Oriana Fallaci , CdS di oggi

[andreamarra]

Originariamente inviato da rap

non è falsa.
e anche quell'altra, era falso il solo fatto che ci fossero le immagini.
ma la festa, a sentire diversi testimoni, c'è stata veramente.
Cosi come la sera dell'11/9 a Milano e a Torino. Hanno festeggiato, e in chissa quanti altri posti

a me pare che qua abbiamo un senso della relatività molto ampia...

quando ci sono i bombardamenti a Bagdad e muoiono sotto le bombe 100 bambini iraqueni, i genitori che li vedono REALMENTE sparire come vuoi che si sentano?

Concepiscono il tutto con un "ma si, per la democrazia questo e altro!"

Tu parli tanto delle tue figlie, legittimo. Ma non pensi che a un musulmano padre di famiglia possano REALMENE girare i coglioni se vedono la sua famiglia distrutta -a ragione o torto- dagli americani o inglesi???

E come reagiresti se tu fossi quel padre distrutto quando vedi che dei "martiri" fanno una ritorsione, una vendetta nei paesi in cui si è deciso la sorte di tuo figlio?

Ma che ci vuole per capire una cosa del genere? Una mente superiore?

Da una parte hai tu che ti preoccupi inutilmente per un'invasione di musulmani che mettono il burqa a tua figlia (io mi preoccuperei più per il buco dell'ozono o per i cinesi) anche se ci vorrebbero come minimo un duecento anni (anche perchè ok la politica del ventre, ma prova tu a fare un lavoro medio e mantenere CINQUE o più figli.....), e dall'altra hai dei padri di famiglia che REALMENTE hanno visto morire a causa delle bombe democratiche i propri figli o nipoti.

Che faresti, tu, se fossi quel padre? Cosa proveresti nei confronti dell'occidente? Non gioiresti a sapere che qui "bastard" (la relatività...) che hanno ucciso la tua famiglia e la tua casa o i tuoi amici o parenti o simili facciano una fine simile?

[lowenz]

Originariamente inviato da rap

non ho nulla contro gente che non voglia convertirmi per forza

Quindi il tuo è un problema STRETTAMENTE RELIGIOSO. Allora cosa c'entra la nazionalità? Anche musulmani italici possono volerti convertire.

Ergo tu credi che un italico non debba essere musulmano.....e ciò viola la libertà di religione sancita dalla Costituzione ITALIANA (e NON italica).

[prio]

Originariamente inviato da BMWZ8

Roma è caduta quando ha smesso di espandersi..

Obbella.. ed a me che hanno insegnato che Roma e' caduta perche' si e' espansa troppo..
Premesso che forse, ai non romani, la caduta di Roma non ha provocato quel gran dolore.

[rap]

esattamente quello che ho letto anche io, cioè notizia gonfiata ed immagini di repertorio. Ma fatto accaduto, anche se non cosi grave come come quelli dell'11/09
Riguardo all'iman del centro islamico di Hammersmith, era su La stampa di ieri, l'iman si chiama Hani Al-Siba o qualcosa di simile

[andreamarra]

o, a me non sono venuti mai musulmani alla porta la domenica mattina a lasciarmi opuscoletti o teste di cavallo mozzate come preavviso....

Se poi si ha notizia di musulmani che convertono in maniera criminale e forzata gli italiani all'islam, fatemi un fischio eh!

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

1) Fattibile sulla carta, serve un documento.
2) Fattibile.

E qui ti voglio. Come distingui un musulmano da uno non? Gli misuri la barba?

Gli induisti vanno bene o nel dubbio anche loro, sempre che mi trovi il metodo per riconoscerli, non essendoci prova certa che uno sia o non sia credente di qualsiasi credo.


Tornando al punto 1): il buon prio che qui posta è nato in Svizzera ( ) pur essendo italianissimo. Sua madre era a Uster quando ha dovuto partorire. Niente cariche pubbliche per lo zio prio?

Punto 2), non lo vedo come grnché vincolante.

Mi quoto. Rap, hai risposto a tutti ma non a me
Davvero, sono interessato, senza alcun intetno polemico, a capire in che misura ritieni le tue proposte utili ad arginare quello che consideri un pericolo.

[rap]

Originariamente inviato da andreamarra

Tu parli tanto delle tue figlie, legittimo. Ma non pensi che a un musulmano padre di famiglia possano REALMENE girare i coglioni se vedono la sua famiglia distrutta -a ragione o torto- dagli americani o inglesi???

tanto per iniziare, ho due figli maschi, almeno con il burqa non dovranno girare
L'errore che fai, secondo me, è considerare le loro azioni come una reazione alle nostre, mentre invece è il contrario.
Il terrorismo e la guerra al terrorismo non sono sullo stesso piano.
Poi a me, come ho gia detto piu volte, non preoccupa tanto il terrorismo, quanto l'invasione silenziosa che in giro a pochi decenni trasformerà l'Europa.. è questo che fortemente mi preoccupa, per il futuro dei miei figli

[rap]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Mi quoto. Rap, hai risposto a tutti ma non a me
Davvero, sono interessato, senza alcun intetno polemico, a capire in che misura ritieni le tue proposte utili ad arginare quello che consideri un pericolo.

