[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[jp77]

Originariamente inviato da kartoshka

Ma secondo voi xke Ati deve rilascia una architettura completamente rinnovata ke vada 50% in piu della Nvidia!!
Io non lo farei.., basta che vada 5% di piu è costa 10% in meno
Quando partiranno i giochi DX10, 3dmark07 ect presenterà sicuramente la scheda nuova completamente rinnovata
xke Ati deve far vedere alla concorrenza il suo Jolly ora

Beh...se vuole sottrarre clienti alla controparte non basta proporre una scheda con rapporto prezzo \prestazioni pressochè identico...deve proporre qualcosa di + allettante soprattutto in fascia enthusistic.


PS Ovviamente il 50% in più sono cavolate basterebbe un 20%

[Alexkidd85]

Originariamente inviato da jp77

Beh...se vuole sottrarre clienti alla controparte non basta proporre una scheda con rapporto prezzo \prestazioni pressochè identico...deve proporre qualcosa di + allettante soprattutto in fascia enthusistic.


PS Ovviamente il 50% in più sono cavolate basterebbe un 20%

Nettamente si...per la fascia "enthusiast" IMHO deve piazzare qualcosa che stacchi la gtx di almeno un 20%. La fascia di mercato è quella e l'utente "enthusiast" credo che abbia già le scatole piene di aspettare la risposta di ati per poi vedere uscire una scheda che va quasi alla pari.
Io la vedo così...

[kartoshka]

Originariamente inviato da jp77

Beh...se vuole sottrarre clienti alla controparte non basta proporre una scheda con rapporto prezzo \prestazioni pressochè identico...deve proporre qualcosa di + allettante soprattutto in fascia enthusistic.


PS Ovviamente il 50% in più sono cavolate basterebbe un 20%

beh.. Penso ke se uno vuole cambiare la scheda, 5% di prestazioni in piu e 10% di prezzo in meno la scelta è chiare.., non ti pare..

[jp77]

Originariamente inviato da kartoshka

beh.. Penso ke se uno vuole cambiare la scheda, 5% di prestazioni in piu e 10% di prezzo in meno la scelta è chiare.., non ti pare..

No se posso spendere 500€ o più....50€ di differenza non mi cambiano la vita....il 5% in più di prestazioni è troppo poco.....con questi numeri non si sottraggono quote di mercato ai concorrenti

[belin]

Originariamente inviato da Alexkidd85

Nettamente si...per la fascia "enthusiast" IMHO deve piazzare qualcosa che stacchi la gtx di almeno un 20%. La fascia di mercato è quella e l'utente "enthusiast" credo che abbia già le scatole piene di aspettare la risposta di ati per poi vedere uscire una scheda che va quasi alla pari.
Io la vedo così...

...l'utente "enthusiast" da "500/600 $ & €" conta come il due di picche per le tasche di aziende come ATi e Nvidia. Per loro è molto più importante vendere vga di fascia media o bassa. Ed infatti sembra che Dell abbia concluso un accordo con AMD per riempire i suoi assemblati di vga RV610 o RV630. Questo è importante, non i numerelli che R600 e G80 fanno al 3DMark.

[kartoshka]

Originariamente inviato da jp77

No se posso spendere 500€ o più....50€ di differenza non mi cambiano la vita....il 5% in più di prestazioni è troppo poco.....con questi numeri non si sottraggono quote di mercato ai concorrenti

Tu compreresti una vga ke costi 10% in piu e va 5% in meno?? Non credo proprio

[kartoshka]

Originariamente inviato da belin

...l'utente "enthusiast" da "500/600 $ & €" conta come il due di picche per le tasche di aziende come ATi e Nvidia. Per loro è molto più importante vendere vga di fascia media o bassa. Ed infatti sembra che Dell abbia concluso un accordo con AMD per riempire i suoi assemblati di vga RV610 o RV630. Questo è importante, non i numerelli che R600 e G80 fanno al 3DMark.

