Caso Unipol-Bnl, così Visco cercò di fermare la Finanza

[lukeskywalker]

vi risulta che speciale, durante la parata del 2 giugno, si sia rivolto a berlusconi apostrofando difronte a tutte le autorità: "sempre agli ordini presidente!"

edit: mi rispondo da solo:
" Il Generale Speciale , alla parata del 2 giugno, il giorno dopo il suo trasferimento, si è presentato IN TRIBUNA e, di fronte all' EX primo ministro Berlusconi, con INTENZIONALE TEATRALITA' ha esclamato - sempre agli ordini presidente !!!!!! - ( furio colombo, unità lunedì 4 luglio 2007.)

evitate di commentare la fonte please.

[flisi71]

Rimaniamo in tema:

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...monti-gdf.html

Prima rimosso il capo di stato maggiore in sole ventiquattr'ore
Poi cambiata l'intera catena di controllo delle Fiamme
Gialle a Milano
Quando Tremonti epurò il vertice della Gdf
Dossier Visco sulle sostituzioni della Cdl
D'Ambrosio: "Domani spiegherò perché Speciale è pericoloso"
di CARLO BONINI


ROMA - Per fulminare Romano Prodi e la sua evanescente maggioranza sul caso Visco-Speciale, per rendere nitida la gravità di un brutale tentativo di spoils system nella Guardia di Finanza, Silvio Berlusconi ha usato un argomento di indubbia efficacia: "Io mi domando se fosse successo a noi...".
Bene. E' successo. Cinque anni fa.
Quando - ministro dell'Economia Giulio Tremonti - venne prima rimosso in ventiquattro ore il capo di stato maggiore della Guardia di Finanza, perché ritenuto politicamente inaffidabile, e quindi avvicendata l'intera catena di comando delle Fiamme Gialle a Milano: il comandante regionale, il comandante provinciale, il comandante del nucleo regionale di polizia tributaria.
Non si levò un fiato. Nessuno ebbe a indicare inopportuni incroci con le allora indagini sui diritti tv di Mediaset, né che tra i promossi ai nuovi incarichi vi fosse l'aiutante di campo del ministro Tremonti. Non ci fu il tempestivo e preoccupato intervento dell'Avvocatura Generale per verificare la limpidezza professionale degli ufficiali che venivano messi alla porta. Non furono sollecitate lettere allarmate alla Procura della Repubblica. Non fu chiamato in causa il capo dello Stato.

La vicenda non ha nulla di segreto, ha il pregio di mettere a nudo qualche ipocrisia e, per quel che se ne sa, è tra quelle che il viceministro Visco, in questi giorni, ha ricostruito nel suo dossier consegnato a Palazzo Chigi e di cui il senato discuterà domani. I fatti, dunque.

Settembre 2001. Giulio Tremonti è da qualche mese il nuovo ministro dell'Economia. Comandante generale della Guardia di Finanza è il generale di corpo d'armata Alberto Zignani, anche lui nuovo nell'incarico (è stato nominato in marzo). Di fatto, la Guardia di Finanza ereditata dal governo di centrodestra è quella che, per quattro anni (1997-2001), ha governato e riformato il generale Rolando Mosca Moschini, uno dei migliori e più brillanti ufficiali del nostro esercito, apprezzato all'estero, integrato per lungo tempo nei comandi Nato. Mosca Moschini, oggi consigliere militare del Presidente della Repubblica, è fumo negli occhi per il centrodestra. Nella sua lunga stagione di comando in viale XXI aprile ha aggredito un grumo di potere che ha coltivato, con il rancore, voglia di rivincita.
Si è liberato di Nicolò Pollari, sostituendolo dopo neppure due mesi con un nuovo capo di Stato Maggiore, il generale Giovanni Mariella, un pugliese solare, un galantuomo di buon carattere che, di fatto, nel settembre 2001, quando Moschini lascia il comando ne raccoglie l'eredità.