In breve, credo che non ci sia nulla da fare, l'Europa è destinata male, non c'è nulla temo che possa salvarci, sono qui e comanderanno loro, nel breve volgere di pochi decenni. Bombe o non bombe, l'invasione e l'occupazione silenziosa sono processi inarrestabili, ormai. Sarà la fine della nostra civiltà.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da flisi71

Non essendo stato testimone dell'avvenimento, mi limito a leggere questo:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...8/stella.shtml
...

Gian Antonio Stella
19 luglio 2005

Tana

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da rap

In breve, credo che non ci sia nulla da fare, l'Europa è destinata male, non c'è nulla temo che possa salvarci, sono qui e comanderanno loro, nel breve volgere di pochi decenni. Bombe o non bombe, l'invasione e l'occupazione silenziosa sono processi inarrestabili, ormai. Sarà la fine della nostra civiltà.

e allora se siamo già fritti, di cosa ti lamenti?

se ti stanno inculando a forza non muoverti o farai godere di più il tuo nemico.

[John Cage]

ciao a tutti, e' da molto tempo che non posto più in questa sezione, ma vi leggo sempre con piacere..
..adesso su questa discussione mi sento di voler dire la mia.
Ho letto tutto ciò che ha scritto la fallaci negli ultimi 4 anni ma non entro nel merito di quanto ha scritto lei perchè giudico le sue parole assolutamente DELIRANTI. La cosa che mi lascia pensare è invece l'impatto che hanno quelle parole su molti di noi, anche qui sul forum.
Ma vogliamo per una buona volta guardare in faccia la realtà?

1) I terroristi che ammazzano le migliaia di civili occidentali sono delle schegge impazzite del mondo musulmano. La Fallaci può chiacchierare quanto vuole ma non riuscirà mai a dimostrare il contrario.
2) i 25000 morti civili della guerra in iraq, giusto per fare un esempio (http://www.iraqbodycount.com), non sono di certo la conseguenza di nostre schegge impazzite ma la diretta conseguenza delle scelte dei nostri governanti. Quelle persone sono state uccise dalle armi comprate con i soldi delle tasse di noi occidentali
3) Gente come la fallaci si indigna per i nostri morti ma non dice mai una parola sui morti civili degli altri paesi

4) non serve dire altro per qualificare gli atteggiamenti fallaciani come superficiali, parziali, opportunistici e menzogneri

ciao

[parax]

Originariamente inviato da rap

In breve, credo che non ci sia nulla da fare, l'Europa è destinata male, non c'è nulla temo che possa salvarci, sono qui e comanderanno loro, nel breve volgere di pochi decenni. Bombe o non bombe, l'invasione e l'occupazione silenziosa sono processi inarrestabili, ormai. Sarà la fine della nostra civiltà.

E' chiaro tu ti chiami Gianniiiii.
mi sa che ad ogni prossimo tuo post me darò na grattata preventiva.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

In breve, credo che non ci sia nulla da fare, l'Europa è destinata male, non c'è nulla temo che possa salvarci, sono qui e comanderanno loro, nel breve volgere di pochi decenni. Bombe o non bombe, l'invasione e l'occupazione silenziosa sono processi inarrestabili, ormai. Sarà la fine della nostra civiltà.

Come sei fatalista... Adesso ti dico una cosa che può farti riflettere su come la penso io.

I musulmani che vivono in occidente spesso (non sempre) fanno comunità a parte.

MA...

Questi hanno figli, che vanno a scuola con altri ragazzi occidentali, quindi a contatto con realtà completamente diversa dalla loro. Le nuove generazioni di musulmani sono MOLTO diverse da quelle dei padri, sicuramente più rigidi.

Molti giovani musulmani di Gran Gretagna sono molto più occidentalizzati di quanto credi. Se chiedi loro di seguire i dettami dei padri e chiedi loro di essere rigidi e seguire alla lettera la legge coranica ti rispondono, per la maggior parte così:



Inoltre ti invito a leggere, se non lo hai già fatto, "Lettere contro la guerra" di Tiziano Terzani (http://www.italialibri.net/opere/let...laguerra.html).

Anche lui con l'esperienza della Fallaci, con conclusioni diametralmente opposte e non di certo dettate da mancanza di esperienza appunto, anzi.

