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Old 26-12-2021, 13:31   #281
marchigiano
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Poi visto che parlate di effetti collaterali...


perché L'UNICA MORTA PER GLI EFFETTI AVVERSI DEL VACCINO,cioè Camilla Canepa,passata in TV è stata colei che si era vaccinata con astrazeneca?
Volete dirmi che con Pfizer/ non ci sono stati casi letali?
statisticamente pare improbabile.

Rendiamoci conto che è stato l'evento che ha praticamente estromesso dal nostro mercato il vaccino astrazeneca che era Anglo-Svedese. In pratica l'unico europeo.
su euromomo vedo eccesso di mortalità nei giovani appena si inizia la campagna vaccinale

ma sicuramente non c'è correlazione col vaccino...

https://www.euromomo.eu/graphs-and-m...cess-mortality

fascia 0-14 e 15-44

oltre, è evidente la validità del vaccino, anche se purtroppo i dati solo falsati dalla mancata distinzione tra soggetti a rischio o meno
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Old 26-12-2021, 13:45   #282
ryan78
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è da due anni da quando è iniziato tutto sto casino che lo stiamo dicendo e i geni dell'OMS ci sono arrivati soltanto adesso?

ma ci sono o ci fanno?
in questi giorni è uscito Don't Look Up, film che per molti è una caricatura dei novax. Invece sembra proprio tutto il contrario. Infatti all'OMS, dove più che in un luogo di scienza sembra di stare in un tempio religioso, sapevano fin dall'inizio che bisogna attuare misure a lungo termine. Il vaccino attuale, multidose e supportato pure da noi dall'inutile SGP, non può essere considerata una soluzione a lungo termine... visto che dura si è no 4/5 mesi se va bene.

Invece mascherine e aria purificata possono sicuramente fare la differenza in un ambiente con alta concentrazione di persone.

Le ventilazioni (rispondo anche a zappy) costano sicuramente tanto e sono complesse in certi ambienti, per fortuna ci viene in aiuto la tecnologia che è in grado di aiutare l'uomo penitente
Però la ventilazione forzata è un investimento che dura nel tempo e ha degli aspetti sanitari importanti.
Il SGP non prevede per gli studenti l'obbligo di green pass, per tutti gli altri sì; loro che sono (a detta degli scienziati) l'attuale veicolo di maggior diffusione. Già questo fa vedere quanto sia farlocco il SGP. Invece di investire in banchi e monopattini (che va anche bene per altri motivi) avrebbero dovuto dirottare le risorse proprio in tecnologie che migliorassero la salubrità dell'aria in questi ambienti. Aeratori con filtri hepa e luce uvc per disinfettare l'aria. Magari anche ingrandire questi ambienti. Tenere fissa mezza classe in DAD a settimane alterne nel periodo invernale. Queste sono manovre che hanno senso. Perché possono valere per qualsiasi patogeno o variante. Costano, ma sono piani a lungo termine. Il vaccino è un piano a lungo termine? Se fosse quello per il morbillo sì, per il coronavirus invece non lo è. Quindi oltre ai costi per i vaccini, gli hub, ecc... ora probabilmente inizieranno a investire in soluzioni che se fatte per tempo avrebbero certamente aiutato.

A che serve un banco comodo o un monopattino se poi l'ambiente dove soggiornerò potrebbe diventare un rischio per la salute? Questo varrebbe anche per gli uffici della PA.

Si dovrà installare tutto esterno? Pazienza e si farà pace con gli architetti fighetti che pensano solo all'estetica.
ryan78 è offline  
Old 26-12-2021, 13:53   #283
marchigiano
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Il SGP non prevede per gli studenti l'obbligo di green pass, per tutti gli altri sì; loro che sono (a detta degli scienziati) l'attuale veicolo di maggior diffusione.
diffondono a chi? gli altri sono tutti plurivaccinati multidosati
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Old 26-12-2021, 13:55   #284
Unax
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altra bella news per sapere con che tipo di persone abbiamo a che fare...