Mariella dura poco. Alla fine di settembre del 2001, il centrodestra se ne libera in ventiquattro ore, sostituendolo con il generale Nino Di Paolo. Delle ragioni della sua destituzione il comandante generale Zignani non offre nessuna spiegazione. Né, soprattutto si comprende, perché, una volta avvicendato, Mariella finisca nel magazzino delle scope del Comando. Per lui non ci sono incarichi di prestigio. Non ci sono poltrone da vicesegretario del Cesis (che, a quanto pare, sono invece un esito di carriera naturale se gli ex capi di stato maggiore si chiamano Nicolò Pollari ed Emilio Spaziante). C'è solo un lungo esilio da comandante interregionale della Guardia di Finanza dell'Italia meridionale. Fino a quando, quattro mesi fa, non se lo porta via una malattia fulminante. Ai suoi funerali a Napoli, lo scorso 24 febbraio, nella basilica di san Francesco di Paola, in piazza Plebiscito, sono presenti sia il comandante generale Roberto Speciale che l'ex comandante Mosca Moschini. Ed è lui a pronunciare un ricordo che convince Speciale a lasciare infuriato la chiesa prima del feretro, per un caffè al "Gambrinus" insieme al suo seguito di ufficiali.

Ma torniamo a quell'autunno 2001. Perché accade qualcosa di più. Contemporaneamente alla destituzione di Mariella, su sollecitazione di Tremonti, viene ridisegnata competenza e gerarchia degli uffici periferici del II Reparto, l'intelligence della Guardia di Finanza (che Mariella, prima di diventare capo di Stato maggiore, ha comandato), stanza di scambio e compensazione con il Sismi, la nostra intelligence militare. Delle informazioni che raccoglieranno sul territorio, i "nuovi" reparti informazione non risponderanno più al Comando generale, ma ai comandi regionali. La "riforma" coincide con l'allontanamento di alcuni dei responsabili del reparto informazioni a Milano, come a Roma. Rende i comandanti regionali centri nevralgici nella raccolta delle informazioni, accrescendone il potere. E annuncia quel che accadrà nell'ottobre del 2002.

In un unico giro di avvicendamenti, viene sostituita l'intera catena di comando della Guardia di Finanza di Milano. Il comando interregionale della Lombardia viene assegnato al generale Emilio Spaziante. Uomo di Pollari, suo luogotenente in una piazza che esprime la nuova classe dirigente politica, i suoi interessi economici. Comandante provinciale è nominato il colonnello Rosario Lo Russo. Ma, soprattutto, al Nucleo regionale di polizia tributaria arriva il colonnello Stefano Grassi. L'ufficiale è aiutante di campo del ministro Tremonti. Ha lavorato al ministero dell'economia insieme a Marco Milanese, capo della segreteria del ministro, altro brillante ufficiale della Finanza che ha avuto quale suo compagno di corso Dario Romagnoli, poi passato allo studio tributario di Milano dello stesso Tremonti.

Gerardo D'Ambrosio, allora procuratore della Repubblica di Milano, oggi senatore dei Ds, ha un ricordo sfumato di quegli avvicendamenti. Sicuramente non prese carta e penna per redigere lettere allarmate. "Perché - dice - la legge stabilisce che il procuratore della repubblica e il procuratore generale non hanno alcun potere di intervento sui trasferimenti di ufficiali al vertice della catena di comando locale della Guardia di Finanza a meno che non si tratti di ufficiali di polizia giudiziaria. Perché in questo caso, non solo devono essere informati ma è addirittura necessario il loro consenso. Sicuramente, nessuno in quell'occasione, al contrario di come mi pare sia invece accaduto nel caso Visco, venne a sollecitare un mio interessamento a quel che stava accadendo". Aggiunge l'ex Procuratore: "La verità è che da questa storia ho tratto delle convinzioni che, domani, proverò a comunicare all'aula del Senato. Un ufficiale come il generale Speciale è pericoloso innanzitutto per la Guardia di Finanza. Se le cose fossero andate come lui dice, un anno fa avrebbe dovuto prendere la porta e denunciare Visco alla competente Procura di Roma per poi dimettersi un minuto dopo. Non mi risulta lo abbia fatto. Perché?".

(5 giugno 2007)
-------------------


Come si dice? memoria corta....


Ciao

Federico

[gtrin]

Originariamente inviato da flisi71

Come si dice? memoria corta....


Ciao

Federico

memoria corta? ma sono passati ben 5 anni!
e poi quello era un atto lecito: se il governo che subentra non ritiene affidabile, per qualunque motivo, il capo di stato maggiore della gdf (o di un'altra arma) può sostituirlo perchè fa parte delle proprie prerogative.

