[Aspettando] Cyberpunk 2077

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darkless

Con la differenza che qua ti muovi in una città con tonnellate di NPC da gestire, sia a livello grafico che di soprattuto di scripting, mentre in RDR2 giri a cavallo fra i boschi per la maggior parte del tempo.
Le risorse che servono sono "leggermente" diverse eh.

E poi quei furboni di Rockstar ti fanno pure giocare in ralenty, così devono eseguire molti meno script al secondo

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma è troppo presto... A me davvero pare che si stia tornando ai tempi della release di TW3, con la gente che diceva "per me è merda fumante, poi se non è vero ritratterò".

Forse non tutti gli ambienti saranno trattati allo stesso modo, forse il "binario" della storia principale sarà più curato, forse sono stati diversi di lavorazione. Per carità, forse ci sarà un downgrade, chi può dirlo... ma è tutto così aleatorio che dare un giudizio è sempre azzardato.

Io posso dire che se comprate Cyberpunk 2077 per la grafica non state benissimo, ma è un'opinione mia (che non vuol dire che in pixel art sarebbe uguale, solo che il focus dei giochi CDPR è storicamente un altro).

è difficile curare il binario della trama principale graficamente in un open world...

e poi no, personalmente, a me anche basta co sta storia "la grafica non conta ecc", siamo nel 2020 e lor sono una grossa software house ormai (la più grande in europa) quindi o spacca o spacca anche nella grafica, sennò lo reputerò una delusione

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Crysis90

Ad oggi, l'open-world che rappresenta graficamente il benchmark da battere è RDR2.

Senza alcun dubbio.

Se devo essere sincero, quando Giovedì scorso guardai il nuovo trailer di CP2077 rimasi anch'io leggermente deluso.
oh:

allora non sono il solo
https://www.youtube.com/watch?v=BdTgJseXWLM

Originariamente inviato da Darkless

Alessà, davvero, senza nessuna polemica e detto da uno a cui della grafica non frega assolutamente nulla (esattamente come all'epoca dello scannatoio sul downgrade di TW3 e sullo sharpening dell'erba che doveva uccidere le retine di Darrosquall) non puoi dire che pare un gioco di 10 anni fa.
Ma soprattutto a prescindere non si possono esprimere giudizi sulla grafica basandosi sui filmati compressi di una versione non definitiva del gioco.
Si posson discutere il lato artistico, i movimenti di camera, il level design mostrato etc. etc. ma per poligoni, texture e fregnacce varie aspetta che esca per vedere la resa finale.

e lo ho detto, si vedrà ... ma ad oggi quello han mostrato e quello commento, e quello che ho visto per me è alquanto deludente, ma resto assolutamente aperto a varie et eventuali come detto il trailer da 2 minuti rispetto il gameplay da 20 ha una resa di tutt'altro livello... si spera sia quella la "vera" resa...

[Grusalag]

Ma nessuno che parla del doppiaggio in italiano? Mizzeca rega' solo per quello è da day one!!

[cronos1990]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Ma è troppo presto... A me davvero pare che si stia tornando ai tempi della release di TW3, con la gente che diceva "per me è merda fumante, poi se non è vero ritratterò".

Non pare, è esattamente come allora. Per questo sono uscito dalla discussione.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Con la differenza che qua ti muovi in una città con tonnellate di NPC da gestire, sia a livello grafico che di soprattuto di scripting, mentre in RDR2 giri a cavallo fra i boschi per la maggior parte del tempo.
Le risorse che servono sono "leggermente" diverse eh.

Vero, ma è anche vero che RDR2 ha una moltitudine di particolari a schermo anche nei soli ambienti all'aperto che fa rabbrividire. E ognuno di quei particolari è graficamente curato.
Tra l'altro il motore di gioco renderizza anche elementi distanti metà mappa di gioco, cosa che negli spazi aperti moltiplica le risorse utilizzate.

Ci sono le dovute differenza, ma RDR2 fa letteralmente paura graficamente.

[NighTGhosT]

Per me...vi fate troppi problemi...

A me basta che il gioco sia bello e mi diverta...se il lato tecnico fa paura, ma il gioco è nammerda allora potrà anche essere visivamente ultra mega bello, ma sempre nammerda rimane.

Preferisco sia più curato il gioco in se’ sinceramente...da vecchio giocatore del gdr da cui è tratto, mi aspetto attinenza assoluta al lore e dettagli ben curati...e che sia divertente da giocare come lo era il suo pen & paper...tutto il resto è noia

La bella grafica, prima o poi, verrà superata.
Un bel gioco invece rimane tale x sempre.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Vero, ma è anche vero che RDR2 ha una moltitudine di particolari a schermo anche nei soli ambienti all'aperto che fa rabbrividire. E ognuno di quei particolari è graficamente curato.

Tra l'altro il motore di gioco renderizza anche elementi distanti metà mappa di gioco, cosa che negli spazi aperti moltiplica le risorse utilizzate.



Ci sono le dovute differenza, ma RDR2 fa letteralmente paura graficamente.

