non chiamateli eroi

[easyand]

non è esattamente cosi, infatti una mimetizazione grigia di notte si vede di meno di una tutta nera, da un paio d'anni i 117 li stanno riverniciando tutti

[Faethon]

Beh,solo i Serbi sanno realmente cosa è accaduto,noi possiamo fare solo supposizioni.Per la storia posto la versione raccontata nel 2005 dal commandante (in pensione)della batteria di missili che dice che ha abbattuto l' F-117

November 21, 2005: The Serbian battery commander, whose missiles downed an American F-16, and, most impressively, an F-117, in 1999, has retired, as a colonel, and revealed many of the techniques he used to achieve all this. Colonel Dani Zoltan, in 1999, commanded the 3rd battery of the 250th Missile Brigade. He had search and control radars, as well as a TV tracking unit. The battery had four quad launchers for the 21 foot long, 880 pound SA-3 missiles. The SA-3 entered service in 1961 and, while it had undergone some upgrades, was considered a minor threat to NATO aircraft. Zoltan was an example of how an imaginative and energetic leader can make a big difference. While Zoltan’s peers and superiors were pretty demoralized with the electronic countermeasures NATO (especially American) aircraft used to support their bombing missions, he believed he could still turn his ancient missiles into lethal weapons. The list of measures he took, and the results he got, should be warning to any who believe that superior technology alone will provide a decisive edge in combat. People still make a big difference. In addition to shooting down two aircraft, Zoltan’s battery caused dozens of others to abort their bombing missions to escape his unexpectedly accurate missiles. This is how he did it.

--- Zoltan had about 200 troops under his command. He got to know them well, trained hard and made sure everyone could do what was expected of them. This level of quality leadership was essential, for Zoltan's achievements were a group effort.

--- Zoltan used a lot of effective techniques that American air defense experts expected, but did not expect to encounter because of poor leadership by the enemy. For example, Zoltan knew that his major foe was HARM (anti-radar) missiles and electronic detection systems used by the Americans, as well as smart bombs from aircraft who had spotted him. To get around this, he used landlines for all his communications (no cell phones or radio). This was more of a hassle, often requiring him to use messengers on foot or in cars. But it meant the American intel people overhead were never sure where he was.

--- His radars and missile launchers were moved frequently, meaning that some of his people were always busy looking for new sites to set up in, or setting up or taking down the equipment. His battery traveled over 100,000 kilometers during the 78 day NATO bombing campaign, just to avoid getting hit. They did, and his troops knew all that effort was worth the effort.

--- The Serbs had spies outside the Italian airbase most of the bombers operated from. When the bombers took off, the information on what aircraft they, and how many, quickly made it to Zoltan and the other battery commanders.

--- Zoltan studied all the information he could get on American stealth technology, and the F-117. There was a lot of unclassified data, and speculation, out there. He developed some ideas on how to beat stealth, based on the fact that the technology didn’t make the F-117 invisible to radar, just very to get, and keep, a good idea of exactly where the aircraft was. Zoltan figured out how to tweak his radars to get a better lock on stealth type targets. This has not been discussed openly.

--- The Serbs also set up a system of human observers, who would report on sightings of bombers entering Serbia, and track their progress.

--- The spies and observers enabled Zoltan to keep his radars on for a minimal amount of time. This made it difficult for the American SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses) to use their HARM missiles (that homed in on radar transmissions.) Zoltan never lost a radar to a HARM missile.

--- Zoltan used the human spotters and brief use of radar, with short range shots at American bombers. The SA-3 was guided from the ground, so you had to use surprise to get an accurate shot in before the target used jamming and evasive maneuvers to make the missile miss. The F-117 he shot down was only 13 kilometers away.

Zoltan got some help from his enemies. The NATO commanders often sent their bombers in along the same routes, and didn’t make a big effort to find out if hotshots like Zoltan were down there, and do something about it. Never underestimate your enemy.

http://www.strategypage.com/htmw/hta.../20051121.aspx

[maxsona]

Si avvisa il signor ~ZeRO sTrEsS~, che quando si parla di "aereo di invisibile" non si intende che "non si vede", ma che non può ossere rilevato dai radar, ma purtroppo se volo a 100 metri da terra, anche con un pezzo contraereo della seconda guerra mondiale (l'arma temibilissima) mi buttano giù.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da easyand

non è esattamente cosi, infatti una mimetizazione grigia di notte si vede di meno di una tutta nera, da un paio d'anni i 117 li stanno riverniciando tutti

Si, lo sapevo. Avevo già visto qualche foto. Gli aerei mica piacciono solo a te . Infatti quando avevo riportato sopra le caratteristiche avevo indicato "colore scuro" dato che non ricordavo in che periodo avessero iniziato a cambiargli tinteggiatura.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da maxsona

Si avvisa il signor ~ZeRO sTrEsS~, che quando si parla di "aereo di invisibile" non si intende che "non si vede", ma che non può ossere rilevato dai radar, ma purtroppo se volo a 100 metri da terra, anche con un pezzo contraereo della seconda guerra mondiale (l'arma temibilissima) mi buttano giù.

