Il Sindaco di Altopascio impone le Leggi Razziali

[the_joe]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Una domanda da avvocato del diavolo:

Se nel paesino si stabilissero quindici famiglie di tecnici statunitensi (extracomunitari) con figli a carico, in trasferta in Italia presso una filiale di una multinazionale, lautamente stipendiati ma che hanno scelto di pagare le tasse in US e non in Italia (per la regolamentazione sulla doppia tassazione tra Italia e tutta una serie di paesi esteri si può fare), il loro reddito "italiano" risulterebbe pari a zero e con un criterio basato sul reddito passerebbero davanti a tutti in graduatoria, italiani ed immigrati "poveri"

In questo caso l'applicazione di un criterio basato sulla cittadinanza che eliminerebbe questa "anomalia" sarebbe ancora da considerarsi "razzista"???

Hai quotato proprio me che sto cercando di analizzare senza pregiudizi la situazione????

Comunque sia, secondo me NON è plausibile che si possano ancora oggi, viste le variate condizioni sociali, usare gli stessi metodi di assegnazione in uso decenni fa quando certe problematiche non erano presenti e pertanto si debbano stabilirne di nuovi.

Non dico di non assistere i più poveri siano essi italiani o extra comunitari o extraterrestri, ma in qualche modo si devono anche guardare agli interessi di chi abita nativamente in questo paese, l'assistenza per il prossimo non deve certo andare a discapito di chi ha avuto la "sfortuna" di nascere qui.

Certo, come ho detto, il disperato che arriva in Italia perchè scappa da una situazione di povertà e magari di guerra, sarà sempre il più povero fra i poveri, ma non è che per questo poi grazie ai privilegi imposti da un sistema assistenzialista concepito quando questi problemi non esistevano, alla fine poi si trovi in una situazione migliore di molti nostri connazionali.

[drakend]

Originariamente inviato da nomeutente

Se dici "sono xenofobo perché penso che la cultura italiana vada preservata dalle contaminazioni" stai esponendo un punto di vista.
Se dici "sono xenofobo perché tutti gli stranieri sono persone inferiori e dovrebbero essere sterminati o almeno rinchiusi in lager" stai violando la legge e il regolamento e ti fai almeno una settimana.

E se uno dicesse: "sono xenofobo perché penso che la cultura italiana vada preservata dalle contaminazioni e quindi tutti gli stranieri sono persone inferiori"?

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da the_joe

Hai quotato proprio me che sto cercando di analizzare senza pregiudizi la situazione????

E difatti sono d'accordo con quello che hai detto sinora! Era un quote "rafforzativo"

[as10640]

Originariamente inviato da nomeutente

Se dici "sono xenofobo perché penso che la cultura italiana vada preservata dalle contaminazioni" stai esponendo un punto di vista.
Se dici "sono xenofobo perché tutti gli stranieri sono persone inferiori e dovrebbero essere sterminati o almeno rinchiusi in lager" stai violando la legge e il regolamento e ti fai almeno una settimana.

E se dico "sono xenofobo perchè penso siano una grave minaccia sociale (lavoro, sicurezza ecc..)"?"

[the_joe]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

E difatti sono d'accordo con quello che hai detto sinora! Era un quote "rafforzativo"

Non capita spesso che qualcuno sia d'accordo con me quindi non ci sono abituato

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

Già, nessuna discriminante, però visto che i servizi scarseggiano, resta da stabilire se sia giusto o meno che resti fuori proprio chi per quei servizi ha pagato per averli, è una questione spinosa, però in qualche modo deve essere affrontata altrimenti si tratta sempre di scatenare le solite guerre fra poveri, perchè naturalmente non parlo del commercialista col bambino vestito firmato che non può entrare in graduatoria, ma della semplice coppia di coniugi giovani entrambi lavoranti con un solo figlio e mutuo da pagare che secondo questi criteri molte volte risultano essere fra i "ricchi"......

Premesso che non è il punto centrale (imho, come detto, resta quello di garantire a tutti l'accesso), se proprio bisogna determinare la graduatoria bisogna prima di tutto capire se l'asilo è un diritto del bambino e o dei genitori.
Se è un diritto del bambino, allora quello italiano e quello marocchino sono di fatto uguali (perché nessuno di loro ha pagato le tasse).

Se invece parliamo di un servizio dato ai genitori, è palese che chi è sempre stato italiano ha finora contribuito in misura maggiore rispetto a chi è appena arrivato e quindi verrebbe da dire "ha più diritto l'italiano", ma visto che stiamo parlando di un servizio finalizzato alle coppie maggiormente disagiate, accade _sempre_ che chi fruisce del servizio ha pagato meno di chi invece non ne fruisce, quindi non cambia la situazione: uno che ha pagato di meno (perché è più povero o perché è appena arrivato) ha una facilitazione rispetto a chi ha versato di più.