Rdr2 non ha raytracing.. vero anche che ha uno dei migliori sistemi di illuminazione mai visti che assieme all'ambientazione creata in maniera sublime lo rendono stupendo . ( Anzi spacca il culo anche a tutti i giochi rtx)

Ma tu spengi le luci e I raster e mettici raggi ovunque , per ombre , occlusione , riflessi e illuminazione e tante fonti di luce , bam !

Speriamo che implementino bene anche l'illuminazione senza rtx.

Originariamente inviato da NighTGhosT

Per me...vi fate troppi problemi...

A me basta che il gioco sia bello e mi diverta...se il lato tecnico fa paura, ma il gioco è nammerda allora potrà anche essere visivamente ultra mega bello, ma sempre nammerda rimane.

Preferisco sia più curato il gioco in se’ sinceramente...da vecchio giocatore del gdr da cui è tratto, mi aspetto attinenza assoluta al lore e dettagli ben curati...e che sia divertente da giocare come lo era il suo pen & paper...tutto il resto è noia

La bella grafica, prima o poi, verrà superata.
Un bel gioco invece rimane tale x sempre.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Ma sicuro , è un gioco che ha talmente tanto da offrire che sarebbe un capolavoro anche con la grafica 2d.

[Darkless]

Ma io lo preferirei anche in 2D se devo dirla tutta

[cronos1990]

Originariamente inviato da fraussantin

Rdr2 non ha raytracing.. vero anche che ha uno dei sistemi di illuminazione mai visti che all'ambientazione creata in maniera sublime lo rendono stupendo . ( Anzi spacca il culo anche a tutti i giochi rtx)

Ma tu spengi le luci e I raster e mettici raggi ovunque , per ombre , occlusione , riflessi e illuminazione e tante fonti di luce , bam !

Speriamo che implementino bene anche l'illuminazione senza rtx.

Io aspetterei a parlare di RT.

Quello che finora si è visto, e vale anche per Cyberpunk 2077, sono qualche effettino minore; e tra l'altro ogni gioco che l'ha implementato ne ha "usato" ogni volta uno diverso. Senza contare che spesso per esaltarne i pregi si è volutamente peggiorata la classica illuminazione.
RDR2 è li a dimostrare che si possono ottenere effetti in cui rientra il RT di altissimo livello anche senza il RT.

E bada bene: per me il RT è il futuro, non una boutade passeggera. Quello che finora è mancata è la potenza necessaria per usarlo "veramente". E, mi spiace per gli speranzosi, le prossime generazioni di GPU sono solo un ulteriore passo lungo un percorso che è ancora bello lungo.

Una 2080Ti ad oggi fa girare giochi con un effetto in croce di RT a meno di 60 FPS in 1080p, neanche a dettagli massimi. Una scheda studiata per il 4K. Pensate veramente che un'ipotetica 3080Ti possa fare il miracolo? Anche prendendo per buono il 30% in più di prestazioni, siamo ancora molto distanti da quello che si necessita.

Ora come ora il RT è solo un prodotto di marketing, per avere un'implementazione nei videogiochi degna di questo nome bisogna aspettare come minimo altre due generazioni di GPU. Certo, a meno di non accontentarsi, per l'appunto, del poco che si è visto e reso ancor più vistoso peggiorando la tecnica d'illuminazione finora usata.


Per dirla in altre parole: il fatto che Cyberpunk 2077 abbia il RT conta abbastanza poco.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da cronos1990

Io aspetterei a parlare di RT.

Quello che finora si è visto, e vale anche per Cyberpunk 2077, sono qualche effettino minore; e tra l'altro ogni gioco che l'ha implementato ne ha "usato" ogni volta uno diverso. Senza contare che spesso per esaltarne i pregi si è volutamente peggiorata la classica illuminazione.
RDR2 è li a dimostrare che si possono ottenere effetti in cui rientra il RT di altissimo livello anche senza il RT.

E bada bene: per me il RT è il futuro, non una boutade passeggera. Quello che finora è mancata è la potenza necessaria per usarlo "veramente". E, mi spiace per gli speranzosi, le prossime generazioni di GPU sono solo un ulteriore passo lungo un percorso che è ancora bello lungo.

Una 2080Ti ad oggi fa girare giochi con un effetto in croce di RT a meno di 60 FPS in 1080p, neanche a dettagli massimi. Una scheda studiata per il 4K. Pensate veramente che un'ipotetica 3080Ti possa fare il miracolo? Anche prendendo per buono il 30% in più di prestazioni, siamo ancora molto distanti da quello che si necessita.

Ora come ora il RT è solo un prodotto di marketing, per avere un'implementazione nei videogiochi degna di questo nome bisogna aspettare come minimo altre due generazioni di GPU. Certo, a meno di non accontentarsi, per l'appunto, del poco che si è visto e reso ancor più vistoso peggiorando la tecnica d'illuminazione finora usata.


Per dirla in altre parole: il fatto che Cyberpunk 2077 abbia il RT conta abbastanza poco.

si parla di un +30% della 3080 liscia sulla 2080ti in raster (quindi senza rtx coi motori classici), ma dicono che in rtx le prestazioni siano almeno doppie rispetto l'implementazione della serie 2000....

