Aspettando Pro Evolution Soccer 2010 [Thread Ufficiale]

[waikiki]

Ma giocando con l'analogico si passa (e tira) con lo stick destro o con i tasti?

[alexbilly]

Originariamente inviato da Ghiblone

Tu dici un errore tecnico. Guarda, a me piacerebbe vedere errori tecnici, errori di tocco realistici. Ma sappiamo che non è così: questo è un errore di IA. L'IA non ha idea di dove deve mettere quel pallone per favorire il compagno.
E poi gli errori sono vari e occorrono ogni tanto. Questo invece è sempre lo stesso errore ed è sistematico. Altri video coming soon...

Sì, in PES 5 e anche PES 6 c'erano dei discreti passaggi con la X e con il triangolo. Li usavi a tutto campo e riuscivi quasi sempre a fare il passaggio che avevi in mente. Del resto questo deve essere il target del passaggio automatico: riuscire a capire cosa ha in mente il player. Poi riuscirci è un altro conto.
Erano solo un po' lenti (adesso no, adesso si vedono certe bombe...).

Tu poi citi PES 5 in tono riduttivo, come a dire che quello era "facile" e ora è "difficile". No, ora non è difficile: ora è sbagliato.

Comunque ho provato anche un po' di passaggio manuale, nonostante non possa impostare la mia modalità preferita. Qualche passaggio buono riesce, il fatto è che i compagni spesso e volentieri non capiscono a chi è diretto oppure lo intercettano male...

hai ragione, un esempio... da pes 6 in poi non si può più usare il triangolo per i passaggi a centrocampo, e non è che non vangono bene perchè li hanno resi più difficili, è che sono proprio sbagliati... in pes 6 nella stessa situazione che vedo nel tuo video il passaggio viene preciso.

[arcofreccia]

ma nella demo la forma dei giocatori è sempre uguale?

[VIXXX]

Originariamente inviato da Ghiblone

Ma perché secondo te io perché ho fatto questo video? Guarda che il direzionamento del passaggio è proprio in alto a sinistra, sulla fascia.
Il fatto è che i passaggi con il triangolo non funzionano come credi, non si direzionano. La direzione serve semplicemente ad individuare il ricevente: una volta individuato il ricevente (cosa tra l'altro più complicata di prima, perché ne hanno cambiato la logica) l'IA decide dove fare il passaggio.
L'unica ipotesi di maggiore controllo è che a volte, sembra, il tuo direzionamento influisca sul corridoio scelto per il filtrante. Ma potrebbe anche essere di no (di certo non è stato così nel suddetto video).

Ragazzi, per favore, non mettiamoci a fare i gesuiti...

Qui c'è un altro video. Chiaramente la cosa succede decine di volte a partita, e se non succede è perché io finisco per rinunciare a passaggi semplici perché so che il giocatore li sbaglia (e così si finisce per fare cinque passaggi dove ce ne voleva uno, e gli amanti del gioco manovriero acclamano la simulazione).

http://www.youtube.com/watch?v=7ioybt_k2YA

Solita roba, passaggio corto e stretto. Nel fermo immagine ho tracciato quello che per me è un corretto tentativo di passaggio che metterebbe il pallone in una posizione in cui Gerrard è in anticipo.
Notare che il passaggio orrendo effettuato dalla CPU impedisce a Gerrard di effettuare uno stop a seguire (io direzionavo in avanti in quel momento) e così ci si ritrova con il pallone fra i piedi, fermo e accerchiato. Poi se la cava in maniera un po' innaturale...

A me ste cose non capitano mai, di pende, ripeto dalla pressione e dalla direzione.

Originariamente inviato da Ghiblone

Ultimo video: annoso problema che ci si porta dietro da... da sempre?
I giocatori rinunciano all'anticipo.

http://www.youtube.com/watch?v=7SVjuNAjtfo

Chiaramente io in questa situazione stavo premendo X, con il rischio che Torres fosse in un anticipo così tranquillo da prendere la pressione della X come un passaggio. E invece non l'ho nemmeno toccata...
Questa è una situazione ricorrente e ce ne sono più clamorose.