[Beelzebub]

Vedo che anche in questo caso, ci si affretta a dire: "eh, ma l'hanno fatto anche loro!". Ma che modo di ragionare è? Così facendo, è come ammettere implicitamente che l'intera classe politica fa schifo, e che la sinistra che tanto stigmatizzava gli esponenti della destra, si comporta allo stesso modo.

Io mi domando: perchè quando scoppiano simili scandali all'estero, nel 99% dei casi il ministro che è al centro dei sospetti si dimette di sua iniziativa, mentre in Italia si tende a restare aggrappati alla poltrona anche con i denti?

Mi sento di condividere l'affermazione di Fini, che ha definito "porcata" il modo in cui il Governo sta gestendo la vicenda.

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da gtrin

memoria corta? ma sono passati ben 5 anni!
e poi quello era un atto lecito: se il governo che subentra non ritiene affidabile, per qualunque motivo, il capo di stato maggiore della gdf (o di un'altra arma) può sostituirlo perchè fa parte delle proprie prerogative.

...

Originariamente inviato da Beelzebub

Vedo che anche in questo caso, ci si affretta a dire: "eh, ma l'hanno fatto anche loro!". Ma che modo di ragionare è? Così facendo, è come ammettere implicitamente che l'intera classe politica fa schifo, e che la sinistra che tanto stigmatizzava gli esponenti della destra, si comporta allo stesso modo.

Io mi domando: perchè quando scoppiano simili scandali all'estero, nel 99% dei casi il ministro che è al centro dei sospetti si dimette di sua iniziativa, mentre in Italia si tende a restare aggrappati alla poltrona anche con i denti?

Mi sento di condividere l'affermazione di Fini, che ha definito "porcata" il modo in cui il Governo sta gestendo la vicenda.

...

Forse non hai letto bene. Il punto è:
1) Criticare la FORMA, quando è la PRASSI
2) Osannare il presunto perseguitato di turno, anche se discutibilissimo
3) Non hai pensato che è l'esatto contrario? 5 anni fa il Gov fece una mossa sbagliata (antidemocratica) e ora cerca di cancellarla mostrando che pure la SX lo ha fatto?

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da flisi71

Rimaniamo in tema:

http://www.repubblica.it/2007/06/sez...monti-gdf.html

Prima rimosso il capo di stato maggiore in sole ventiquattr'ore
Poi cambiata l'intera catena di controllo delle Fiamme
Gialle a Milano
Quando Tremonti epurò il vertice della Gdf
Dossier Visco sulle sostituzioni della Cdl
D'Ambrosio: "Domani spiegherò perché Speciale è pericoloso"
di CARLO BONINI


ROMA - Per fulminare Romano Prodi e la sua evanescente maggioranza sul caso Visco-Speciale, per rendere nitida la gravità di un brutale tentativo di spoils system nella Guardia di Finanza, Silvio Berlusconi ha usato un argomento di indubbia efficacia: "Io mi domando se fosse successo a noi...".
Bene. E' successo. Cinque anni fa.
Quando - ministro dell'Economia Giulio Tremonti - venne prima rimosso in ventiquattro ore il capo di stato maggiore della Guardia di Finanza, perché ritenuto politicamente inaffidabile, e quindi avvicendata l'intera catena di comando delle Fiamme Gialle a Milano: il comandante regionale, il comandante provinciale, il comandante del nucleo regionale di polizia tributaria.
Non si levò un fiato. Nessuno ebbe a indicare inopportuni incroci con le allora indagini sui diritti tv di Mediaset, né che tra i promossi ai nuovi incarichi vi fosse l'aiutante di campo del ministro Tremonti. Non ci fu il tempestivo e preoccupato intervento dell'Avvocatura Generale per verificare la limpidezza professionale degli ufficiali che venivano messi alla porta. Non furono sollecitate lettere allarmate alla Procura della Repubblica. Non fu chiamato in causa il capo dello Stato.

La vicenda non ha nulla di segreto, ha il pregio di mettere a nudo qualche ipocrisia e, per quel che se ne sa, è tra quelle che il viceministro Visco, in questi giorni, ha ricostruito nel suo dossier consegnato a Palazzo Chigi e di cui il senato discuterà domani. I fatti, dunque.