In un supermercato di Barcellona: "C'e un positivo, si presenti in ufficio". Arrivano in sette
sicuramente se 7 si sono presentati era almeno il doppio quelli che non si sono presentati

sembra uno scherzo dei The Show: i signori cornuti si presentino alla cassa n° 1, c'è uno sconto fedeltà su tutta la spesa
Unax è offline  
Old 26-12-2021, 14:00   #285
Fharenheit
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sicuramente se 7 si sono presentati era almeno il doppio quelli che non si sono presentati

sembra uno scherzo dei The Show: i signori cornuti si presentino alla cassa n° 1, c'è uno sconto fedeltà su tutta la spesa
mi hanno fatto presente che è una fake news che gira da un paio di anni e che non sia vera, comunque sia non ci metterei la mano sul fuoco che se lo facessero davvero in qualche supermercato nessuno degli eventuali clienti positivi ci cascherebbe.
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Old 26-12-2021, 14:07   #286
TorettoMilano
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ci nascondono gibilterra e cuba!!!

spero questo thread non venga chiuso come l’altro, da quando esistono la mia autostima é ai massimi storici
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Old 26-12-2021, 14:09   #287
zappy
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ah
in tutto questo
ho appena scoperto che perfino lo stato di Cuba si produce i vaccini da solo.

E l'EU che comprende fra gli altri Germania,Francia e Italia paesi industriallizati e considerati "ricchi",non ha un suo vaccino.
E' vero che Biontech è tedesca ma se ho capito bene loro producono per Pfizer,cioè gli americani. Che quindi teoricamente hanno il brevetto sul vaccino e incamerano la maggiorparte dei guadagni. Dico bene?

Ma a nessuno viene da farsi qualche domanda?
l'avevo già postato nell'altro thread, la questione dei vaccini di cuba
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...diare/6417886/

Ed hanno deciso di NON coprirlo con brevetti, per cui chiunque vuole può produrselo. Pare pure che produca meno effetti collaterali, essendo direttamente iniettata la proteina spike anzichè mRNA che la fa produrre alle nostre cellule...

noi invece ci facciamo spellare da Pfizer e Moderna... USA.
cmq mi risulta che il vaccino pfizer l'abbia "inventato" biontech e poi si è associata a Pfizer perchè sono laboratori che inventano (e brevettano), ma non hanno capacità di produrre... Il che magari spiega anche perchè l'UE, abbastanza controllata dalla germania, schifi i vaccini cubani e appoggi quelli USA... Germania che era pure contro la sospensione dei brevetti... tutto torna, è molto chiaro...
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Ultima modifica di zappy : 26-12-2021 alle 14:12.
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Old 26-12-2021, 14:13   #288
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ci nascondono gibilterra e cuba!!!
solo se si hanno i paraocchi non si nota che l'informazione è tutta orientata.

Dimmi quanto hai sentito parlare di Cuba e del suo vaccino in TV. Dimmelo.
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Old 26-12-2021, 14:31   #289
Gio22
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ci nascondono gibilterra e cuba!!!

spero questo thread non venga chiuso come l’altro, da quando esistono la mia autostima é ai massimi storici
ma adesso anche domandarsi il motivo per cui un paese povero si produce da solo il vaccino mentre dei paesi ricchi lo comprano da altri, è diventata dietrologia da no vax ?

Ma allora ho ragione io: discutere non serve a niente.
E' sempre stato cosi e non solo qui.
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ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
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Old 26-12-2021, 14:39   #290
zappy
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ma adesso anche domandarsi il motivo per cui un paese povero si produce da solo il vaccino mentre dei paesi ricchi lo comprano da altri, è diventata dietrologia da no vax ?

concordo. la stupidità non ha limiti e i paraocchi sono belli spessi.
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Old 26-12-2021, 14:42   #291
euscar
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ma adesso anche domandarsi il motivo per cui un paese povero si produce da solo il vaccino mentre dei paesi ricchi lo comprano da altri, è diventata dietrologia da no vax ?

