Giorgio Napolitano XI Presidente della Repubblica

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Chicco#32

io sono ex dipendente attualmente disoccupato grazie al governo di DX che ho votato nel 2001, quel poco che ho ottenuto come tutela è proprio grazie alla FIOM che mi ha aiutato nonostante fossi di destra sfegatato, i lavoratori in questi ultimi 5 anni lo hanno preso in quel posto e per giunta senza l'uso di vasellina o luan....

Non mi hai mai dato l'impressione di essere così sfegatato. Negli anni precedenti al 2001 ricevevi un trattamento migliore? Lavoravi ad un ministero e sei stato licenziato? No, spiegami meglio perchè parli con uno che si è dovuto mettere la mano in tasca e pagare un avvocato per risolvere un problema di trasferimento indebito. Pur essendo segnato in quel periodo con la CISL.

[Maxmel]

Originariamente inviato da 00Luca

Ma dov'è la differenza? Forse è ridicolo per te perchè non hai capito molto bene.


Ma che film hai visto? La CDL ha proposto Dini, Marini, Monti e Amato....sono tutte congetture le tue che non possono trovare fondamente ma essere prese solo per opinioni personali.


Perchè non si sono mai esaminati I candidatI ma il candidato. Che da D'Alema è diventato Napolitano. Forse per te non è seria ma per molti altri sì.

Bravo spiegamelo tu che hai capito meglio di tutti

Guarda anche a voler scendere sul tuo piano: conta la simultneità ? Bene quei candidati sono stati bocciati in blocco. Il motivo percui hanno proposto proprio quelli, poi, lo ha detto Fini a Porta a Porta (ho visto lo stesso film tuo solo con occhi diversi dai tuoi...)
Cmq ok apprendiamo che esaminare le soluzioni una alla volta invece che simultaneamente è una pregiudiziale determinante per arrivare ad una conclusione in un processo decisionale... La simultaneità è ontologicamente prioritaria, evitare questo principio metodologico è un errore madornale...

Tornando seri (quanto lo consente la situazione... ) avessero detto non accettiamo Napolitano per il motivo X probabilmente avrebbero avuto un'altro nome (ci metto il forse perchè con i se non si va da nesuna parte) come nel caso di Dalema ( motivo percui posso supporre quanto prima) . Visto che non c'era qualcosa bisognava inventarsi...

Ps. dalema e napolitano: sono due quindi I candidati... sono stati più di uno, mi pare...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Chicco#32

ma avete notato quanto è invecchiato negli ultimi 2-3 mesi? quasi quasi non si riconosce, ha un viso da 90enne....forse non dorme più la notte?

Si, sembra gli sia crollata tutta l'impalcatura

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax

quando riuscirete a dire qualcosa senza aggiungere un "però il centrodestra"... chiamatemi, vuol dire che la fine del mondo è vicina...

Ma fammi il piacere, jumper. Sei senza argomenti, questa è la verità. Ho sempre sostenuto che il metodo utilizzato dal csx fu sbagliato e che, conoscendo Berlusconi, gli si sarebbe ritorto contro, come è stato. Tuttavia le due riforme tra loro non sono minimamente paragonabili. Si tratta di mettere le cose nel loro giusto ordine di grandezza, cosa che tu non sai o non vuoi fare.

[LittleLux]

Da Europa:


Berlusconi mi regalò un bell’orologio ai suoi elettori invece regala patacche
FEDERICO ORLANDO RISPONDE

Cara Europa, ricordo un libro di tanti anni fa, mi pare si chiamasse Il bipartitismo imperfetto, in cui si descriveva la politica italiana bloccata dal fatto che uno dei due maggiori partiti, la Dc, era il solo autorizzato dalla guerra fredda fra ovest ed est a governare l’Italia, mentre l’altro grande partito, il Pci, non poteva perché legato al blocco dell’est.
L’elezione di Napolitano ha dimostrato che siamo ancora fermi a quel punto, grazie a Berlusconi.
FABIO TANTURRI, FANO