Settembre 2001. Giulio Tremonti è da qualche mese il nuovo ministro dell'Economia. Comandante generale della Guardia di Finanza è il generale di corpo d'armata Alberto Zignani, anche lui nuovo nell'incarico (è stato nominato in marzo). Di fatto, la Guardia di Finanza ereditata dal governo di centrodestra è quella che, per quattro anni (1997-2001), ha governato e riformato il generale Rolando Mosca Moschini, uno dei migliori e più brillanti ufficiali del nostro esercito, apprezzato all'estero, integrato per lungo tempo nei comandi Nato. Mosca Moschini, oggi consigliere militare del Presidente della Repubblica, è fumo negli occhi per il centrodestra. Nella sua lunga stagione di comando in viale XXI aprile ha aggredito un grumo di potere che ha coltivato, con il rancore, voglia di rivincita.
Si è liberato di Nicolò Pollari, sostituendolo dopo neppure due mesi con un nuovo capo di Stato Maggiore, il generale Giovanni Mariella, un pugliese solare, un galantuomo di buon carattere che, di fatto, nel settembre 2001, quando Moschini lascia il comando ne raccoglie l'eredità.

Mariella dura poco. Alla fine di settembre del 2001, il centrodestra se ne libera in ventiquattro ore, sostituendolo con il generale Nino Di Paolo. Delle ragioni della sua destituzione il comandante generale Zignani non offre nessuna spiegazione. Né, soprattutto si comprende, perché, una volta avvicendato, Mariella finisca nel magazzino delle scope del Comando. Per lui non ci sono incarichi di prestigio. Non ci sono poltrone da vicesegretario del Cesis (che, a quanto pare, sono invece un esito di carriera naturale se gli ex capi di stato maggiore si chiamano Nicolò Pollari ed Emilio Spaziante). C'è solo un lungo esilio da comandante interregionale della Guardia di Finanza dell'Italia meridionale. Fino a quando, quattro mesi fa, non se lo porta via una malattia fulminante. Ai suoi funerali a Napoli, lo scorso 24 febbraio, nella basilica di san Francesco di Paola, in piazza Plebiscito, sono presenti sia il comandante generale Roberto Speciale che l'ex comandante Mosca Moschini. Ed è lui a pronunciare un ricordo che convince Speciale a lasciare infuriato la chiesa prima del feretro, per un caffè al "Gambrinus" insieme al suo seguito di ufficiali.

Ma torniamo a quell'autunno 2001. Perché accade qualcosa di più. Contemporaneamente alla destituzione di Mariella, su sollecitazione di Tremonti, viene ridisegnata competenza e gerarchia degli uffici periferici del II Reparto, l'intelligence della Guardia di Finanza (che Mariella, prima di diventare capo di Stato maggiore, ha comandato), stanza di scambio e compensazione con il Sismi, la nostra intelligence militare. Delle informazioni che raccoglieranno sul territorio, i "nuovi" reparti informazione non risponderanno più al Comando generale, ma ai comandi regionali. La "riforma" coincide con l'allontanamento di alcuni dei responsabili del reparto informazioni a Milano, come a Roma. Rende i comandanti regionali centri nevralgici nella raccolta delle informazioni, accrescendone il potere. E annuncia quel che accadrà nell'ottobre del 2002.

In un unico giro di avvicendamenti, viene sostituita l'intera catena di comando della Guardia di Finanza di Milano. Il comando interregionale della Lombardia viene assegnato al generale Emilio Spaziante. Uomo di Pollari, suo luogotenente in una piazza che esprime la nuova classe dirigente politica, i suoi interessi economici. Comandante provinciale è nominato il colonnello Rosario Lo Russo. Ma, soprattutto, al Nucleo regionale di polizia tributaria arriva il colonnello Stefano Grassi. L'ufficiale è aiutante di campo del ministro Tremonti. Ha lavorato al ministero dell'economia insieme a Marco Milanese, capo della segreteria del ministro, altro brillante ufficiale della Finanza che ha avuto quale suo compagno di corso Dario Romagnoli, poi passato allo studio tributario di Milano dello stesso Tremonti.