Piuttosto il punto della discussione dovrebbe essere su ciò che succederà in futuro e cioè se il bambino che oggi è all'asilo diventerà italiano e quindi ripagherà (secondo le sue possibilità) il servizio che ha avuto. Quindi a mio avviso bisognerebbe dare la cittadinanza a tutti i bambini che nascono in Italia e dare loro pari diritti e doveri.

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Una domanda da avvocato del diavolo:

Se nel paesino si stabilissero quindici famiglie di tecnici statunitensi (extracomunitari) con figli a carico, in trasferta in Italia presso una filiale di una multinazionale, lautamente stipendiati ma che hanno scelto di pagare le tasse in US e non in Italia (per la regolamentazione sulla doppia tassazione tra Italia e tutta una serie di paesi esteri si può fare), il loro reddito "italiano" risulterebbe pari a zero e con un criterio basato sul reddito passerebbero davanti a tutti in graduatoria, italiani ed immigrati "poveri"

In questo caso l'applicazione di un criterio basato sulla cittadinanza che eliminerebbe questa "anomalia" sarebbe ancora da considerarsi "razzista"???

Se uno paga le tasse in Usa o in Arabia Saudita, si faccia dare i servizi dagli Usa o dall'Arabia Saudita.

[nomeutente]

Originariamente inviato da as10640

E se dico "sono xenofobo perchè penso siano una grave minaccia sociale (lavoro, sicurezza ecc..)"?"

Hai espresso anche in questo caso una tua opinione.

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Premesso che non è il punto centrale (imho, come detto, resta quello di garantire a tutti l'accesso), se proprio bisogna determinare la graduatoria bisogna prima di tutto capire se l'asilo è un diritto del bambino e o dei genitori.
Se è un diritto del bambino, allora quello italiano e quello marocchino sono di fatto uguali (perché nessuno di loro ha pagato le tasse).

Se invece parliamo di un servizio dato ai genitori, è palese che chi è sempre stato italiano ha finora contribuito in misura maggiore rispetto a chi è appena arrivato e quindi verrebbe da dire "ha più diritto l'italiano", ma visto che stiamo parlando di un servizio finalizzato alle coppie maggiormente disagiate, accade _sempre_ che chi fruisce del servizio ha pagato meno di chi invece non ne fruisce, quindi non cambia la situazione: uno che ha pagato di meno (perché è più povero o perché è appena arrivato) ha una facilitazione rispetto a chi ha versato di più.

Piuttosto il punto della discussione dovrebbe essere su ciò che succederà in futuro e cioè se il bambino che oggi è all'asilo diventerà italiano e quindi ripagherà (secondo le sue possibilità) il servizio che ha avuto. Quindi a mio avviso bisognerebbe dare la cittadinanza a tutti i bambini che nascono in Italia e dare loro pari diritti e doveri.

Certo, solo che secondo me è comprensibile che possano girare le palle ad un Altopascese nato e cresciuto ad Altopascio vedersi negato l'ingresso alle strutture pubbliche perchè è arrivato il "povero" di turno che ha preso il posto di suo figlio, a me girerebbero, a voi?

Poi possiamo fare tutti i discorsi teorici e di carità di questo mondo, ma sarebbe come un giorno tornare a casa e non trovare il posto a tavola perchè è stato dato ad un altro che aveva più fame.

[prio]

Originariamente inviato da drakend

E se uno dicesse: "sono xenofobo perché penso che la cultura italiana vada preservata dalle contaminazioni e quindi tutti gli stranieri sono persone inferiori"?

Io ti darei una settimana anche solo per uso errato del quindi..

[prio]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Una domanda da avvocato del diavolo:

Se nel paesino si stabilissero quindici famiglie di tecnici statunitensi (extracomunitari) con figli a carico, in trasferta in Italia presso una filiale di una multinazionale, lautamente stipendiati ma che hanno scelto di pagare le tasse in US e non in Italia (per la regolamentazione sulla doppia tassazione tra Italia e tutta una serie di paesi esteri si può fare), il loro reddito "italiano" risulterebbe pari a zero e con un criterio basato sul reddito passerebbero davanti a tutti in graduatoria, italiani ed immigrati "poveri"

In questo caso l'applicazione di un criterio basato sulla cittadinanza che eliminerebbe questa "anomalia" sarebbe ancora da considerarsi "razzista"???