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

cut

Per dirla in altre parole: il fatto che Cyberpunk 2077 abbia il RT conta abbastanza poco.

Conta perchè Nvidia è lo sponsor e sono più che sicuro che l'illuminazione "base" non sarà all'altezza di rdr2.
Ha bisogno di questo gioco per spingere il raytracing , il SUO raytracing.

Detto questo non mi cambia nulla perchè non ho intenzione di spendere 1000 euro per [non] maxarlo lo maxerò fra x anni .
[ Concordo poi su tutta la parte non quotata]

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Conta perchè Nvidia è lo sponsor e sono più che sicuro che l'illuminazione "base" non sarà all'altezza di rdr2.
Ha bisogno di questo gioco per spingere il raytracing , il SUO raytracing.

Precisazione: RTX è roba Nvidia. Il raytracing no.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darkless

Precisazione: RTX è roba Nvidia. Il raytracing no.

Ovvio intendevo quello per "suo". (La sua implementazione)

[bonusax]

Il sono curioso di vedere come gestiscono l'open world e il relativo "cazzeggio".

In tw3 mi capitava spesso di andare in giro senza guardare gli indicatori e trovare qualcosa per cui balena la pena combattere, mostri, nemici umani, accampamenti, tesori protetti, ecc ecc

Qui spero che sia più o meno uguale, anche se credo sia più difficile offrire un momento di esplorazione libera In una città intera.

Poi magari dimmi dubbi infondati.

[sertopica]

Originariamente inviato da fraussantin

Conta perchè Nvidia è lo sponsor e sono più che sicuro che l'illuminazione "base" non sarà all'altezza di rdr2.
Ha bisogno di questo gioco per spingere il raytracing , il SUO raytracing.

Detto questo non mi cambia nulla perchè non ho intenzione di spendere 1000 euro per [non] maxarlo lo maxerò fra x anni .
[ Concordo poi su tutta la parte non quotata]

Ma poi ora che DX 12 Ultimate e' ufficialmente parte di Win 10 spero pure che implementino questi effetti per tutte le schede, rosse o verdi che siano. Magari CDP rilascera' una patch piu' in la'? Ovviamente potenza permettendo.

[cronos1990]

Beh, se andiamo a guardare il "cazzeggio" su TW3 era meno profondo e articolato rispetto ad altri giochi analoghi.

Scelte di design ben precise, si intende, ma il tutto a ben guardare si riduceva ai minigiochi e il menare mostri negli ambienti all'aperto. Il tutto inserito nell'ottica di non essere un gioco troppo dispersivo (vuoi o non vuoi, TW3 era fortemente incentrato sulla trama, per cui rischi parecchio se dai modo al giocatore di passare decine di ore a fare cose che non centrano nulla).

Originariamente inviato da sertopica

Ma poi ora che DX 12 Ultimate e' ufficialmente parte di Win 10 spero pure che implementino questi effetti per tutte le schede, rosse o verdi che siano. Magari CDP rilascera' una patch piu' in la'? Ovviamente potenza permettendo.

In teoria qualunque scheda DX12 può usare il RT, anche la mia 5700XT. La differenza di fondo è che Nvidia ha già portato schede sul mercato con circuiteria dedicata, AMD ancora no. Ma è un valore aggiunto, non necessario per usare il RT.

Poi è chiaro che allo stato attuale delle cose, non avere quell'aggiunta hardware di fatto non permette di usare il RT, dato che anche una RTX 2080Ti fatica parecchio. Figuriamoci una scheda come la mia.

[fraussantin]

Originariamente inviato da sertopica

Ma poi ora che DX 12 Ultimate e' ufficialmente parte di Win 10 spero pure che implementino questi effetti per tutte le schede, rosse o verdi che siano. Magari CDP rilascera' una patch piu' in la'? Ovviamente potenza permettendo.

Prob si , ma prob anche al lancio di rdna2 funzionerà anche sulle rosse.

Il punto , appunto, sono le risorse hw che serviranno. E l'impatto sulle prestazioni tarate tenendo conto di dlss2.0

[Zappz]

Originariamente inviato da bonusax

Il sono curioso di vedere come gestiscono l'open world e il relativo "cazzeggio".

In tw3 mi capitava spesso di andare in giro senza guardare gli indicatori e trovare qualcosa per cui balena la pena combattere, mostri, nemici umani, accampamenti, tesori protetti, ecc ecc

Qui spero che sia più o meno uguale, anche se credo sia più difficile offrire un momento di esplorazione libera In una città intera.

Poi magari dimmi dubbi infondati.

Sarebbe tanta roba se riuscissero anche solo ad avvicinarsi a un gta che come cazzeggio resta sempre il top!

[cronos1990]

Originariamente inviato da Zappz

Sarebbe tanta roba se riuscissero anche solo ad avvicinarsi a un gta che come cazzeggio resta sempre il top!

Secondo me no.

Ma come per TW3 reputo che sarà una scelta di design, evitare di rendere il gioco troppo dispersivo per non rischiare che si perda troppo il focus sulla trama principale del gioco (e le secondarie correlate ad essa).

Chiaramente è solo una mia supposizione.