Gerardo D'Ambrosio, allora procuratore della Repubblica di Milano, oggi senatore dei Ds, ha un ricordo sfumato di quegli avvicendamenti. Sicuramente non prese carta e penna per redigere lettere allarmate. "Perché - dice - la legge stabilisce che il procuratore della repubblica e il procuratore generale non hanno alcun potere di intervento sui trasferimenti di ufficiali al vertice della catena di comando locale della Guardia di Finanza a meno che non si tratti di ufficiali di polizia giudiziaria. Perché in questo caso, non solo devono essere informati ma è addirittura necessario il loro consenso. Sicuramente, nessuno in quell'occasione, al contrario di come mi pare sia invece accaduto nel caso Visco, venne a sollecitare un mio interessamento a quel che stava accadendo". Aggiunge l'ex Procuratore: "La verità è che da questa storia ho tratto delle convinzioni che, domani, proverò a comunicare all'aula del Senato. Un ufficiale come il generale Speciale è pericoloso innanzitutto per la Guardia di Finanza. Se le cose fossero andate come lui dice, un anno fa avrebbe dovuto prendere la porta e denunciare Visco alla competente Procura di Roma per poi dimettersi un minuto dopo. Non mi risulta lo abbia fatto. Perché?".

(5 giugno 2007)
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Come si dice? memoria corta....


Ciao

Federico

Stavo per postarlo io...
Non è memoria corta è l'estremo tentativo di trovare pretesti per poter dire "LO FATE PURE VOI" non siete i detentori della morale.
Infatti è astuto chi colpevolizza la SX di dire e pensare sempre al Cavaliere...

Mi vengono in mente, a puro titolo esemplificativo di questa volonta, i "presunti" e "gravissimi" conflitti di interesse sui FRIGORIFERI, evidenziati in questa finanziaria.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

...



...

Forse non hai letto bene. Il punto è:
1) Criticare la FORMA, quando è la PRASSI
2) Osannare il presunto perseguitato di turno, anche se discutibilissimo
3) Non hai pensato che è l'esatto contrario? 5 anni fa il Gov fece una mossa sbagliata (antidemocratica) e ora cerca di cancellarla mostrando che pure la SX lo ha fatto?

1) Non mi risulta sia la prassi offrire cariche alternative come contentino per mettere le cose a tacere;
2) Se è così discutibile, perchè gli si offre la Corte dei Conti?
3) Non penso proprio: una cosa fatta 5 anni fa e passata in sordina, non vedo per quale motivo dovrebbe essere tirata fuori adesso... se si ha la coda di paglia, si tende a nascondere piuttosto che a far riemergere...

Noto con dispiacere che l'atteggiamento è sempre quello: le porcate le fa il CDX? A morte! Le porcate le fa il CSX? Eh, vabbè, che sarà mai...

[gtrin]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Stavo per postarlo io...
Non è memoria corta è l'estremo tentativo di trovare pretesti per poter dire "LO FATE PURE VOI" non siete i detentori della morale.
Infatti è astuto chi colpevolizza la SX di dire e pensare sempre al Cavaliere...

Mi vengono in mente, a puro titolo esemplificativo di questa volonta, i "presunti" e "gravissimi" conflitti di interesse sui FRIGORIFERI, evidenziati in questa finanziaria.

molto brevemente: io, se non volessi apparire un cialtrone, non rimprovererei ad un altro quello che ho fatto io, tanto più se lecitamente ammesso dalle procedure amministrative.

la mia non è una difesa d'ufficio di Visco che sa difendersi benissimo. è solo notare l'ipocrisia di certi politici che rinfacciano agli altri quello che loro non hanno avuto problemi a compiere.

tutto qui.

senza considerare che si chiedono le dimissioni di Visco, giustamente o ingiustamente, per presunta scarsa moralità, da quella parte politica che ha detto sempre che anche gli avvisi di garanzia (che quin non ci sono) non significano la colpevolezza di chi li riceve.

come si fa a dire che Visco o Speciale sia colpevole?semplice, per il tifo, non per la politica.
però dal momento che la questione fu a suo tempo archiviata, chi non desidera passare per "tifoso" nn può che rifarsi a quell'archiviazione, discutibile o meno, ma sempre archiviazione. e prenderne atto.

se poi la magistratura che archivia i provvedimenti su berlusconi è quella sana e quella che archivia i provvedimenti su Visco sono le toghe rosse, allora diventa inutile la discussione.

il resto è il solito inutile polverone.

qui si parla del nulla e purtroppo se ne continua a parlare come se fosse chissà cosa.

[flisi71]

Originariamente inviato da gtrin

molto brevemente: io, se non volessi apparire un cialtrone, non rimprovererei ad un altro quello che ho fatto io, tanto più se lecitamente ammesso dalle procedure amministrative.

la mia non è una difesa d'ufficio di Visco che sa difendersi benissimo. è solo notare l'ipocrisia di certi politici che rinfacciano agli altri quello che loro non hanno avuto problemi a compiere.

