[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[jrambo92]

Originariamente inviato da devil_mcry

no è una cosa dei bloomfield e dei lynnfield xke il memory controller è comune, tolto il fatto che pilota 1 channel in +, idem per i gulftown

sono i clarkdale che patiscono meno la cosa, da datasheet possono salire fino a 1.9v mi pare ma li il memory controller non è integrato nella cpu ma nella gpu diciamo, che tra l'altro mi pare sia a 65nm se nn erro ma nn sono sicurissimo, cmq nn penso dipenda da quello

che poi il memory controller dei clark ha ben poco in comune di quello degli i7

capisco... grazie

[blackshard]

Originariamente inviato da Vash_85

Anche se non è il mio campo, non credo che sia così facile modificare il sorgente di un programma (non open source) per fargli credere di avere un'altra cpu.

Il programma che patcha gli eseguibili in realtà non fa molto: cerca la stringa Genuine Intel e la cancella dagli eseguibili. In certi casi questo causa dei cambiamenti nelle prestazioni (certe volte peggiorano, certe volte migliorano), però questo dimostra che in effetti un blocco di codice che controlla il CPUID per la stringa "Genuine Intel" c'è!

[Futura12]

Ma non è vietato fare queste ''zozzate''?

[Trokji]

Originariamente inviato da Futura12

Ma non è vietato fare queste ''zozzate''?

sono argomenti interessanti, dato che magari si può capire se quella che abbiamo è la reale capacità di calcolo di queste cpu essendo uscite le nuove cpu era interessante vedere se qualcuno aveva fatto i test senza quei codici, o magari su un sistema tipo ubuntu.
RItornando alle nuove cpu.. è prevista l'uscita di un ulteriore ESA di fascia più bassa nei prossimi mesi?

[lauda]

Originariamente inviato da Knukcles

cmq adesso però dopo questa esperienza si rigira la frittata

mi chiedo io com'è che un phenom a 3,7ghz nba2,8 e ram rilassate, comincia ada andare alla pari con un i7 da 3,9ghz?.....

quel procio abbinato ad un dissipatore serio e su quella bella schedozza che è la cross4 può salire minimo a 4ghz di clock dei core e credo anche 3-400mhz nell'ht senza dar noie....

poi tiriamo le ram ed ecco che per me va anche meglio dell'i7.....

facciamo i calcoli sul costo delle piattaforme.....

Ci vorrebbero dei test fatti meglio, il 965 dovrebbe stare alla pari più o meno con un 920 nei giochi! Anche perchè il 920 con HT attivo perde fps in parecchi giochi!

[jrambo92]

Originariamente inviato da lauda

Ci vorrebbero dei test fatti meglio, il 965 dovrebbe stare alla pari più o meno con un 920 nei giochi! Anche perchè il 920 con HT attivo perde fps in parecchi giochi!

strano.. non lo si paragonava al Q9550?

[lauda]

Originariamente inviato da jrambo92

strano.. non lo si paragonava al Q9550?

Guarda QUI
Ad ogni modo un fps in più o uno in meno non cambia nulla..
Comunque ho specificato che parlvao delle prestazioni nei giochi, in generale le prende alla grande un 965 da un core i7 920!

[Pihippo]

Originariamente inviato da lauda

Guarda QUI
Ad ogni modo un fps in più o uno in meno non cambia nulla..
Comunque ho specificato che parlvao delle prestazioni nei giochi, in generale le prende alla grande un 965 da un core i7 920!

Ciao
Condivido, le differenze nei giochi tra le due piattaforme dovrebbero essere non percettibili.
Certo è che però con un thuban si arriverebbe a prestazioni di tutto rispetto anche in altri ambiti.

[Simedan1985]

Allora rispondo un po a tutti..

ieri monto questa crosshair con il phenom II,ero già partito con il pregiudizio che tale cpu non mi avrebbe dato gli stessi fps che mi dava il 920 a 3.9GHz ...
Monto la crosshair IV ,la cpu,e metto le ram trial channel negli slot a1 a2 e b1...
Metto bad company II + fraps e il gioco perdeva assai ,avevo dei cali anche a 55fps ,con le mie schede ....porto il procio fino a 3.8 e niente la stessa cosa!!
Da premettere che di okaggio amd ci capisco poco e niente perche vengo da tre mobo+ cpu intel...
stammattina levo un banco di ram ,ma rimangono i due in a1 e a2 ed il risultato non cambia!!! e inizio a imprecare ...sperando al più presto che uscisse la rampage III