Caro Tanturri, il libro di Giorgio Galli è stato centrale nei dibattiti politologici per spiegare la debolezza politica e morale della democrazia italiana senza alternanza. L’imperfezione bipartitica aveva causa, come lei dice, nella contrapposizione del mondo in due blocchi, ma anche nell’incapacità del comunismo italiano di superare una sua spettacolare contraddizione, che solo nei decenni sarebbe stata superata e con altissimi costi per l’unità del Pci. Il partito aveva fatto la guerra al fascismo, fondato la democrazia italiana insieme a democristiani, liberali, socialisti, monarchici, azionisti, repubblicani, concorso a realizzare con loro una delle più splendide costituzioni liberaldemocratiche del mondo, spinto a chiudere il conflitto Stato- Chiesa del risorgimento, che il fascismo aveva chiuso solo strumentalmente nel 1929. Ma questo partito, che aveva aiutato dall’opposizione a creare il benessere degli italiani (si diceva che l’Italia l’avevano ricostruita De Gasperi, Di Vittorio e Valletta, cioè il governo, la Cgil e l’industria), questo partito rimaneva incredibilmente legato ai suoi miti storici e, nonostante il gran parlare di “via italiana al comunismo”, s’impastrocchiava col superamento della proprietà privata, la collettivizzazione, le nazionalizzazioni, l’egemonia e perfino la dittatura del proletariato: proprio mentre il proletariato cominciava a finire e la dittatura, dove c’era, aveva talmente vergogna di sé da mascherarsi con lo pseudonimo di “democrazia popolare”. Tutto questo è finito, l’unità nazionale ha anticipato di dodici anni la caduta del muro di Berlino, tre presidenti comunisti (Ingrao, Iotti e Napolitano) sono saliti sul più alto seggio della Camera, ci sono stati due governi D’Alema, un ministro dell’Interno (ancora Napolitano), un responsabile dell’economia Bersani, e nessuno li ha mai visti mangiare bambini lessi o tramare per la dittatura del proletariato o per la nazionalizzazione delle industrie.
Men che meno per uscire dagli impegni internazionali dell’Italia. Così non c’è più da 15 anni il bipolarismo imperfetto, e nemmeno l’arco costituzionale che escludeva i fascisti.
Ma Berlusconi e Bossi, che vivono in Valbrembana, dicono di non saperlo e di non poter votare Napolitano perché i loro elettori non comprenderebbero, e anzi avrebbero visioni di cosacchi che abbeverano i loro cavalli nelle fontane di Dugnano Paderno. Berlusconi ama fare regali ai “suoi”, specialmente orologi. Ne regalò uno anche a me quando ero condirettore del Giornale. Era ottimo e lo regalai subito a uno dei miei figli. Quelli che invece distribuisce ai disgraziati che votano per lui sono patacche che vanno indietro di mezzo secolo. Non mi sorprende lui, che commercia, mi sorprende che siano in tanti a gradire il falso.

http://www.europaquotidiano.it/site/engine.asp

[Maxmel]

Originariamente inviato da 00Luca

Su parecchi dizionari c'è scritto...."termine geografico che identifica l'area adiacente la pianura Padana etc.etc."

le aree "adiacenti alla pianura padana" producono il 70% del pil? Un'idea diversa alla mia di adiacenza penso...

[Chicco#32]

Originariamente inviato da jumpermax

l'hai tirato fuori tu il discorso "lo hanno fatto prima loro", palesemente sbagliato, ti ho semplicemente corretto.

scusa, dove sta scritto il termine "lo hanno fatto prima loro"?



Originariamente inviato da Chicco#32
c'è chi prima cerca di modificare la costituzione a colpi di maggioranza....ed ora reclama, anzi, si riempie la bocca con la parola DEMOCRAZIA.... ma mi faCCIno il piacere mi faCCIno.....

[LittleLux]

Originariamente inviato da Maxmel

le aree "adiacenti alla pianura padana" producono il 70% del pil? Un'idea diversa alla mia di adiacenza penso...

Dovreebe spiegarci quali sono le aree adiacenti alla "Padania", ma sono sicuro che non lo farà perchè, nel caso, si accorgerebbe (forse), di aver preso un grosso granchio.

[Maxmel]

Originariamente inviato da LittleLux

Dovreebe spiegarci quali sono le aree adiacenti alla "Padania", ma sono sicuro che non lo farà perchè, nel caso, si accorgerebbe (forse), di aver preso un grosso granchio.

no, io penso che Castelli (e solo lui) ce l'abbia chiaro che cosa sia la Padania (intesa non come è stata spiegata qui con l'ennesima arrampicata sugli specchi) peccato per lui che molti non siano d'accordo.

[00Luca]

Originariamente inviato da Maxmel

le aree "adiacenti alla pianura padana" producono il 70% del pil? Un'idea diversa alla mia di adiacenza penso...

Non è colpa mia la disconosenza geografica....è una vecchia polemica.
Un conto è considerare la Padania un'entità politica, altro un'entità geografica.

Il movimento Lega Nord tende a fare coincidere la Padania con l'insieme delle regioni del Nord Italia, utilizzando quindi il termine geografico in modo improprio dato che sarebbe rappresentativo di uno spazio + ristretto.

