 2 coppie, la coppia in più serve a permettere la bi-amplificazione o il semplice bi-wiring cioè collegare le diverse celle a più cavi che potranno finire in più amplificatori o anche no....

Spero di essere stato abbastanza confuso nella spiegazione.

[GnR]

Originariamente inviato da the_joe

Semplice, nella tua domanda è intrinseca la risposta.

NON li fanno 280Watt, se attacchi un amplificatore da 280 Watt VERI a quelle casse, tempo un nanosecondo e ti ritrovi le membrane degli altoparlanti sparate a 15Mt di distanza........i costruttori dichiarano WATT MUSICALI calcolati non si sa bene secondo quale criterio, sarebbe come dichiarare la velocità massima di una automobile considerandola lanciata nel vuoto siderale, uno può anche dichiarare 100.000.000Km/h ma poi su strada magari fa i 120Km/h VERI.

era come pensavo infatti ... grazie della risposta ... la cosa più brutta è vedere "smerdate" le tue casse con wattaggi ver a confronto di certa roba ... e naturalmente hanno sempre ragione chi è in possesso di certe cose

i miei 70w RMS a canale fanno cagare, i 400watt finti ( di un 2.1 di un amico ) sono "potenti" ... e naturalmente ha ragione lui ...

[GnR]

Originariamente inviato da the_joe

Il numero dei morsetti di ingresso non c'entrano niente, esistono sistemi a 3 vie con una sola coppia di morsetti e sistemi a 2 vie con 2 coppie, la coppia in più serve a permettere la bi-amplificazione o il semplice bi-wiring cioè collegare le diverse celle a più cavi che potranno finire in più amplificatori o anche no....

il bi-wiring serve per collegare la stessa cassa allo stesso ampli con 4 cavi ... negativo-positivo ... tweeter-woofer ... se colleghi 2 casse a 2 ampli differenti insieme che esce fuori?

[the_joe]

Originariamente inviato da GnR

il bi-wiring serve per collegare la stessa cassa allo stesso ampli con 4 cavi ... negativo-positivo ... tweeter-woofer ... se colleghi 2 casse a 2 ampli differenti insieme che esce fuori?

Un sistema BI-Amplificato, in pratica si usano 4 canali di amplificazione per mandare 2 diffusori, il risultato è come usare 2 canali di potenza doppia (escludendo tutte le considerazioni in merito alla separazione ecc.ecc.)

[sacd]

Originariamente inviato da GnR

il bi-wiring serve per collegare la stessa cassa allo stesso ampli con 4 cavi ... negativo-positivo ... tweeter-woofer ... se colleghi 2 casse a 2 ampli differenti insieme che esce fuori?

I 4 e + morsetti dietro ad una cassa acustica servono per pilotarla in bi wiring o in bi ampling.
Con il primo usi due coppia di cavi distinti per le vie medio alte e medio basse, il cavo può essere unico, ma multifilare, ovvero costruito in maniera diversa sulla sezione alti e bassi; oppure puoi usare due tipi di cavi diversi e separati per lo stesso scopo.
Invece il bi amply che logicamente serve anche il bi wiring, serve per pilorare usando due finali identici ma separati una stessa coppia di casse.
Di solito si usa un finale per le vie alte, e uno per i woofer, ma nessuno vieta anche di usare un amply per un canale e l'altro per il rimanente.

[GnR]

Ti ci passa la voglia

Io rimango fedele al mio nuovo amore ( si fà per dire ha 26 anni ma funziona da paura ) .... un Marantz come ampli, e casse della Canton ... quest'ultima di marca mi è nuova ... che ne dite?

[sacd]

Originariamente inviato da GnR

era come pensavo infatti ... grazie della risposta ... la cosa più brutta è vedere "smerdate" le tue casse con wattaggi ver a confronto di certa roba ... e naturalmente hanno sempre ragione chi è in possesso di certe cose

i miei 70w RMS a canale fanno cagare, i 400watt finti ( di un 2.1 di un amico ) sono "potenti" ... e naturalmente ha ragione lui ...

I watt sono solo una unità di misura, dipende poi da come viene fatta la misura.
Per sentire bene o male nn contano i watt, i watt servono nella giusta quantità per far rendere una cassa acustica nel giusto modo.
Se hai delle casse acustiche da 100 db già con 5 watt avrai un livello di ascolto che in casa i vicini chiamano i carabinieri...viceversa condelle elettrostatiche pure con 5watt gli fai il solletico.
NN ti credere, anche me viene da ridere quando postano potenze esorbitanti dei vari kit di passaggio, per farti un esempio questo è quello che ho io ora, ed è solo un amply da 50watt, fai il rapporto con i vari apparecchi che ne dichiarano molti di più e poniti alcune domande...

[sacd]

Originariamente inviato da GnR

Ti ci passa la voglia

Io rimango fedele al mio nuovo amore ( si fà per dire ha 26 anni ma funziona da paura ) .... un Marantz come ampli, e casse della Canton ... quest'ultima di marca mi è nuova ... che ne dite?

NN è nuova, solo che ora nn ha più i fasti del passato, con l'andare degli anni di marche ne sono passate anche tante, solo che le varie necesitudini di mercato hanno portato alla selezione naturale se così si può dire...

[GnR]

Sisi ho capito, ma è una presa in giro.

Io qualcosina ne capisco, lo vedi anche ad occhio che certe casse nn reggono veramente 280 watt, ma magari un povero cristo se le va a comprare pensando di prendere chissà quale impianto e si ritrova con delle cassettine che in confronto ad altre casse di potenza minore fanno ridere.

Ti faccio un esempio, un giorno per sfida, ho fatto venire un amico dei tanti col suo mega impianto nuovo. Li attacchiamo insieme, il suo era un Creative con i soliti wattaggi a culo. Il mio l'ho scritto piu sù è un Marantz Pm 710( l'ampli) che pilota 2 casse da 70W RMS ... lui al massimo e il risultato non era poi male, io a 1/4 dal massimo e stavo con le orecchie tappate

E' andato via un po sconsolato dicendo che però il mio impianto è vecchio