Mi raccomando, guardatelo come una partita di calcio e non come un gioco. Secondo voi nella realtà quel pallone a Iniesta arriva?

Conosci l'uso del supercancel ?? Con quello avresti anticipato sulla traiettoria del passaggio

Originariamente inviato da Ghiblone

Eccone altri due. Il primo è il solito errore... ed è pure fatto da Gerrard (EDIT come non detto, non mi pare lui...).

http://www.youtube.com/watch?v=6kcxLUh18Xw

Io chiaramente me la aspettavo la schifezza e potevo non farlo questo passaggio. Però ditemi voi che senso ha...

Il secondo invece è un esempio positivo. Tutti i giocatori si dimostrano abili: il primo controlla alto e subito gira al compagno di testa, il secondo doma il pallone immediatamente lo porta avanti e lancia (questa volta sì) Kuyt in profondità... ma sul serio in profondità.

http://www.youtube.com/watch?v=3eqm5UMgDNI

Naturalmente in quest'ultimo passaggio io NON ho tenuto premuto triangolo.

Originariamente inviato da Ghiblone

Guarda, questa cosa della pressione del triangolo l'ho anche provata. Ma a parte il fatto che a me sembra essere ininfluente (il video con quell'ottimo passaggio a Kuyt sembra starlo a dimostrara) non dimentichiamo che la durata della pressione del tasto incide sulla scelta del giocatore da servire. Tenendo più premuto si serve l'uomo lontano.
Questi due controlli non possono coesistere, perché se no sarebbe un casino (come fa il gioco a capire se voglio passare al giocatore vicino però molto forte o al giocatore lontano?). E poi, se così fosse, avrebbero introdotta una barra di caricamento anche per il triangolo. E sarebbe anche scritto da qualche parte: nell'elenco dei comandi da qualche parte si dice questa cosa?

Rivedi pressione pulsante e direzione come sopra

Originariamente inviato da ghimmy

Non voglio innescare una polemica, ma forse il fatto che son 2 anni che giochi a FIFA ti condiziona......

[-Mirco-]

Originariamente inviato da ghimmy

Ma soprattutto perchè creare flame inutili?
non vi piace pes2010?amen andate a giocare/postare sul topic di fifa ma non trollate qui

[antocomo]

Originariamente inviato da Ghiblone

Ma perché secondo te io perché ho fatto questo video? Guarda che il direzionamento del passaggio è proprio in alto a sinistra, sulla fascia.
Il fatto è che i passaggi con il triangolo non funzionano come credi, non si direzionano. La direzione serve semplicemente ad individuare il ricevente: una volta individuato il ricevente (cosa tra l'altro più complicata di prima, perché ne hanno cambiato la logica) l'IA decide dove fare il passaggio.
L'unica ipotesi di maggiore controllo è che a volte, sembra, il tuo direzionamento influisca sul corridoio scelto per il filtrante. Ma potrebbe anche essere di no (di certo non è stato così nel suddetto video).

Ragazzi, per favore, non mettiamoci a fare i gesuiti...

Qui c'è un altro video. Chiaramente la cosa succede decine di volte a partita, e se non succede è perché io finisco per rinunciare a passaggi semplici perché so che il giocatore li sbaglia (e così si finisce per fare cinque passaggi dove ce ne voleva uno, e gli amanti del gioco manovriero acclamano la simulazione).

http://www.youtube.com/watch?v=7ioybt_k2YA

Solita roba, passaggio corto e stretto. Nel fermo immagine ho tracciato quello che per me è un corretto tentativo di passaggio che metterebbe il pallone in una posizione in cui Gerrard è in anticipo.
Notare che il passaggio orrendo effettuato dalla CPU impedisce a Gerrard di effettuare uno stop a seguire (io direzionavo in avanti in quel momento) e così ci si ritrova con il pallone fra i piedi, fermo e accerchiato. Poi se la cava in maniera un po' innaturale...