Ergo quando Castelli della Lega Nord fa riferimento alla Padania di riferisce a tutto il Nord Italia.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da 00Luca

Non è colpa mia la disconosenza geografica....è una vecchia polemica.
Un conto è considerare la Padania un'entità politica, altro un'entità geografica.

Il movimento Lega Nord tende a fare coincidere la Padania con l'insieme delle regioni del Nord Italia, utilizzando quindi il termine geografico in modo improprio dato che sarebbe rappresentativo di uno spazio + ristretto.

Ergo quando Castelli della Lega Nord fa riferimento alla Padania di riferisce a tutto il Nord Italia.

Si, ma Firenze compresa? Viterbo compresa? Ndò finisce sto norditalia?

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da 00Luca

Non è colpa mia la disconosenza geografica....è una vecchia polemica.
Un conto è considerare la Padania un'entità politica, altro un'entità geografica.

Il movimento Lega Nord tende a fare coincidere la Padania con l'insieme delle regioni del Nord Italia, utilizzando quindi il termine geografico in modo improprio dato che sarebbe rappresentativo di uno spazio + ristretto.

Ergo quando Castelli della Lega Nord fa riferimento alla Padania di riferisce a tutto il Nord Italia.

Ovviamente dicendo una enorme fregnaccia. Di questo credo tu ne sia consapevole.

[Chicco#32]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Non mi hai mai dato l'impressione di essere così sfegatato.

neppure mi conosci come fai ad affermare una simile cosa? come fai a sapere come ero fino a un paio di anni fa?



la mia fede politica era e resta di destra, peccato che la destra attuale è tutto meno che destra, tornerò a votare destra quando il signor B si ritirerà a vita privata o meglio ancora quando finirà in galera....

Negli anni precedenti al 2001 ricevevi un trattamento migliore?

sicuramente ero più tutelato dalle leggi e normative varie su lavoro....

Lavoravi ad un ministero e sei stato licenziato?

no, lavoravo in una società privata con 130 dipendenti, mandati tutti a casa, tranne 1 segretaria, grazie alla legge biagi ed alla riforma del lavoro posta in essere da questa destra a cui ho dato fiducia con il mio voto....e come me sono finiti gran parte dei miei amici che lavoravano nel privato qui a Roma, il 99% di noi siamo diventati precari....

No, spiegami meglio perchè parli con uno che si è dovuto mettere la mano in tasca e pagare un avvocato per risolvere un problema di trasferimento indebito. Pur essendo segnato in quel periodo con la CISL.

non ho dovuto pagare un avvocato, quando sono iniziati i guai sono stato il primo dei miei colleghi a rivolgermi alla FIOM, grazie a loro abbiamo ottenuto l'uso degli ammortizzatori sociali (i soci della soc.non avevano intenzione di prenderli in considerazione) e grazie a loro sono riuscito ad ottenere l'80% di ciò che mi spettava e tutto questo pur non essendo iscritto con loro prima dei guai e senza spendere una lira....



ps.spiegami te quale sarebbe il trattamento migliore che ora abbiamo, sinceramente non riesco a vederne mezzo....

[00Luca]

Ai fini di erogare un servizio di diffusione di cultura geografica:

Padania è un nome geografico che identifica le regioni della Val Padana, anche se il termine è rimasto generalmente poco diffuso, talvolta utilizzato in relazione ad alcune manifestazioni culturali omogenee. In quest'ultimo caso, privo di connotazioni politiche, la parola è usata soprattutto in forma di aggettivo ("padano/a"), ad esempio "Grana Padano". Nell'accezione geografica, il termine "Padania" solitamente non comprende i rilievi montuosi, come le Alpi e la Liguria.

http://it.wikipedia.org/wiki/Padania

Se poi volete vi fornisco anche le pagine di Treccani etc....mi servono 10 secondi di Google.

Ora il mondo è meno ignorante. Dormirò meglio

[LittleLux]

Originariamente inviato da 00Luca

Ah, ai fini di erogare un servizio di diffusione di cultura geografica:

Padania è un nome geografico che identifica le regioni della Val Padana, anche se il termine è rimasto generalmente poco diffuso, talvolta utilizzato in relazione ad alcune manifestazioni culturali omogenee. In quest'ultimo caso, privo di connotazioni politiche, la parola è usata soprattutto in forma di aggettivo ("padano/a"), ad esempio "Grana Padano". Nell'accezione geografica, il termine "Padania" solitamente non comprende i rilievi montuosi, come le Alpi e la Liguria.

http://it.wikipedia.org/wiki/Padania

Se poi volete vi fornisco anche le pagine di Treccani etc....mi servono 10 secondi di Google.