Assolutamente in accordo con te.
La "memoria corta" era evidentemente riferita agli strali lanciati dai politici del cdx nei nei giorni scorsi, quando Berlusconi afferma con aria grave "Io mi domando se fosse successo a noi..." o Fini parla di "porcata mai accaduta nella storia della Repubblica".

Poi si scopre che è prassi ed è legittimo (a quanto pare).
Ma ormai "il Giornale" ha aperto il caso e la dx lo cavalca.

senza considerare che si chiedono le dimissioni di Visco, giustamente o ingiustamente, per presunta scarsa moralità, da quella parte politica che ha detto sempre che anche gli avvisi di garanzia (che qui non ci sono) non significano la colpevolezza di chi li riceve.

Permettimi di sottolineare il passo seguente:

come si fa a dire che Visco o Speciale sia colpevole?semplice, per il tifo,

però dal momento che la questione fu a suo tempo archiviata, chi non desidera passare per "tifoso" non può che rifarsi a quell'archiviazione, discutibile o meno, ma sempre archiviazione. e prenderne atto.

Non fa una piega.

se poi la magistratura che archivia i provvedimenti su berlusconi è quella sana e quella che archivia i provvedimenti su Visco sono le toghe rosse, allora diventa inutile la discussione.

il resto è il solito inutile polverone.

Permettimi di dissentire sul termine evidenziato. Questo polverone non è casuale, ma preparato con cura, ad arte.


Ciao

Federico

[flisi71]

Mi era sfuggito:

Originariamente inviato da DonaldDuck

La tecnica utilizzata. Ti diverte tanto? Pensa quelli trasferiti. Ironia fuori luogo per un argomento serio.

Già, perchè tu hai postato quell'articolo TOTALMENTE OT perchè ti sei accorto solo adesso (che coincidenza!) della situazione di disagio dei funzionari a cui nel novembre scorso era prospettato il trasferimento, e volevi immediatamente renderci partecipi, vero?
Non c'era naturalmente nessun intento di strumentalizzazione, vero?

Allora è meglio se modifichi l'incipit del tuo invervento con cui hai presentato l'articolo
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=260

Originariamente inviato da DonaldDuck

E' attendibile se preso da Repubblica?

Un precedente al di fuori del tema in questione ma pur sempre un precedente che indica analogo vizio di fondo.
http://www.repubblica.it/2006/11/sez...-prefetti.html

(ne metto solo una)


Ciao
Ciao

Federico

[AtenaPartenos]

Originariamente inviato da Beelzebub

1) Non mi risulta sia la prassi offrire cariche alternative come contentino per mettere le cose a tacere;

Questa affermazione non la capisco ne nel contesto (dove prassi significa atto comune e di esempi ce ne sono altri) ne in generale (dove è prassi, è comune che ciò avvenga)

2) Se è così discutibile, perchè gli si offre la Corte dei Conti?

A seguire il tuo ragionamento, semmai, doveva essere cacciato via; se fa male alla SX che lo teme, proprio non dovrebbero metterlo alla corte dei conti.

3) Non penso proprio: una cosa fatta 5 anni fa e passata in sordina, non vedo per quale motivo dovrebbe essere tirata fuori adesso... se si ha la coda di paglia, si tende a nascondere piuttosto che a far riemergere...

Perché, imho, ti è sfuggito l'inizio del dibattito: Qualcuno ha detto "SE LO AVESSIMO FATTO NOI" e qualcun altro ha detto "EMERGENZA DEMOCRATICA". Strano che quel qualcuno non ricordi di aver generato, confermato e corroborato una prassi comune, e ancor più strano che l'inserto del giornale sui circoli della libertà abbia scatenato questo caso (relativo a fine 2006) non aggiungendo nulla di nuovo proprio poco prima delle amministrative, alle quali si voleva dare il maggior risalto politico possibile.

Noto con dispiacere che l'atteggiamento è sempre quello: le porcate le fa il CDX? A morte! Le porcate le fa il CSX? Eh, vabbè, che sarà mai...

Noto con piacere che l'atteggiamento è sempre quello: le porcate le fa la mia parte? che sarà mai... Le porcate le fa la parte avversa? A morte.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Questa affermazione non la capisco ne nel contesto (dove prassi significa atto comune e di esempi ce ne sono altri) ne in generale (dove è prassi, è comune che ciò avvenga)

Dove sta scritto che sia la prassi offrire incarichi alternativi a seguito di denunce ai danni di un Vice Ministro?