a rallentatore purtroppo non riesco a capire bene

sul passaggio filtrante purtroppo sono d'accordo. Capita pure a me ed è un problema che si portano dietro dal 9. Ma perche non lo hanno lasciato come pes6?
speriamo che sia come dicono che stanno ascoltando i pareri degli utenti
e migliorare sta cosa nella versione finale

[Ghiblone]

Originariamente inviato da VIXXX

A me ste cose non capitano mai, di pende, ripeto dalla pressione e dalla direzione.

Dipende? E in che modo, che io direziono in alto e lui fa il passaggio in basso? E' una relazione di dipendenza quantomeno curiosa...
Non è che possiamo selezionare i casi favorevoli e dire che il passaggio risponde ai comandi che diciamo noi. Se emergono situazioni in cui non lo fa vuol dire che NON funziona così.

Originariamente inviato da VIXXX

Conosci l'uso del supercancel ?? Con quello avresti anticipato sulla traiettoria del passaggio

Certamente. Se avessi letto qualche pagina indietro avresti letto la stessa considerazione fatta da me relativamente ai passaggi.

Qui comunque è diverso, perché il mio giocatore inizialmente va sull'anticipo; all'ultimo istante rinuncia e si mette ad inseguire scioccamente la palla. La cosa succede in 1-2 decimi di secondo.
Invece di invocare un supercancel alla Clint Eastwood perché non ti soffermi sul fatto che il giocatore interrompe una giocata difensiva che sarebbe andata a buon fine?

Originariamente inviato da VIXXX

Rivedi pressione pulsante e direzione come sopra

Questo passaggio è fatto direzionando molto a destra (molto in profondità quindi) e caricando al massimo.

http://www.youtube.com/watch?v=PsTp9WyGhpo

Non solo non è profondo, ma è così lento che il ricevente deve correre verso sopra per intercettarlo, e poi cambiare direzione verso la fascia.

Questo passaggio invece è fatto con un tocchetto-piuma sul tasto triangolo.

http://www.youtube.com/watch?v=3eqm5UMgDNI

...ed è una bomba.


Non funziona come dici, c'è poco da fare. Sarebbe bello, sarebbe comodo. Ma non è così. L'IA gestisce il passaggio per conto suo.

[smorgan]

a me sto gioco cmq piace assai
trovo solo queste pecche:
-a campione è un po' troppo facile
-a volte il ritardo nella risposta dei comandi è eccessiva
-a volte i portieri sono proprio storditi



usando l'analogico è possibile fare degli ottimi dribbling, peccato che i passaggi con l'analogico non vengono affatto bene ma imho non è un problema

[franksisca]

Originariamente inviato da VIXXX

il mio sponsor? spiagati meglio per favore.
Bye

cosa vuoi sapere???

il nostro clan ha uno sponsor che vende giochi, e ci fà uno sconto particaolare.

se sei interesato (o anche altri) pvt me e parliamo

[signo3d]

Originariamente inviato da Ghiblone

Tu dici un errore tecnico. Guarda, a me piacerebbe vedere errori tecnici, errori di tocco realistici. Ma sappiamo che non è così: questo è un errore di IA. L'IA non ha idea di dove deve mettere quel pallone per favorire il compagno.
E poi gli errori sono vari e occorrono ogni tanto. Questo invece è sempre lo stesso errore ed è sistematico. Altri video coming soon...

Sì, in PES 5 e anche PES 6 c'erano dei discreti passaggi con la X e con il triangolo. Li usavi a tutto campo e riuscivi quasi sempre a fare il passaggio che avevi in mente. Del resto questo deve essere il target del passaggio automatico: riuscire a capire cosa ha in mente il player. Poi riuscirci è un altro conto.
Erano solo un po' lenti (adesso no, adesso si vedono certe bombe...).