Poi dopo un bel po di miei post di lamentela ,due di voi mi consigliano di modificare anche i parametri di nb e ht!!!
Metto le ram su A1 e B1,procio a 3.7 come da screen postati......e come per magia la macchina cambia dal giorno alla notte

In bad comany II vi giuro su mia madre che vado più del 920 okkato a 3.9
Ho medie anche di 140 fps mai al di sotto dei 110

Probabilmente come detto da qualcuno di voi ho messo le ram che andavano solo su un canale,non penso che gli altri parametri abbiano influito (ma contribuito si)

Sono rimasto profondamente sorpreso dalla facilità con cui la cpu regge le schede e dalla potenza nel gioco
...ametto di aver sbagliato ad aver pregiudizi su amd nello gestire 4gpu

Adesso sono soddisfatto a tal punto da non pensare nemmeno al 1090t che avevo in cantiere di prendere ....e calcolate che ci devo ancora montare il noctua ,studiarmi bene il bios amd e portare il procio a 4 GHZ


Ovvio ho riportato la mia esperienza ,con la mia config e solo in solo titolo(ma quello per cui sbavo)...e devo dire che sono cascati parecchi luoghi comuni ,perche sono sicuro che le potenzialità di tale cpu(e si pensi che è gia vecchia rispetto a thuban),siano visibili anche su altri titoli e applicazioni e non solo su bad company...

Detto ciò ,penso che adesso la piattaforma amd890 + un thuban sia davvero un bust buy,senza nulla togliere agli i7,i5 ecc ...io l'ho sperimentato sulla mia pelle (o meglio soldi)

[Pihippo]

Originariamente inviato da Simedan1985

Allora rispondo un po a tutti..

ieri monto questa crosshair con il phenom II,ero già partito con il pregiudizio che tale cpu non mi avrebbe dato gli stessi fps che mi dava il 920 a 3.9GHz ...
Monto la crosshair IV ,la cpu,e metto le ram trial channel negli slot a1 a2 e b1...
Metto bad company II + fraps e il gioco perdeva assai ,avevo dei cali anche a 55fps ,con le mie schede ....porto il procio fino a 3.8 e niente la stessa cosa!!
Da premettere che di okaggio amd ci capisco poco e niente perche vengo da tre mobo+ cpu intel...
stammattina levo un banco di ram ,ma rimangono i due in a1 e a2 ed il risultato non cambia!!! e inizio a imprecare ...sperando al più presto che uscisse la rampage III

Poi dopo un bel po di miei post di lamentela ,due di voi mi consigliano di modificare anche i parametri di nb e ht!!!
Metto le ram su A1 e B1,procio a 3.7 come da screen postati......e come per magia la macchina cambia dal giorno alla notte

In bad comany II vi giuro su mia madre che vado più del 920 okkato a 3.9
Ho medie anche di 140 fps mai al di sotto dei 110

Probabilmente come detto da qualcuno di voi ho messo le ram che andavano solo su un canale,non penso che gli altri parametri abbiano influito (ma contribuito si)

Sono rimasto profondamente sorpreso dalla facilità con cui la cpu regge le schede e dalla potenza nel gioco
...ametto di aver sbagliato ad aver pregiudizi su amd nello gestire 4gpu

Adesso sono soddisfatto a tal punto da non pensare nemmeno al 1090t che avevo in cantiere di prendere ....e calcolate che ci devo ancora montare il noctua ,studiarmi bene il bios amd e portare il procio a 4 GHZ

Ciao
Contento di essere stato utile
Comunque uh... Secondo me con ehm, 2 5970 sei fortemente cpu limited..
mentre con una no , quindi mi offro volontario per aiutarti a ehm.. cacciare via sto brutto cpu limited ... sacrificandomi ed accettando una delle 2 HD5970 che mi spedirai....

[lauda]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Condivido, le differenze nei giochi tra le due piattaforme dovrebbero essere non percettibili.
Certo è che però con un thuban si arriverebbe a prestazioni di tutto rispetto anche in altri ambiti.