A seguire il tuo ragionamento, semmai, doveva essere cacciato via; se fa male alla SX che lo teme, proprio non dovrebbero metterlo alla corte dei conti.

Appunto...

Perché, imho, ti è sfuggito l'inizio del dibattito: Qualcuno ha detto "SE LO AVESSIMO FATTO NOI" e qualcun altro ha detto "EMERGENZA DEMOCRATICA". Strano che quel qualcuno non ricordi di aver generato, confermato e corroborato una prassi comune, e ancor più strano che l'inserto del giornale sui circoli della libertà abbia scatenato questo caso (relativo a fine 2006) non aggiungendo nulla di nuovo proprio poco prima delle amministrative, alle quali si voleva dare il maggior risalto politico possibile.

Noto con piacere che l'atteggiamento è sempre quello: le porcate le fa la mia parte? che sarà mai... Le porcate le fa la parte avversa? A morte.

Non mi risulta di aver inneggiato a Berlusconi nei miei post... questa è una tua deduzione di pura convenienza, con la quale vuoi attribuirmi cose che non ho detto, come spesso accade in questa sezione del forum a chi osa accusare o contraddire i sostenitori del CSX.

Il fatto in se è una porcata sia che lo faccia il CSX SIA CHE LO ABBIA FATTO IL CDX.

E' l'atteggiamento generale che mi lascia perplesso... in base al quale nei governi di CDX c'è sempre del marcio, mentre in quelli di CSX è tutto cristallino a prescindere...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da AtenaPartenos

Mi vengono in mente, a puro titolo esemplificativo di questa volonta, i "presunti" e "gravissimi" conflitti di interesse sui FRIGORIFERI, evidenziati in questa finanziaria.

Oltre ad essere poco attinente al tema ( e non riguardava solo quello) ti dico che il sarcasmo poco ti si addice. Quì non si dialoga, si punta a screditare l'avversario. Esatto, l'utente di fede politica avversa è visto come un avversario da demolire. E noto con piacere che gli attacchi personali proseguono. Tentando anche di apparire come dei santarellini.

[T3d]

io gli esponenti del centrodestra non li commento più. sappiamo di che pasta sono fatti, hanno perso la faccia miliardi di volte.

quello che temo è invece quello che ha paventato la repubblica, una sorta di agglomerato oscuro messo in piedi da cinque anni di governo berlusconi.
una situazione del genere va sanata se fosse vera, anche tra le urla isteriche di questa assurda opposizione.
molto probabilmente speciale era solo una pezzo del sistema, chissà quanti altri ce ne sono.
il solo fatto che il 2 giugno ha fatto trasferire 73 sottoufficiali delle fiamme gialle, retrodatando la data del documento al 30 maggio... dovrebbe far capire che razza di personaggio sia.
stiamo parlando di un generale tutto di un pezzo, leale verso il governo e la repubblica italiana, oppure è un signore il cui unico scopo prima di pensionarsi è stato quello di mettere in difficoltà il presunto "nemico" di chi l'ha nominato in quella carica?

la questione non si risolve buttando la responsabilità solo ed esclusivamente su visco... perchè i fatti vanno analizzati nel complesso. è c'è poco di chiaro nella faccenda.
poi se vi fa comodo stare alla superficie così siete contenti a me va benissimo. ma sicuramente sono giudizi parziali.

solo il fatto che si è messo in mezzo il viceministro responsabile per la rpima volta di una dura lotta contro l'evasione fiscale, potrebbe farvi suonare qualche campanello d'allarme.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da flisi71

(ne metto solo una)

Come mai? Non ammorbidisce di certo le mie affermazioni del post precedente.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

io gli esponenti del centrodestra non li commento più. sappiamo di che pasta sono fatti, hanno perso la faccia miliardi di volte.

quello che temo è invece quello che ha paventato la repubblica, una sorta di agglomerato oscuro messo in piedi da cinque anni di governo berlusconi.
una situazione del genere va sanata se fosse vera, anche tra le urla isteriche di questa assurda opposizione.
molto probabilmente speciale era solo una pezzo del sistema, chissà quanti altri ce ne sono.
il solo fatto che il 2 giugno ha fatto trasferire 73 sottoufficiali delle fiamme gialle, retrodatando la data del documento al 30 maggio... dovrebbe far capire che razza di personaggio sia.
stiamo parlando di un generale tutto di un pezzo, leale verso il governo e la repubblica italiana, oppure è un signore il cui unico scopo prima di pensionarsi è stato quello di mettere in difficoltà il presunto "nemico" di chi l'ha nominato in quella carica?