Tu poi citi PES 5 in tono riduttivo, come a dire che quello era "facile" e ora è "difficile". No, ora non è difficile: ora è sbagliato.

Comunque ho provato anche un po' di passaggio manuale, nonostante non possa impostare la mia modalità preferita. Qualche passaggio buono riesce, il fatto è che i compagni spesso e volentieri non capiscono a chi è diretto oppure lo intercettano male...

Sono d'accordo con te

Originariamente inviato da Ghiblone

Guarda, questa cosa della pressione del triangolo l'ho anche provata. Ma a parte il fatto che a me sembra essere ininfluente (il video con quell'ottimo passaggio a Kuyt sembra starlo a dimostrara) non dimentichiamo che la durata della pressione del tasto incide sulla scelta del giocatore da servire. Tenendo più premuto si serve l'uomo lontano.
Questi due controlli non possono coesistere, perché se no sarebbe un casino (come fa il gioco a capire se voglio passare al giocatore vicino però molto forte o al giocatore lontano?). E poi, se così fosse, avrebbero introdotta una barra di caricamento anche per il triangolo. E sarebbe anche scritto da qualche parte: nell'elenco dei comandi da qualche parte si dice questa cosa?

vero

[VIXXX]

Originariamente inviato da Ghiblone

Dipende? E in che modo, che io direziono in alto e lui fa il passaggio in basso? E' una relazione di dipendenza quantomeno curiosa...
Non è che possiamo selezionare i casi favorevoli e dire che il passaggio risponde ai comandi che diciamo noi. Se emergono situazioni in cui non lo fa vuol dire che NON funziona così.



Certamente. Se avessi letto qualche pagina indietro avresti letto la stessa considerazione fatta da me relativamente ai passaggi.

Qui comunque è diverso, perché il mio giocatore inizialmente va sull'anticipo; all'ultimo istante rinuncia e si mette ad inseguire scioccamente la palla. La cosa succede in 1-2 decimi di secondo.
Invece di invocare un supercancel alla Clint Eastwood perché non ti soffermi sul fatto che il giocatore interrompe una giocata difensiva che sarebbe andata a buon fine?




Questo passaggio è fatto direzionando molto a destra (molto in profondità quindi) e caricando al massimo.

http://www.youtube.com/watch?v=PsTp9WyGhpo

Questo passaggio invece è fatto con un tocchetto-piuma sul tasto triangolo.

http://www.youtube.com/watch?v=3eqm5UMgDNI


Non funziona come dici, c'è poco da fare. Sarebbe bello, sarebbe comodo. Ma non è così. L'IA gestisce il passaggio per conto suo.

Capisco le tue perplessità ma non so che dirti io tutti gli errori da te selezionati non li noto cosi frequentemente, a me i passaggi riescono assai bene quasi sempre, per il supercancel tu parli di passaggio io chiarivo il discorso dell'anticipo.

Originariamente inviato da smorgan

a me sto gioco cmq piace assai
trovo solo queste pecche:
-a campione è un po' troppo facile
-a volte il ritardo nella risposta dei comandi è eccessiva
-a volte i portieri sono proprio storditi



usando l'analogico è possibile fare degli ottimi dribbling, peccato che i passaggi con l'analogico non vengono affatto bene ma imho non è un problema

- con gli umani sara diverso con un online stabile
- io non noto ritardo nei comandi, lo notavo pero l'anno passato, è una questione di settaggi video secondo me o di compatibilità dei pad io non lo percepisco infatti quest'anno
- i portieri sono si piuttosto fessi, ma usando il triangolo con tempismo si risolvono un po' le tonterie, provaci. Cmq li devono rivedere soprattutto sulle respinte corte sempre in area piccola.

[Ghiblone]

Originariamente inviato da VIXXX

per il supercancel tu parli di passaggio io chiarivo il discorso dell'anticipo.