Ma allora ho ragione io: discutere non serve a niente.
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Personaggi come Toretto, o altri che nemmeno nomino, non riescono a fare un ragionamento critico che sia uno, quindi basta lasciarli scrivere senza quotare i loro dogmi e viviamo tutti più felici (per modo di dire, visto la direzione intrapresa da chi dovrebbe governare senza fare discriminazioni ).
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 26-12-2021, 15:01   #292
Gabro_82
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su euromomo vedo eccesso di mortalità nei giovani appena si inizia la campagna vaccinale

ma sicuramente non c'è correlazione col vaccino...

https://www.euromomo.eu/graphs-and-m...cess-mortality

fascia 0-14 e 15-44

oltre, è evidente la validità del vaccino, anche se purtroppo i dati solo falsati dalla mancata distinzione tra soggetti a rischio o meno
Chissà se esso rientra delle nelle statistiche. (41 anni)



The Undertaker Sinistra, morto campione di kickboxing: era No vax e aveva rifiutato il ricovero per Covid

"«Ma mio marito non è morto di Covid - ci ha tenuto a specificare la moglie - e non avrebbe mai accettato che quello che gli è successo fosse usato per diffondere paura e rivendicare la vaccinazione»."


Negazionista fino alla morte.

Fonte: https://www.corriereadriatico.it/
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Old 26-12-2021, 15:11   #293
euscar
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Dovremmo essere tutti più sollevati:

Omicron cambia anche i sintomi del Covid: dal naso che cola al mal di testa, fino alla perdita di gusto e olfatto.

Quote:
Molto più contagiosa, ma anche (apparentemente) in grado di causare una malattia meno grave.
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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (cit. A.E.)
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Old 26-12-2021, 15:26   #294
ryan78
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ah
in tutto questo
ho appena scoperto che perfino lo stato di Cuba si produce i vaccini da solo.

E l'EU che comprende fra gli altri Germania,Francia e Italia paesi industriallizati e considerati "ricchi",non ha un suo vaccino.
E' vero che Biontech è tedesca ma se ho capito bene loro producono per Pfizer,cioè gli americani. Che quindi teoricamente hanno il brevetto sul vaccino e incamerano la maggiorparte dei guadagni. Dico bene?

Ma a nessuno viene da farsi qualche domanda?
Farsi domande è pericoloso e si diventa automaticamente complottari da quattro soldi. Se neppure personaggi, che fino a due anni fa erano considerati di spessore, possono avere dubbi, figuriamoci la gente "normale".

Non si può più nemmeno contestare il fatto che i vaccini ormai li hanno in mano solo pfizer e moderna. Gli altri o vengono osteggiati, oppure ritardati, oppure considerati inferiori. Astrazeneca almeno aveva il pregio di costare poco. Lui era il male, Pfizer invece (che ha creato più effetti collaterali) è il bene. Moderna è il santo graal che si adatta ad ogni variante

Finché abbiamo un governo il cui unico pensiero è quello di fare l'iper-mega-uber-super-greenpass... dove vuoi che si vada? Dobbiamo ascoltare e ubbidire all'Europa altrimenti ci tagliano i finanziamenti per il PNRR.

Io vorrei proprio vedere un bel SGP in UK. Con tutti i limiti che ci sono in Italia. Voglio proprio vedere cosa direbbero o farebbero gli inglesi.

Quote:
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diffondono a chi? gli altri sono tutti plurivaccinati multidosati
ah già è vero, l'avevo scordato

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solo se si hanno i paraocchi non si nota che l'informazione è tutta orientata.

Dimmi quanto hai sentito parlare di Cuba e del suo vaccino in TV. Dimmelo.
Cuba nei TG? L'ultima volta è stata quando c'era Fidel

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Personaggi come Toretto, o altri che nemmeno nomino, non riescono a fare un ragionamento critico che sia uno, quindi basta lasciarli scrivere senza quotare i loro dogmi e viviamo tutti più felici (per modo di dire, visto la direzione intrapresa da chi dovrebbe governare senza fare discriminazioni ).
Se si riuscirà ad aprire un thread dove bisogna rispondere nel merito delle questioni vedrai come si svuoterà il thread
Lo avevo già proposto nell'altro: si decide un argomento relativo al tema della discussione e si entra nel merito. Invece quando sono argomenti scomodi (di quelli che "fanno male alla campagna vaccinale") si preferisce parlare di altro.