la questione non si risolve buttando la responsabilità solo ed esclusivamente su visco... perchè i fatti vanno analizzati nel complesso. è c'è poco di chiaro nella faccenda.
poi se vi fa comodo stare alla superficie così siete contenti a me va benissimo. ma sicuramente sono giudizi parziali.

solo il fatto che si è messo in mezzo il viceministro responsabile per la rpima volta di una dura lotta contro l'evasione fiscale, potrebbe farvi suonare qualche campanello d'allarme.

E invece le accuse mosse a Visco non dovrebbero far capire che personaggio sia? Ecco, è ad atteggiamenti come questi che mi riferivo poco fa...

Poi per carità, teniamo fuori da questa storia il discorso della lotta all'evasione, o almeno non usiamola per dipingere Visco come il paladino degli italiani...

[T3d]

Originariamente inviato da Beelzebub

E invece le accuse mosse a Visco non dovrebbero far capire che personaggio sia? Ecco, è ad atteggiamenti come questi che mi riferivo poco fa...

Poi per carità, teniamo fuori da questa storia il discorso della lotta all'evasione, o almeno non usiamola per dipingere Visco come il paladino degli italiani...

stavo parlando proprio di questo. dell'illogicità dell'equazione visco=farabutto, speciale=uomo della patria

tutti e due hanno sbagliato, uno sta pagando caro (e la lotta all'evasione?) l'altro se n'è andato in pensione.

[gtrin]

Originariamente inviato da Beelzebub

E invece le accuse mosse a Visco non dovrebbero far capire che personaggio sia? Ecco, è ad atteggiamenti come questi che mi riferivo poco fa...

Poi per carità, teniamo fuori da questa storia il discorso della lotta all'evasione, o almeno non usiamola per dipingere Visco come il paladino degli italiani...

ma bisogna ripeterlo 3 miliardi di volte che la questione fu archiviata a suo tempo dalla magistratura?

vogliamo dire che è solo legittima propaganda e niente più?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da T3d

stavo parlando proprio di questo. dell'illogicità dell'equazione visco=farabutto, speciale=uomo della patria

tutti e due hanno sbagliato, uno sta pagando caro (e la lotta all'evasione?) l'altro se n'è andato in pensione.

No, aspetta, io sono venuto dietro al tuo ragionamento, e mi chiedevo per quale motivo non avessi difficoltà a definire "personaggio" Speciale, mentre facessi così fatica ad accogliere non la certezza ma il sospetto che Visco abbia commesso delle irregolarità. Usare due pesi e due misure non è un modo di fare corretto. Io non ho emesso sentenze, dico solo che se i fatti sono come li hanno riportati i giornali, non si può liquidare tutto con "è solo un polverone, successo niente". Chi ha fatto delle porcate è giusto che paghi, sia di destra che di sinistra.

Il discorso della lotta all'evasione, ti ripeto, lo lascerei fuori...

[Maxmel]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Oltre ad essere poco attinente al tema ( e non riguardava solo quello) ti dico che il sarcasmo poco ti si addice. Quì non si dialoga, si punta a screditare l'avversario. Esatto, l'utente di fede politica avversa è visto come un avversario da demolire. E noto con piacere che gli attacchi personali proseguono. Tentando anche di apparire come dei santarellini.

andarono per suonare e furono suonati.
Tu parli di attinenza al tema? Hai postato un'articolo a puro uso strumentale che NIENTE aveva a che vedere col topic e adessa rimproveri ad altri di andare fuori tema. Senza vergogna...
Screditare? Hai postato una presunta gerarchia che di fatto non esiste giusto per tirare in ballo incquivocabilmente il PdR. Speciale si scredita da solo quando fa uscite simili a quella della parata del 2 giugno. Per non parlare degli altri visto l'articolo di sopra riguardo i fatti del 2001. E parli di di discredito? E' tutto partito da un caso archiviato dalla magistratura (tirata in ballo la Procura di Milano ha nuovamente escluso qualsiasi irregolarità) e montato da IL Giornale a pochi giorni dalle ammistrative.