Chiarisco. Io qualche pagina fa avevo chiamato in causa il supercancel dicendo che può mettere una pezza a qualche passaggio sbagliato modificando l'intercettamento del pallone. Questo quindi in fase offensiva.

Sull'anticipo come dici tu certamente è utile il supercancel. Ma se tu ti accorgi fin dall'inizio che il giocatore non sta rispondendo come vuoi allora il supercancel lo premi. Se il giocatore smette di andare nella direzione giusta a tradimento, all'ultimo istante, il tempo non ce l'hai.
Questa comunque è storia vecchia. Anche PES 6 è così. A volte io dico persino che in difesa bisognerebbe giocare tutto il tempo con il supercancel premuto.

EDIT

Originariamente inviato da signo3d

Sono d'accordo con te

vero

Grazie per il supporto.

Io mica mi diverto a notare queste cose. Sono tre anni che gioco a PES 6 e mi sono abbondantemente rotto le scatole...

[VIXXX]

Originariamente inviato da Ghiblone

Chiarisco. Io qualche pagina fa avevo chiamato in causa il supercancel dicendo che può mettere una pezza a qualche passaggio sbagliato modificando l'intercettamento del pallone. Questo quindi in fase offensiva.

Sull'anticipo come dici tu certamente è utile il supercancel. Ma se tu ti accorgi fin dall'inizio che il giocatore non sta rispondendo come vuoi allora il supercancel lo premi. Se il giocatore smette di andare nella direzione giusta a tradimento, all'ultimo istante, il tempo non ce l'hai.
Questa comunque è storia vecchia. Anche PES 6 è così. A volte io dico persino che in difesa bisognerebbe giocare tutto il tempo con il supercancel premuto.

Beh io il supercancel lo uso tantissimo infatti senza palla, meno con la palla.

Cmq io non ho ben capito cosa ti aspetti, passaggi filtranti sempre perfetti ? O solo che la IA interpreti le tue idee?
Conta che secondo me usare i filtranti a centrocampo non è realistico, infatti considera sempre nella realtà i passaggi a seguire sono in fase concitata di centrocampo piuttosto difficili da vedere, un'altra cosa è quando il corridoio c'è e il filtrante è di più facile realizzazione.
Per me, se intendi che la percentuale di filtranti riusciti è diminuita rispetto al passato e questo di infastidisce, io dico che è una cosa positiva perchè ritengo giusto che i passaggi in manovra vengano fatti con X e solo quando si ha la certezza del filtrante si debba usare il ▲. Ne va del realismo.
Ovvio che sono mie opinioni.

[VIXXX]

Originariamente inviato da carapippino

imo pes6 (adeguatamente moddato) rimarrà ancora almeno per il prossimo anno il miglior gioco di calcio, sotto tutti i punti di vista

A me invece sembra che questo sia l'anno buono, con un online decente sennò nisba.

[alexbilly]

Originariamente inviato da VIXXX

Beh io il supercancel lo uso tantissimo infatti senza palla, meno con la palla.

Cmq io non ho ben capito cosa ti aspetti, passaggi filtranti sempre perfetti ? O solo che la IA interpreti le tue idee?
Conta che secondo me usare i filtranti a centrocampo non è realistico, infatti considera sempre nella realtà i passaggi a seguire sono in fase concitata di centrocampo piuttosto difficili da vedere, un'altra cosa è quando il corridoio c'è e il filtrante è di più facile realizzazione.
Per me, se intendi che la percentuale di filtranti riusciti è diminuita rispetto al passato e questo di infastidisce, io dico che è una cosa positiva perchè ritengo giusto che i passaggi in manovra vengano fatti con X e solo quando si ha la certezza del filtrante si debba usare il ▲. Ne va del realismo.
Ovvio che sono mie opinioni.

Secondo me lui voleva semplicemente dire che in pes5 e pes6 quando premevi un tasto, che sia ▲ o X, il gioco traduceva la tua intenzione al 99%... raramente il gioco faceva qualcosa di diverso da quello che ti saresti aspettato al momento del tocco... questo da pes6 non succede più, e gli do ragione.