Ho letto anche io sta cosa, in piu siti..
Ki sa come mai Dell ha scelto Ati..
Se non mi ricordo male Dell aveva stretti rapporti con Nvidia

[jp77]

Originariamente inviato da kartoshka

Tu compreresti una vga ke costi 10% in piu e va 5% in meno?? Non credo proprio

No ma se ho già quella Vga non passerei al concorrente per il 5% in più di prestazione...mentre per un 20% in più potrei anche farlo....ricordo che stiamo parlando di enthusiastic

Originariamente inviato da belin

...l'utente "enthusiast" da "500/600 $ & €" conta come il due di picche per le tasche di aziende come ATi e Nvidia. Per loro è molto più importante vendere vga di fascia media o bassa. Ed infatti sembra che Dell abbia concluso un accordo con AMD per riempire i suoi assemblati di vga RV610 o RV630. Questo è importante, non i numerelli che R600 e G80 fanno al 3DMark.

esatto i numeri li fà la fascia media.

[kartoshka]

Originariamente inviato da jp77

No ma se ho già quella Vga non passerei al concorrente per il 5% in più di prestazione...mentre per un 20% in più potrei anche farlo....ricordo che stiamo parlando di enthusiastic

Infatti se legge dal inizio.., ho scritto ''se uno deve cambiare ora la scheda''
Non credo ke tutti hanno 8800gtx

[DVD2005]

Originariamente inviato da Simon82

Personalmente penso che la XTX potrebbe solo rivelarsi un contentino per accontentare coloro che volevano uno stacco maggiore, ma che a tutti gli effetti non sia la vera XTX che ci stavamo aspettando (poiche' le 2 versioni in realta' non esistono: la XTX sarebbe dovuta essere la XT ma per il limite degli 80nm o per i tempi persi o altro non avrebbe avuto senso nel rapporto prezzo prestazioni et voila' che la XTX aka XT originale e' rimasta la scheda di elite' che non venderanno molto cosi' come sarebbe successo se non avessero introdotto la (nuova) versione "economica" XT, molto intelligentemente imho).

AMD potrebbe (metto bold.. sono ipotesi fatte cosi' per fare due discorsi) aver deciso di non spingere troppo eccessivamente l'architettura in questo momento e accontentarsi di un gap minimo puntando in questa generazione (e ringraziando che l'utilizzo di Vista con i giochi Directx10 e' ancora lontano per tutti) ad avere un prodotto comunque performante e con un costo nettamente (speriamo) inferiore entrando nelle case di un maggior numero di appassionati che non si potevano permettere la GTX. Tutto questo in vista di un REALE refresh high end (senza tenere in considerazione la deviazione di giugno "XTX" a mo' di 9800 con 256MB DDR2, chi se la ricorda) che verra' imho nel fine 2007 con l'avvento dei 65nm frequenze e unita' di calolo maggiori.

la seconda parte del tuo ragionamento dipinge una AMD che in questa fase gioca, per così dire, "di sponda", cercando di portare a casa il risultato senza entusiasmare. Può essere, però il settore delle vga, quando esce un nuovo prodotto di fascia alta (con "l'aggravante" in questo caso del ritardo che ha caricato ancora di più le aspettative), generalmente si nutre di altri sentimenti e sensazioni, insomma di fuochi di artificio (in stile G80).

[A.L.M.]

Originariamente inviato da belin

...l'utente "enthusiast" da "500/600 $ & €" conta come il due di picche per le tasche di aziende come ATi e Nvidia. Per loro è molto più importante vendere vga di fascia media o bassa. Ed infatti sembra che Dell abbia concluso un accordo con AMD per riempire i suoi assemblati di vga RV610 o RV630. Questo è importante, non i numerelli che R600 e G80 fanno al 3DMark.

Quoto ogni parola.

Originariamente inviato da jp77

No ma se ho già quella Vga non passerei al concorrente per il 5% in più di prestazione...mentre per un 20% in più potrei anche farlo....ricordo che stiamo parlando di enthusiastic

Guarda che già l'utenza enthusiast è una fascia molto ristretta, figurati quanti sono quelli che cambiano la scheda ogni 6 mesi per ottenere il 20% di prestazioni in più: lo 0.5-1% del mercato.

[johnson]

Originariamente inviato da belin

...l'utente "enthusiast" da "500/600 $ & €" conta come il due di picche per le tasche di aziende come ATi e Nvidia. Per loro è molto più importante vendere vga di fascia media o bassa. Ed infatti sembra che Dell abbia concluso un accordo con AMD per riempire i suoi assemblati di vga RV610 o RV630. Questo è importante, non i numerelli che R600 e G80 fanno al 3DMark.