Ora il mondo è meno ignorante. Dormirò meglio

Ecco, bravo, ora che hai fatto la ricerchina geografica inviala a Castelli & co. Forse è la volta buona che imparano qualcosa.

[Maxmel]

Originariamente inviato da 00Luca

Non è colpa mia la disconosenza geografica....è una vecchia polemica.
Un conto è considerare la Padania un'entità politica, altro un'entità geografica.

Il movimento Lega Nord tende a fare coincidere la Padania con l'insieme delle regioni del Nord Italia, utilizzando quindi il termine geografico in modo improprio dato che sarebbe rappresentativo di uno spazio + ristretto.

Ergo quando Castelli della Lega Nord fa riferimento alla Padania di riferisce a tutto il Nord Italia.

No è colpa tua arrampicarti sugli specchi: cosa sia la zona della pianura padana a livello geografico non aspetto te a dirmelo, è cosa piuttosto nota, evidentemente però non è quello di cui si parlava. Quindi la geografia, di per sè, che hai tirato in ballo non c'entrava nulla. C'entra forse la geopolitica di bassa lega di qualcuno.
Ti conviene scendere dalla cattedra ti vedo troppo esposto...

[00Luca]

Originariamente inviato da LittleLux

Ecco, bravo, ora che hai fatto la ricerchina geografica inviala a Castelli & co. Forse è la volta buona che imparano qualcosa.

Ma no è a beneficio di Maxmel ed eventuali altri amici!

[Maxmel]

Originariamente inviato da 00Luca

Ma no è a beneficio di Maxmel ed eventuali altri amici!

vedi sopra. Purtroppo goggle non basta per evitare di arrampicarsi sugli specchi.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Chicco#32

neppure mi conosci come fai ad affermare una simile cosa? come fai a sapere come ero fino a un paio di anni fa?



la mia fede politica era e resta di destra, peccato che la destra attuale è tutto meno che destra, tornerò a votare destra quando il signor B si ritirerà a vita privata o meglio ancora quando finirà in galera....



sicuramente ero più tutelato dalle leggi e normative varie su lavoro....



no, lavoravo in una società privata con 130 dipendenti, mandati tutti a casa, tranne 1 segretaria, grazie alla legge biagi ed alla riforma del lavoro posta in essere da questa destra a cui ho dato fiducia con il mio voto....e come me sono finiti gran parte dei miei amici che lavoravano nel privato qui a Roma, il 99% di noi siamo diventati precari....




non ho dovuto pagare un avvocato, quando sono iniziati i guai sono stato il primo dei miei colleghi a rivolgermi alla FIOM, grazie a loro abbiamo ottenuto l'uso degli ammortizzatori sociali (i soci della soc.non avevano intenzione di prenderli in considerazione) e grazie a loro sono riuscito ad ottenere l'80% di ciò che mi spettava e tutto questo pur non essendo iscritto con loro prima dei guai e senza spendere una lira....



ps.spiegami te quale sarebbe il trattamento migliore che ora abbiamo, sinceramente non riesco a vederne mezzo....

Ma infatti quelli che votano per Berlusconi, convinti di votare per la dx liberale, in realtà non si accorgono di votare per il più grande monopolista, illiberale, che l'Italia abbia mai avuto. Non si accorgono nemmeno che il caro cavaliere in realtà ha contribuito ad affossare completamente la nascita di una dx degna di tale nome. Non per niente tra i più fieri avversari ha gente che di dx, liberale, lo è davvero, come ad esempio lo era Montanelli (ora verraano a dire, come al solito, che lo combatteva solo perchè licenziato), oppure Travaglio.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da 00Luca

Ai fini di erogare un servizio di diffusione di cultura geografica:

Padania è un nome geografico che identifica le regioni della Val Padana, anche se il termine è rimasto generalmente poco diffuso, talvolta utilizzato in relazione ad alcune manifestazioni culturali omogenee. In quest'ultimo caso, privo di connotazioni politiche, la parola è usata soprattutto in forma di aggettivo ("padano/a"), ad esempio "Grana Padano". Nell'accezione geografica, il termine "Padania" solitamente non comprende i rilievi montuosi, come le Alpi e la Liguria.

http://it.wikipedia.org/wiki/Padania

Se poi volete vi fornisco anche le pagine di Treccani etc....mi servono 10 secondi di Google.

Ora il mondo è meno ignorante. Dormirò meglio

Ah, ecco, anche Toscana, Umbria e Marche, ora sono più contento

LuVi