L'applicazione? _Forse_ no.
Il criterio? Se si stabilisce che e' razzista, rimarrebbe tale.

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, solo che secondo me è comprensibile che possano girare le palle ad un Altopascese nato e cresciuto ad Altopascio vedersi negato l'ingresso alle strutture pubbliche perchè è arrivato il "povero" di turno che ha preso il posto di suo figlio, a me girerebbero, a voi?

Che girino le palle non lo metto in discussione. Talvolta girano anche perché "io non ho ancora fatto una cippa, ma mio padre e mio nonno hanno costruito questo paese" per cui non mi stupisco che chi invece ha fatto qualcosa si senta truffato se viene favorito un altro.

Originariamente inviato da the_joe

Poi possiamo fare tutti i discorsi teorici e di carità di questo mondo, ma sarebbe come un giorno tornare a casa e non trovare il posto a tavola perchè è stato dato ad un altro che aveva più fame.

Non avrei niente in contrario: per me il problema vero è che c'è gente che mangia per tre anche se contribuisce uguale o meno degli altri al funzionamento della società.

E' quindi una questione di obiettivi: c'è chi preferisce la guerra fra poveri e chi la lotta di classe. Io sto fra i secondi naturalmente

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Che girino le palle non lo metto in discussione. Talvolta girano anche perché "io non ho ancora fatto una cippa, ma mio padre e mio nonno hanno costruito questo paese" per cui non mi stupisco che chi invece ha fatto qualcosa si senta truffato se viene favorito un altro.

Non avrei niente in contrario: per me il problema vero è che c'è gente che mangia per tre anche se contribuisce uguale o meno degli altri al funzionamento della società.

Guarda, lo spreco di risorse che abbiamo in Italia, mi fa ribollire il sangue, e il brutto è che si estende a tutti i livelli, ne possiamo parlare per mesi se non per anni....

E' quindi una questione di obiettivi: c'è chi preferisce la guerra fra poveri e chi la lotta di classe. Io sto fra i secondi naturalmente

Io non parlerei di lotta di classe, ma addirittura che non ci possa essere lotta perchè oramai la classe dirigente è talmente "casta intoccabile" da non rendere nemmeno possibile un confronto.

Purtoppo tutto questo porta a queste lotte fra poveri nelle quali a rimetterci sono (siamo) sempre e soltano i più indifesi.

[drakend]

Originariamente inviato da prio

Io ti darei una settimana anche solo per uso errato del quindi..

Non sapevo di stare scrivendo un tema di italiano... ma comunque in cosa avrei sbagliato?

[prio]

Originariamente inviato da drakend

Non sapevo di stare scrivendo un tema di italiano...

Scherzavo, of course

Originariamente inviato da drakend

ma comunque in cosa avrei sbagliato?

Beh, non c'e' consecutio logica tra il voler preservare la tradizione italica dalle contaminazioni e "quindi" il ritenere gli stranieri inferiori.

Al contrario, invece, funziona.
Tant'e' che se sostituisci nella tua frase il "quindi" con un "perche'" la frase gira perfettamente.
Ma sempre una settimana ti beccheresti

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

Io non parlerei di lotta di classe, ma addirittura che non ci possa essere lotta perchè oramai la classe dirigente è talmente "casta intoccabile" da non rendere nemmeno possibile un confronto.

Purtoppo tutto questo porta a queste lotte fra poveri nelle quali a rimetterci sono (siamo) sempre e soltano i più indifesi.

Questo è il punto centrale: chi vuole mantenere intatti i privilegi della classe dirigente - politica ed economica - ha sempre, senza eccezioni, dato la colpa di tutti i problemi ad una ben identificabile categoria di "altri rispetto a noi", però nessuno ha mai risolto i problemi della gente in questo modo.

[drakend]

Originariamente inviato da prio

Beh, non c'e' consecutio logica tra il voler preservare la tradizione italica dalle contaminazioni e "quindi" il ritenere gli stranieri inferiori.

Sì hai perfettamente ragiona però non credo che il razzismo e la xenofobia sia molto logica...
Molti vogliono preservare la "tradizione italica" ( ) perché la ritengono superiore alle altre ed è quindi solo una logica conseguenza ritenere le altre tradizioni (con i relativi popoli) inferiori.

Tant'e' che se sostituisci nella tua frase il "quindi" con un "perche'" la frase gira perfettamente.
Ma sempre una settimana ti beccheresti

Sì comunque dal punto di vista formale hai ragione tu, ovviamente!