E a 100 metri significa quasi toccare il velivolo. Che fessi quei piloti, eh ?

[Faethon]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E a 100 metri significa quasi toccare il velivolo. Che fessi quei piloti, eh ?

Che poi nessuno dice che volava a 100m.Non aveva bisogno di volare così basso.A 100m uno potrebbe tentare di volare se NON è stealth,così da evitare i radar nemici.Ma in Jugoslavia di solito i bombardieri volavano sui 10.000 piedi e in su,per poter schivare missili di corto raggio,altro che 100m.

Poi non esiste aereo "invisibile",ma poco visibile,cioè può dare un segnale così debole di ritorno da essere scambiato come clutter o uno stormo di uccelli.Teoricamente,un radar di potenza troppo forte,lo vede meglio uno stealth,perchè nonostante l' energia assorbita e dispersa,quella poca che ritorna al radar ,è abbastanza per l' operatore per capire che quella traccia è anomala.

[dantes76]

Originariamente inviato da DonaldDuck

E a 100 metri significa quasi toccare il velivolo. Che fessi quei piloti, eh ?

non e la prima volta che giocano a bassa quota.... l'areo sara uno dei migliori( sempre che la controparte abbia sistemi di egual tecnologia..)

[dantes76]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Si, lo sapevo. Avevo già visto qualche foto. Gli aerei mica piacciono solo a te . Infatti quando avevo riportato sopra le caratteristiche avevo indicato "colore scuro" dato che non ricordavo in che periodo avessero iniziato a cambiargli tinteggiatura.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Di notte una persona di colore è visibile solo se apre la bocca . E di notte accadde il fatto. I razzi a ricerca termica non riescono ad inseguirlo in quanto i motori di questo aereo sono incassati e nello scarico, per evitare la scia incandescente, viene iniettata una sostanza raffreddante. Ed in caso di lancio di missile a ricerca termica ci sono le contromisure automatiche che rilasciano dei trucioli metallici incandescenti.

le persone di colore, non sono grigie.. e se volassero a bassa quota.. i razzi potrebbero fare centro, a giocare come al Cermis, si rischia grosso
per i "trucioli" solo un tipo di caccia( che caccia non sono) ha quel dispositivo e non tutti...

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Faethon

Che poi nessuno dice che volava a 100m.Non aveva bisogno di volare così basso.A 100m uno potrebbe tentare di volare se NON è stealth,così da evitare i radar nemici.Ma in Jugoslavia di solito i bombardieri volavano sui 10.000 piedi e in su,per poter schivare missili di corto raggio,altro che 100m.

Era solo per seguire la battuta .

Poi non esiste aereo "invisibile",ma poco visibile,cioè può dare un segnale così debole di ritorno da essere scambiato come clutter o uno stormo di uccelli.Teoricamente,un radar di potenza troppo forte,lo vede meglio uno stealth,perchè nonostante l' energia assorbita e dispersa,quella poca che ritorna al radar ,è abbastanza per l' operatore per capire che quella traccia è anomala.

Infatti un aereo invisibile del tutto non esiste a tutt'oggi, per quanto sofisticato sia. Gli americani ancora non hanno gli sparvieri Klingon di Star Trek . Quello che dici sull'individuazione è vero. Però penso che ci vorrebbe una grossa esperienza da parte dell'operatore radar.

[maxsona]

Non sono trucioli metallici, sono batuffoli impregnati di fosforo bianco.

[dantes76]

F117


B-2 Spirit

[dantes76]

Originariamente inviato da Faethon

Che poi nessuno dice che volava a 100m.Non aveva bisogno di volare così basso.A 100m uno potrebbe tentare di volare se NON è stealth,così da evitare i radar nemici.Ma in Jugoslavia di solito i bombardieri volavano sui 10.000 piedi e in su,per poter schivare missili di corto raggio,altro che 100m.