E' facile farsi infuenzare dalla Fallaci, sa scrivere, accidenti. Ma sentire una sola campana è quasi sempre sbagliato.

[evelon]

Originariamente inviato da andreamarra

a me pare che qua abbiamo un senso della relatività molto ampia...

Ma che ci vuole per capire una cosa del genere? Una mente superiore?

Che faresti, tu, se fossi quel padre? Cosa proveresti nei confronti dell'occidente? Non gioiresti a sapere che qui "bastard" (la relatività...) che hanno ucciso la tua famiglia e la tua casa o i tuoi amici o parenti o simili facciano una fine simile?

Cioè tu giustifichi o comunque "comprendi" queste cose?

Davvero non credevo che potessero aver diritto d'asilo pensieri simili.

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Cioè tu giustifichi o comunque "comprendi" queste cose?

Davvero non credevo che potessero aver diritto d'asilo pensieri simili.

Non c'entra albergare pensieri, c'entra che gli esseri umani sono ANCHE così, è una semplice constatazione.

[lowenz]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

E' facile farsi infuenzare dalla Fallaci, sa scrivere, accidenti.

Come ho detto conosce bene l'arma della demagogia, del resto fa la scrittrice: per questo la gente sta incantata a sentirla. Bisognerebbe invece ascoltare un esperto in antropologia culturale piuttosto che una scrittrice.

Altrimenti leggete pure Melissa P e buttate via i testi di ginecologia.

[rap]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

e allora se siamo già fritti, di cosa ti lamenti?

se ti stanno inculando a forza non muoverti o farai godere di più il tuo nemico.

il fatto di essere pessimista non mi esime dal denunciare il pericolo e contribuire nel mio piccolo contro di esso.
E continuerò a farlo, nessumo mi tapperà mai la bocca.

[rap]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin

Come sei fatalista... Adesso ti dico una cosa che può farti riflettere su come la penso io.

I musulmani che vivono in occidente spesso (non sempre) fanno comunità a parte.

MA...

Questi hanno figli, che vanno a scuola con altri ragazzi occidentali, quindi a contatto con realtà completamente diversa dalla loro. Le nuove generazioni di musulmani sono MOLTO diverse da quelle dei padri, sicuramente più rigidi.

Molti giovani musulmani di Gran Gretagna sono molto più occidentalizzati di quanto credi. Se chiedi loro di seguire i dettami dei padri e chiedi loro di essere rigidi e seguire alla lettera la legge coranica ti rispondono, per la maggior parte così:



Inoltre ti invito a leggere, se non lo hai già fatto, "Lettere contro la guerra" di Tiziano Terzani (http://www.italialibri.net/opere/let...laguerra.html).

Anche lui con l'esperienza della Fallaci, con conclusioni diametralmente opposte e non di certo dettate da mancanza di esperienza appunto, anzi.

E' facile farsi infuenzare dalla Fallaci, sa scrivere, accidenti. Ma sentire una sola campana è quasi sempre sbagliato.

infatti lo abbiamo visto, quanto sono occidentalizzate le nuove generazioni musulmane.. il 7/7..
Oriana è, per fortuna, una delle poche voci che dice ciò che pensa, senza ipocrisie, e denuncia un pericolo reale.
Certo che sa scrivere, e quando leggo gente che nientemeno le da dell'ignorante non posso che sorridere e provare pena per loro, non sanno nemmeno di cosa parlano..
E, per fortuna, a 45 anni so pensare con la mia testa, e sentire tutte le campane, tranqui.
In questo caso, il mio pensiero e ciò che lei mirabilmente e meritoriamente denuncia coincidono perfettamente.
Leggero' con piacere il link che indichi, ciao

[lowenz]

Originariamente inviato da rap

Certo che sa scrivere, e quando leggo gente che nientemeno le da dell'ignorante non posso che sorridere e provare pena per loro, non sanno nemmeno di cosa parlano..

OK, diamo il mondo in mano agli scrittori, oltre che alle scritture di qualunque provenienza religiosa siano, e buttiamo via decenni di studi razionali su fenomeni antropologici.

MASSI', VIVA GLI SCRITTORI E ABBASSO GLI SCIENZIATI.



Tra scrittori e scritture il mondo si sta scavando una voragine sotto i propri piedi.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

infatti lo abbiamo visto, quanto sono occidentalizzate le nuove generazioni musulmane.. il 7/7..

Stai parlando di 4, facciamo una decina per sicurezza, di persone su quante... un milione circa?

Se basta così poco a fare di tutta l'erba un fascio, allora mi arrendo.

Fallaci: non serve coraggio a dire certe cose. Dice quello che pensa, esattamente come Terzani. Il mio consiglio era comunque di leggere il libro, non il link