[cassanata]

Originariamente inviato da carapippino

imo pes6 (adeguatamente moddato) rimarrà ancora almeno per il prossimo anno il miglior gioco di calcio, sotto tutti i punti di vista

Ma Pes 2010 è migliore in tutto a Pes 6 dimmi che c'è di migliore in Pes 6 rispetto a Pes 2010.
Puoi moddarlo quanto ti pare ma la giocabilità rimane quella.

[Ghiblone]

Originariamente inviato da VIXXX

Cmq io non ho ben capito cosa ti aspetti, passaggi filtranti sempre perfetti ? O solo che la IA interpreti le tue idee?
Conta che secondo me usare i filtranti a centrocampo non è realistico

Ma guarda che quelli che vorrei usare io non sono passaggi "filtranti" per guadagnare chissà quale vantaggio. Sono semplicemente passaggi dati un po' in avanti per non interrompere la corsa del compagno, sono passaggi fatti dove il semplice passaggio con la X non va bene.
Non sono giocate difficili. Del resto così come i giocatori, con la X, centrano perfettamente il compagno nel 99% dei casi, allo stesso modo dovrebbe valere quando si vuole dare il pallone appena un po' più in là.

Riducendosi ad usare il solo passaggio con la X il gioco non diventa affatto realistico... diventa di una staticità esagerata. In un campo di calcio pochi passaggi sono fatti sui piedi del compagno.
E succede appunto che nelle situazioni in cui a calcio basterebbe un passaggio bisogna sempre inventarsi sempre la manovrina di due-tre giocatori.

E poi, permettetemi, ma alcuni di voi hanno una idea un po' bizzarra delle abilità di un giocatore di calcio: voi non vedrete quasi mai un giocatore sbagliare l'appoggio di dieci metri senza pressione in maniera così macroscopica (tipo 30° di angolo). E che hanno, i piedi triangolari?

Piuttosto vogliamo parlare degli L1+triangolo a scavalcare che sono, quelli sì, di una qualità esagerata? Fatti anche in piena corsa, sempre morbidissimi... e chi sono, tutti Maradona?

[alexbilly]

Originariamente inviato da cassanata

Ma Pes 2010 è migliore in tutto a Pes 6 dimmi che c'è di migliore in Pes 6 rispetto a Pes 2010.
Puoi moddarlo quanto ti pare ma la giocabilità rimane quella.

guarda che senza moddarlo pes6 come giocabilità è superiore, non confondiamo la parola grafica con giocabilità

[alexbilly]

Originariamente inviato da carapippino

lasciamo un attimo da parte i vari mod, add-on e compagnia bella.

credo che il punto più forte di pes6 sia al giocabilità: sembra di vedere gli stessi movimenti dei calciatori, la sensibilità degli stessi e rapportati al pallone, proporzione del campo rispetto alla loro velocità, buoni/ottimi portieri di base, a prescindere dalla caratteristiche..mi sono letto un po' dei vostri commenti in questo topic e non mi pare che gli sia nemmeno vicino..

dopo pes6 è cominciata:

la sagra del rimpallo
i difensori che fanno autogol come se piovesse
portieri che si buttano la palla in porta o la respingono in mezzo all'area
ogni passaggio è una scommessa
supercancel pezzotto
punizioni a due addio
pallone = palla da biliardo
cursori a bordo schermo spariti
le famose rotule impazzite di pes2008 e chissà che altro dimentico, ah la corsa con la scopetta in culo XD

ora siamo a pes 2010 e stanno ancora risolvendo man mano tutti questi problemi che in passato non c'erano

[signo3d]

Originariamente inviato da Ghiblone

Grazie per il supporto.

Io mica mi diverto a notare queste cose. Sono tre anni che gioco a PES 6 e mi sono abbondantemente rotto le scatole...

Non sei l'unico