[wolf64]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Momento.
E' stato pagato da chi paga le tasse.

Non certo dai ginecologi che vanno in gradutoria e occupano il posto degli operai.

tanto per mettere i puntini sulle i.

Io ho dovuto lasciare il posto del mio bimbo al figlio del mio dentista che dichiara meno di me.

A questo punto è meglio che lo prenda il figlio di un rumeno.

fg

Non ho letto tutte le pagine ma solo le primissime, mi sembra che il nocciolo del topic, per altro molto tendenzioso nel titolo, sia il fatto di discutere sulla decisione di questo sindaco di dare la precedenza di bambini di coppie italiane nei confronti di bambini di coppie extracomunitarie residenti nel paese da poco tempo, e non di discutere di bambini di coppie dove il reddito sia falsato per la disonestà di uno o tutti e due i genitori, questo va OT ed è fuorviante al fine della discussione, se volete discutere di questo aprite una discussione apposita e non fate un calderone per aumentare la sensazione di razzismo che volete dare alla decisione di questo sindaco!

Mi piacerebbe sapere cosa dicono gli stessi che accusano di razzismo questo sindaco se la situazione fosse ribaltata, nel senso che una famiglia indigente italiana deve dare la precedenza ad una famiglia extracomunitaria magari meno indigente ma solo per il fatto che è extracomunitaria, anche questo sarebbe razzismo, giusto? Ovviamente razzismo nei confronti della famiglia italiana.

Un'ultima cosa, nella citazione d'apertura viene citata la Spagna, dove sappiamo c'è un governo non di certo di destra, anzi, è uno dei simboli della sinistra europea, mi piacerebbe sapere le politiche in tal senso di quel governo di sinistra, così come mi interesserebbe sapere cosa fanno altri governi delle sinistre europee.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fritz!

L'idea che sia "normale" inserire un criterio etnico tra le graduatorie per i servizi pubblici è una delle cose che ripete da 20 anni lepen

Applicare questo criterio per di più a bimbi di due o tre anni è tristissimo... Per fortuna a quell'età non hanno ancora assimilato i pregiudizi razzisti dei loro genitori ... e giocano tra di loro senza fare stupide distinzioni di razza, etnia, religione....

Concordo...

Far pagare a un bimbo la colpa dei genitori (e nel fattispecie la colpa consiste nel non aver avuto i trisavoli che zappavano le zolle del patrio suol) io lo chiamo fascismo
tu chiamalo come ti pare.... e per quanto mi riguarda non sono neanche lontanamente comunista... ma non è necessario essere comunisti o giacobini per capire che la difesa della identità razziale è un'idea concettualmente fascista

Concordo, escluse le parti in corsivo .

Originariamente inviato da nomeutente

Parere personale: è inutile che stiamo a menarcela sulla razza e sulla cittadinanza: è solo uno spostare i problemi. Se gli stranieri (che poi sono sempre razza umana, ma vabbé) non possono prendere la cittadinanza nemmeno dopo anni di tasse, il problema torna lì.
Se poi pensiamo che ci si lamenta anche degli alloggi popolari dati "agli zingari" quando saranno anche zingari ma hanno la cittadinanza (in caso contrario l'alloggio popolare non potrebbero averlo) mi pare che parlare di razza e cittadinanza sia solo fumo negli occhi: in molti casi si fa prima e meglio a parlare di xenofobia.

Concordo.

Originariamente inviato da nomeutente

Che girino le palle non lo metto in discussione. Talvolta girano anche perché "io non ho ancora fatto una cippa, ma mio padre e mio nonno hanno costruito questo paese" per cui non mi stupisco che chi invece ha fatto qualcosa si senta truffato se viene favorito un altro.

Non avrei niente in contrario: per me il problema vero è che c'è gente che mangia per tre anche se contribuisce uguale o meno degli altri al funzionamento della società.

Concordo

E' quindi una questione di obiettivi: c'è chi preferisce la guerra fra poveri e chi la lotta di classe. Io sto fra i secondi naturalmente

guerra alle guerre è una guerra da andare,
lotta di classe è la guerra da fare.

[altopascio]

Se l'appello trova il favore di alcuni di voi, vi chiedo gentilmente di farlo girare all'interno dei forum di discussione. grazie per il supporto.

[nomeutente]

Originariamente inviato da altopascio

Se l'appello trova il favore di alcuni di voi, vi chiedo gentilmente di farlo girare all'interno dei forum di discussione. grazie per il supporto.

Su quelli dove è consentita l'iscrizione al solo scopo di spammare, fatelo pure. Ma non su questo.