Ciao
Già, thuban va come un 965 nei giochi e in tutto il resto molto meglio quindi è un ottima scelta
Per l'acquisto aspetto due tre settimane che si abbassino i prezzi

Originariamente inviato da Simedan1985

Allora rispondo un po a tutti..

ieri monto questa crosshair con il phenom II,ero già partito con il pregiudizio che tale cpu non mi avrebbe dato gli stessi fps che mi dava il 920 a 3.9GHz ...
Monto la crosshair IV ,la cpu,e metto le ram trial channel negli slot a1 a2 e b1...
Metto bad company II + fraps e il gioco perdeva assai ,avevo dei cali anche a 55fps ,con le mie schede ....porto il procio fino a 3.8 e niente la stessa cosa!!
Da premettere che di okaggio amd ci capisco poco e niente perche vengo da tre mobo+ cpu intel...
stammattina levo un banco di ram ,ma rimangono i due in a1 e a2 ed il risultato non cambia!!! e inizio a imprecare ...sperando al più presto che uscisse la rampage III

Poi dopo un bel po di miei post di lamentela ,due di voi mi consigliano di modificare anche i parametri di nb e ht!!!
Metto le ram su A1 e B1,procio a 3.7 come da screen postati......e come per magia la macchina cambia dal giorno alla notte

In bad comany II vi giuro su mia madre che vado più del 920 okkato a 3.9
Ho medie anche di 140 fps mai al di sotto dei 110

Probabilmente come detto da qualcuno di voi ho messo le ram che andavano solo su un canale,non penso che gli altri parametri abbiano influito (ma contribuito si)

Sono rimasto profondamente sorpreso dalla facilità con cui la cpu regge le schede e dalla potenza nel gioco
...ametto di aver sbagliato ad aver pregiudizi su amd nello gestire 4gpu

Adesso sono soddisfatto a tal punto da non pensare nemmeno al 1090t che avevo in cantiere di prendere ....e calcolate che ci devo ancora montare il noctua ,studiarmi bene il bios amd e portare il procio a 4 GHZ


Ovvio ho riportato la mia esperienza ,con la mia config e solo in solo titolo(ma quello per cui sbavo)...e devo dire che sono cascati parecchi luoghi comuni ,perche sono sicuro che le potenzialità di tale cpu(e si pensi che è gia vecchia rispetto a thuban),siano visibili anche su altri titoli e applicazioni e non solo su bad company...

Detto ciò ,penso che adesso la piattaforma amd890 + un thuban sia davvero un bust buy,senza nulla togliere agli i7,i5 ecc ...io l'ho sperimentato sulla mia pelle (o meglio soldi)

Sono contento per te
Non pensavo che il dual channel potesse influire così tanto..

[Knukcles]

Originariamente inviato da Simedan1985

Adesso sono soddisfatto a tal punto da non pensare nemmeno al 1090t che avevo in cantiere di prendere ....e calcolate che ci devo ancora montare il noctua ,studiarmi bene il bios amd e portare il procio a 4 GHZ

per me se fai un oc come si deve all'x4 (core, nb, e ht) e tiri su le ram, se il compito del pc è quello di giocare......almeno per alcuni mesi non ti conviene comprare, un x6.......io lo prenderei quando ne avrei davvero bisogno, e per adesso mi pare di capire di no

per adesso metti un dissi serio e vai di oc e occa tutto......poi semmai rivaluti o meno l'x6

[Pihippo]

Originariamente inviato da lauda

Ciao
Già, thuban va come un 965 nei giochi e in tutto il resto molto meglio quindi è un ottima scelta
Per l'acquisto aspetto due tre settimane che si abbassino i prezzi




Sono contento per te
Non pensavo che il dual channel potesse influire così tanto..

Ciiao
Secondo me un 1090t sui 220 euro sarebbe un procio favoloso, ovvero ci fai tutto, se vuoi giocare giochi se vuoi fare rendering fai rendering se vuoi andare su facebook mi sa che ci vuole un sistema 4p
Per il dual channel, è possibile che con 4 gpu, e che gpu direi, il procio sia talmente impegnato a caricare vertici\operandi dalla ram alla gpu che un pò più di banda passante fornita dal dual e qualche ottimizzazione di HT e MHC abbiano giovato

[paolo.oliva2]

Allora... dovrebbe arrivarmi il 1090T max metà sett prox.

Sono stato fuori 2 giorni e già ci sono sentenze scritte a mo' di 10 comandamenti...

Ma allora non serve a nulla la storia passata...