Poi non esiste aereo "invisibile",ma poco visibile,cioè può dare un segnale così debole di ritorno da essere scambiato come clutter o uno stormo di uccelli.Teoricamente,un radar di potenza troppo forte,lo vede meglio uno stealth,perchè nonostante l' energia assorbita e dispersa,quella poca che ritorna al radar ,è abbastanza per l' operatore per capire che quella traccia è anomala.

quello abbattuto non era un B-2 Spirit, ma un f117. che e molto differente, io come bombardiere della famiglia stealth intendo il B-2 Spirit non l' F117

[maxsona]

Originariamente inviato da dantes76

quello abbattuto non era un B-2 Spirit, ma un f117. che e molto differente, io come bombardiere della famiglia stealth intendo il B-2 Spirit non l' F117

Quando sgancia il carico non lo fà a 10000 piedi di altezza, magari volava basso proprio perchè stava sganciando o lo aveva appena fatto.

[dantes76]

Originariamente inviato da maxsona

Quando sgancia il carico non lo fà a 10000 piedi di altezza, magari volava basso proprio perchè stava sganciando o lo aveva appena fatto.

dalle foto, e dalla totale assenza di mezzi per la rimozione nonche di segnali sul terreno, vedo che la disposizione e molto concentrata, e per trovare il cupolino vicino agli altri detriti, doveva volare propio basso, forse ai piloti dell Usaf dovrebbero spiegare che in certi casi propio invisibile non lo 'e... e loro ci minchioneggiano stile cermis, e dopo si ritrovano a terra un caccia da qualche mld di $

[maxsona]

Diciamo qualche milione

[Faethon]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Era solo per seguire la battuta .

Infatti un aereo invisibile del tutto non esiste a tutt'oggi, per quanto sofisticato sia. Gli americani ancora non hanno gli sparvieri Klingon di Star Trek . Quello che dici sull'individuazione è vero. Però penso che ci vorrebbe una grossa esperienza da parte dell'operatore radar.

Sì,mi sono espresso male io.Avrò perso l' oggetto della discussione a qualche punto.Io risposto solo per il fatto che almeno da quel che so io,l' F117 nessuno ha detto ufficialmente che volava basso.Per quel che ne so io,solo gli A-10 andavano sotto i 10.000 piedi.Probabilmente mi sono perso fra le varie battute

Sull' operatore,sono dello stesso parere con te.

Originariamente inviato da Dantes76

quello abbattuto non era un B-2 Spirit, ma un f117. che e molto differente, io come bombardiere della famiglia stealth intendo il B-2 Spirit non l' F117

Sì,io non ho mai parlato del B.2 ma del F117.Ho perso evidentemente il punto che parlavate del B-2 e ho fatto un casino.

Ciao

[maxsona]

Ma l'USAF ha fatto un inchiesta è sà perchè è stato abbattuto, battute a parte, l'aereo per eccessiva sicurezza nelle capacità stealth lo hanno fatto passare 4 volte per lo stesso sentiero, alla quarta i Serbi lo hanno abbattuto con un missile spalleggiabile guidato manualmente, probabilmente un Blowpipe

[maxsona]

Originariamente inviato da Faethon

A-10 andavano sotto i 10.000 piedi

Adesso ti cerco il video di un B1 in addestramento che sgancia il carico a poche centinaia di metri dal suolo.

[Faethon]

Originariamente inviato da maxsona

Ma l'USAF ha fatto un inchiesta è sà perchè è stato abbattuto, battute a parte, l'aereo per eccessiva sicurezza nelle capacità stealth lo hanno fatto passare 4 volte per lo stesso sentiero, alla quarta i Serbi lo hanno abbattuto con un missile spalleggiabile guidato manualmente, probabilmente un Blowpipe

Sì,l' USAF dice la sua,i Serbi dicono che era SA-3 ,l' unica cosa sicura è che i pezzi dell' F117 sono finiti in Russia

Originariamente inviato da Maxsona

Adesso ti cerco il video di un B1 in addestramento che sgancia il carico a poche centinaia di metri dal suolo.

Ma ti credo,figurati,non metterti in fastidio,se vuoi ho video di A-7 Greci sul mio HD,che fanno la stessa cosa e sono ben più vecchi di un B-1.Il problema è che lo facevano anche in guerra?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da dantes76

le persone di colore, non sono grigie...

Si ho capito ma era una battuta.

e se volassero a bassa quota.. i razzi potrebbero fare centro, a giocare come al Cermis, si rischia grosso

Infatti utilizzando armi "intelligenti" non avevano nessun bisogno di scendere così bassi. Anche questa era una battuta.

per i "trucioli" solo un tipo di caccia( che caccia non sono) ha quel dispositivo e non tutti...

Mah...