Adesso che sta cambiando il vento e con il nuovo SGP vengono colpiti un po' tutti, alcuni si stanno riprendendo dal letargo. Sto facendo un sondaggio tra gli amici e a parte quelli più old, i giovani non sono così entusiasti di boostarsi. Molti lo fanno perché altrimenti non possono andare a fare la settimana bianca... il che è tutto dire.

Il problema è che non si mette in discussione il tema vaccini, si mette in discussione il tema "questi vaccini", che sono ancora imperfetti (e continuano a somministrarli), sono obbligatori (come marca), sono intoccabili (non si può dire nemmeno beh), sono imposti con il ricatto del SGP, sono solo per gli occidentali aka uomini "bianchi", sono sempre validi (poco importa se il virus muta, questo vaccino muta pure lui, muta d'accento e di pensier).

Quanti anni è che studiano la tecnologia a mRNA? Ventanni almeno? Serviva un bel bacino dove testare quelli che, probabilmente, saranno i nuovi farmaci del futuro (perché potrebbero funzionare bene per altre malattie). Quindi in guerra si fanno i test migliori e si fanno grandi passi avanti nell'evoluzione tecnologica, medica, scientifica. Servono solo 8 miliardi di cavie "volontarie", che firmano un consenso. Quello che sono riusciti a fare in un anno avrebbe normalmente richiesto altri dieci o più anni di burocrazia e trial clinici.
Se la tecnologia mRNA è abbastanza sicura ora su gente sana, figuriamoci su persone che devono curare una malattia grave. Qualche morto o invalido ci può anche stare e farà parte dei martiri per la scienza del futuro.

E qua entra in gioco il SGP che legittima tutto questo sospendendo norme e diritti in vigore da decenni. C'era da aspettarsi che l'Italia sarebbe stata un ottimo porto per imporre una roba del genere in maniera vigliacca. Ora però si accorgono che gli ambienti protetti dal SGP non sono mica così sicuri e il virus circola comunque. Ma come? Non volevano che il virus diventasse endemico? Omicron non avrebbe dovuto essere la variante meno letale e problematica? L'altra settimana in USA per il primo morto di Omicron si è aperto il Mar Rosso!!! Un morto su oltre 300.000.000 di americani?
ryan78 è offline  
Old 26-12-2021, 15:34   #295
ryan78
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che razza di esempio sarebbe questo?

- non si conosce nulla della persona (patologie, evoluzione clinica, ecc...)
- non si conosce nulla della terapia che stava facendo a casa (può benissimo aver preso di tutto o non aver preso nulla)
- si è rifiutato di andare in ospedale (normalmente con la polmonite grave ci andrebbero tutti in ospedale, chiediamoci cosa abbia portato una persona a non fidarsi più)

Di questa invece che dici? Conosciamo qualcosa di più? No!

https://thecovidworld.com/ambar-suar...tion-launched/
ryan78 è offline  
Old 26-12-2021, 15:38   #296
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Originariamente inviato da ryan78 Guarda i messaggi
che razza di esempio sarebbe questo?

- non si conosce nulla della persona (patologie, evoluzione clinica, ecc...)
- non si conosce nulla della terapia che stava facendo a casa (può benissimo aver preso di tutto o non aver preso nulla)
- si è rifiutato di andare in ospedale (normalmente con la polmonite grave ci andrebbero tutti in ospedale, chiediamoci cosa abbia portato una persona a non fidarsi più)

Di questa invece che dici? Conosciamo qualcosa di più? No!

https://thecovidworld.com/ambar-suar...tion-launched/
Possibile che gli abbiano fatto il siero sperimentale mentre era intubato. (vera causa della morte)

Ma non "c'è l'ho" dicono
Gabro_82 è offline  
Old 26-12-2021, 15:51   #297
ryan78
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Possibile che gli abbiano fatto il siero sperimentale mentre era intubato. (vera causa della morte)

Ma non "c'è l'ho" dicono
questa sarebbe una risposta seria?
Poi alcuni si lamentano che i thread vanno a farsi friggere.

Questa comunque è la curva italiana decessi. A differenza di quella inglese è che in discesa.