Torno a ripetere che non ha alcun valore portare un procio B.E. AMD a determinate frequenze se non si occa anche l'NB. Leggere test processore AMD a 4,2GHz vs i7 a 4,2GHz, dove l'AMD è un B.E. e per farlo arrivare a 4,2GHz basta modificare il moltiplicatore da bios SENZA toccare null'altro, e paragonarlo ad un procio i7 dove per farlo arrivare a 4,2GHz si sono toccati TUTTI i parametri, è un controsenso..., e cercare di affibiare ai valori di questi test l'accrocchio di inconfutabile ed assolutamente veri SENZA ALCUN MARGINE DI MIGLIORAMENTO per i proci AMD, è veramente patetico.

Con questo non voglio assolutamente dire che il Thuban ottimizzato possa stravolgere i risultati visti, ma posso affermare in tutta tranquillità che i valori visti nei test si possono ottenere anche clock inferiori del 3-7% con un minimo di ottimizzazione. Che senso avrebbe allora postare il risultato di un Thuban a 4,2GHz se poi lo stesso risultato lo si potrebbe avere a 4GHz?

Dire che il Thuban è del 5% meno veloce qui, del 10% meno veloce di qua... ma su che basi? Aspettiamo di averlo noi del TH, aspettiamo di vedere a che frequenza l'NB lavora meglio, aspettiamo di verificare quali DDR3 (a che clock, a che timing) rendono di più, scopriamo i vari trucchi dei nuovi bios, e dopo, solo dopo potremmo postare le differenze. Farlo ora ha lo stesso valore di una Ferrari da GP che fa il suo primo giro di rodaggio, = affidabilità tempi = a zero.

La situazione è la stessa del 940, quando si confrontava ad esempio winrar 2,6MB/s a 3,9GHz quando si otteneva lo stesso risultato a clock def unicamente occando l'NB, e si arrivava a 3,140MB/s (il 20% in più) alla stessa frequenza di OC procio sempre occando l'NB.

Facciamo dei confronti veramente seri... ottimizziamo il Thuban e confrontiamolo con gli i7 ottimizzati al max anch'essi... e poi possiamo trarre le conclusioni. Io sono pronto a scommettere che con il mio 1090T riuscirò allo stesso clock di OC ad ottenere risultati migliori, con lo stesso hardware delle varie testate e con le stesse DDR3... semplicemente OTTIMIZZANDO il Thuban, senza gambizzarlo.

[lauda]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... dovrebbe arrivarmi il 1090T max metà sett prox.

Sono stato fuori 2 giorni e già ci sono sentenze scritte a mo' di 10 comandamenti...

Ma allora non serve a nulla la storia passata...

Torno a ripetere che non ha alcun valore portare un procio B.E. AMD a determinate frequenze se non si occa anche l'NB. Leggere test processore AMD a 4,2GHz vs i7 a 4,2GHz, dove l'AMD è un B.E. e per farlo arrivare a 4,2GHz basta modificare il moltiplicatore da bios SENZA toccare null'altro, e paragonarlo ad un procio i7 dove per farlo arrivare a 4,2GHz si sono toccati TUTTI i parametri, è un controsenso..., e cercare di affibiare ai valori di questi test l'accrocchio di inconfutabile ed assolutamente veri SENZA ALCUN MARGINE DI MIGLIORAMENTO per i proci AMD, è veramente patetico.

Con questo non voglio assolutamente dire che il Thuban ottimizzato possa stravolgere i risultati visti, ma posso affermare in tutta tranquillità che i valori visti nei test si possono ottenere anche clock inferiori del 3-7% con un minimo di ottimizzazione. Che senso avrebbe allora postare il risultato di un Thuban a 4,2GHz se poi lo stesso risultato lo si potrebbe avere a 4GHz?

Dire che il Thuban è del 5% meno veloce qui, del 10% meno veloce di qua... ma su che basi? Aspettiamo di averlo noi del TH, aspettiamo di vedere a che frequenza l'NB lavora meglio, aspettiamo di verificare quali DDR3 (a che clock, a che timing) rendono di più, scopriamo i vari trucchi dei nuovi bios, e dopo, solo dopo potremmo postare le differenze. Farlo ora ha lo stesso valore di una Ferrari da GP che fa il suo primo giro di rodaggio, = affidabilità tempi = a zero.

La situazione è la stessa del 940, quando si confrontava ad esempio winrar 2,6MB/s a 3,9GHz quando si otteneva lo stesso risultato a clock def unicamente occando l'NB, e si arrivava a 3,140MB/s (il 20% in più) alla stessa frequenza di OC procio sempre occando l'NB.

Facciamo dei confronti veramente seri... ottimizziamo il Thuban e confrontiamolo con gli i7 ottimizzati al max anch'essi... e poi possiamo trarre le conclusioni. Io sono pronto a scommettere che con il mio 1090T riuscirò allo stesso clock di OC ad ottenere risultati migliori, con lo stesso hardware delle varie testate e con le stesse DDR3... semplicemente OTTIMIZZANDO il Thuban, senza gambizzarlo.

Quello che dici è senza dubbio vero!
Le differenze tra thuban e i7 di cui abbiamo parlato sono quelle che si manifestano a default, in questo caso c'è poco da dire è così punto.
In overclock è ancora tutto da vedere, confido in una leggera vittoria per thuban

[heddie]

dato che posseggo ancora la piattaforma intel con il 750 mi dite i test che devo fare cosi li comparo con l' amd che arriva la prossima settimana il 1055t

[gi0v3]

lauda, di solito la differenza di prestazioni tra un dual channel e un single, in config non overclockate, è sul 15-20% ( ben lontana dal 50% che ci si aspetterebbe) e se ho capito bene è destinata a calare nel futuro man mano che la frequenza delle ram sale ( e quindi sale la banda passante massima per singolo canale) ma in config spinte la banda sulle ram non basta mai, e quel 15-20% di distacco aumenta

simedan, un ultimo confronto "gtx 480 style" ... mi sai dare un'idea spannometrica sul calore generato dall'intero sistema, mano infilata nel case e via? perchè potrebbe essere che il tuo 965 sia più fresco del tuo 920

[e.greg.io]

ho deciso di non rinunciare ai vantaggi del BE: troppo comodo, soprattutto usando k10stat.
per quanto mi attiri il 1055t, ed essendo il 1090t fuori dal budget che sono disposto a spendere per una cpu, ho messo da parte i soldi per prendere zosma appena esce.

per ingannare l'attesa mi sono procurato un 965c3 (mio fratello l'ha trovato sulla baia e lo ha strappato a meno di 100 euro : bel regalo mi ha fatto).

smanettato oggi: è abbastanza fortunato...
tiene rs i 3800 con 1.32v.
a 3900 sta rs a 1.35v.
i 4 gigi non li ho potuti provare causa temperature (ho l'ac extreme ma è in arrivo il mugen 2).

credo che i 4kMHz siano fattibili con 1.4v.

per eventuali test comparativi posso darvi una mano

[carlottoIIx6]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... dovrebbe arrivarmi il 1090T max metà sett prox.

....

Facciamo dei confronti veramente seri... ottimizziamo il Thuban e confrontiamolo con gli i7 ottimizzati al max anch'essi... e poi possiamo trarre le conclusioni. Io sono pronto a scommettere che con il mio 1090T riuscirò allo stesso clock di OC ad ottenere risultati migliori, con lo stesso hardware delle varie testate e con le stesse DDR3... semplicemente OTTIMIZZANDO il Thuban, senza gambizzarlo.

vorrei dire, che non è che ora come ora il thuban abbia da far rimpiangere gli i7
si posisiona
come l'i7 930 e in tanti test se la vede con
i7 965 ed i7 870
che costano il doppio
ed in alcuni test vince
l'i7 x6 di intel
da 1000 euri
(che è addirittura 32nm)

tenedo conto che la scrittura di un programma con ottimizzazioni fa la differenza
a secondo il programma vince un po' con tutti, o perde con altri!
ma sempre di fascia alta, anche quelli di rpezzo superiore!
anche per chi lo tiene a default non mi sembra ci sia da lamentarsi!

sono anch'io convinto che si possa ottimizzare

PARECCHIO!

ci sono per esempio i programmi dove
il turbo intralcia e il 1090 perde con il pII 965

che secondo me con un ottimizzazione vedranno un netto vantaggio del 1090

sono sicuro che presto ti renderai
conto (una volta avutolo)
che ti trovi tra le mani un MOSTRO!

[milanok82]

Originariamente inviato da heddie

dato che posseggo ancora la piattaforma intel con il 750 mi dite i test che devo fare cosi li comparo con l' amd che arriva la prossima settimana il 1055t

usa i programmi che hanno usato nella recensione qui sul forum e dopo salvi gli screen.