Considerato che noi abbiamo la metà dei casi UK e già ora più morti di loro, forse bisognerebbe porsi qualche domanda:

A differenza dell'UK in Italia abbiamo:

- GP base che limita molto la vita sociale e monitora anche il mondo del lavoro visto che è obbligatorio
- SGP che limita tantissimo la vita sociale di qualche milione di persone, ma permette a 45 milioni di fare quello che vogliono e dove voglio. Però la colpa è dei pochi milioni che non POSSONO più nemmeno prendersi un caffè.
- mascherine un po' ovunque (anche loro le hanno rimesse)
- distanziamento negli ambienti.
- vari divieti extra
- numero di vaccinati totali superiore (inferiori per il richiamo terza dose)

In effetti è vero, da noi va molto meglio
ryan78 è offline  
Old 26-12-2021, 16:01   #298
zappy
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i giornali fanno collage di info che magari sono di un mese prima e superate...
io su omicron cercherei di guadare solo gli studi e le opinioni di chi studia virus.
mi pare che il fatto che sia più soft sia notizia di 20-30 giorni fa (mi pare ne avesse parlato il virologo di genova, come si chiama...) ma OGGI la cosa è confermata o no? Un articolo copiato da un altro articolo, copiato da non si sa dove non mi pare affidabile

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...
Quanti anni è che studiano la tecnologia a mRNA? Ventanni almeno? Serviva un bel bacino dove testare quelli che, probabilmente, saranno i nuovi farmaci del futuro (perché potrebbero funzionare bene per altre malattie). Quindi in guerra si fanno i test migliori e si fanno grandi passi avanti nell'evoluzione tecnologica, medica, scientifica. Servono solo 8 miliardi di cavie "volontarie", che firmano un consenso. Quello che sono riusciti a fare in un anno avrebbe normalmente richiesto altri dieci o più anni di burocrazia e trial clinici.
penso lo stesso.
ottima occasione...
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Old 26-12-2021, 16:18   #299
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solo se si hanno i paraocchi non si nota che l'informazione è tutta orientata.

Dimmi quanto hai sentito parlare di Cuba e del suo vaccino in TV. Dimmelo.
non guardo quasi mai la tv, avevo deciso di vaccinarmi se mi fosse stato chiesto giá prima dell’uscita del vaccino stesso. ad oggi non vedo alternative oltre al lockdown

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ma adesso anche domandarsi il motivo per cui un paese povero si produce da solo il vaccino mentre dei paesi ricchi lo comprano da altri, è diventata dietrologia da no vax ?

Ma allora ho ragione io: discutere non serve a niente.
E' sempre stato cosi e non solo qui.
hai ragione sulla parte finale. discutere scientificamente di qualcosa su cui non si ha la minima competenza non serve a nulla

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quali ragionamenti critici? invidiare gli uk perchè hanno piú libertá di noi e ospedali intasati? ipotizzare una possibile strage planetaria per mano di bigpharma? attendere il virus scompaia del resto avrá una data di scadenza di massimo due anni?
TorettoMilano è offline  
Old 26-12-2021, 17:12   #300
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che razza di esempio sarebbe questo?

- non si conosce nulla della persona (patologie, evoluzione clinica, ecc...)
- non si conosce nulla della terapia che stava facendo a casa (può benissimo aver preso di tutto o non aver preso nulla)
- si è rifiutato di andare in ospedale (normalmente con la polmonite grave ci andrebbero tutti in ospedale, chiediamoci cosa abbia portato una persona a non fidarsi
Sul terzo punto ti correggo: è andato in ospedale ed è stato ricoverato, poi si è fatto dimettere per poi curarsi a casa. Oltre le terapie fatte a casa bisognerebbe capire anche quelle fatte in ospedale e perché si è fatto dimettere.
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My PC: Case Phanteks enthoo pro, cpu intel skylake i7 6700, msi z270 gaming m3, 32 gb g.skill trident z ddr4 3200 mhz, scheda video geforce msi aero rtx 2070, ssd samsung 840 evo 1 TB + ssd crucial mx300 525 GB, hdd toshiba 2 tb, HD western digital 1 tb e 640 gb, sound blasterx ae5 plus, Liteon ihas324 master dvd.
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