Si, ma qua stiamo parlando proprio dell'utente enthusiast da 500/600 (e 400 aggiungoio) € , quindi non capisco questa precisazione inutile

Il thread è aspettando R600. Capisco che sia normale parlare anche delle sorelle più piccole, ma qua la gente vuole vedere e in caso comprare l'ammiraglia.

Poi sono d'accordo con chi dice che basta un 5% in più di prestazioni e un 10% di meno di prezzo per farmi propendere per quest'ultima... a patto che uno già non abbia una GTX, che discorsi

[belin]

Originariamente inviato da johnson

Si, ma qua stiamo parlando proprio dell'utente enthusiast da 500/600 (e 400 aggiungoio) € , quindi non capisco questa precisazione inutile

Il thread è aspettando R600. Capisco che sia normale parlare anche delle sorelle più piccole, ma qua la gente vuole vedere e in caso comprare l'ammiraglia.

Poi sono d'accordo con chi dice che basta un 5% in più di prestazioni e un 10% di meno di prezzo per farmi propendere per quest'ultima... a patto che uno già non abbia una GTX, che discorsi

...non hai capito il senso del mio post.

...io sono un utente enthusiast, ma enthusiast per la voglia e la curiosità di scoprire l'architettura e quello che offre R600 (ma anche G80 e tutti gli altri chip sino ad arrivare al mitico VSA100). Non sono enthusiast per la spesa in € (vedi sign, da buon genovese ). Ho solo detto che le grandi aziende ATi ed Nvidia (ma anche altre, se esistessero ) considerano il segmento "enthusiast $ & €" per quello che vale: cioè poco o nulla. Ad ATi ed Nvidia interessa di più vendere palate di vga medie e medio\alte che non inseguire i pochi che hanno già una Top e vorrebbero un altra Top per fare il Top score...

[bart noel]

Originariamente inviato da belin

...l'utente "enthusiast" da "500/600 $ & €" conta come il due di picche per le tasche di aziende come ATi e Nvidia. Per loro è molto più importante vendere vga di fascia media o bassa. Ed infatti sembra che Dell abbia concluso un accordo con AMD per riempire i suoi assemblati di vga RV610 o RV630. Questo è importante, non i numerelli che R600 e G80 fanno al 3DMark.

e no, l'utente enthusiast varrà il 2 di picche... ma solo a livello di volumi; a livello di profitti è ben altra cosa, poi la fascia alta trascina le vendite di quella media e bassa, serve per far guadagnare "blasone" e "prestigio" a tutti i settori dell'azienda.

[fede27]

Originariamente inviato da bart noel

e no, l'utente enthusiast varrà il 2 di picche... ma solo a livello di volumi; a livello di profitti è ben altra cosa, poi la fascia alta trascina le vendite di quella media e bassa, serve per far guadagnare "blasone" e "prestigio" a tutti i settori dell'azienda.

Ah perché secondo te i profitti non sono influenzati dai volumi?? I profitti li fanno i grossi volumi di vendita, a meno che la società non si chiami Ferrari.

Imo Ha perfettamente ragione Belin.

CIaO

[belin]

Originariamente inviato da bart noel

e no, l'utente enthusiast varrà il 2 di picche... ma solo a livello di volumi; a livello di profitti è ben altra cosa, poi la fascia alta trascina le vendite di quella media e bassa, serve per far guadagnare "blasone" e "prestigio" a tutti i settori dell'azienda.

...confermo, il segmento vale come il due di picche, soprattutto sotto il profilo dei profitti. Lo avevo già scritto qualche pagina fa.

Originariamente inviato da belin

(...)

Peddie Research’s data @ Xbit's labs



Il mercato della vga High-End è l'ultimo in termini di unità vendute ed il penultimo come ricavi. La fascia media la fa da padrona. Lanciare una serie di vga (fascia alta, media, bassa) contemporaneamente può essere una mossa giusta...il tutto ovviamente imho.

...dal punto di vista "celodurismo" ( ) sono d'accordo con te, ma una vga di fascia media che va più di tutte le sue concorrenti ti fa vendere (e guadagnare) un casino anche se la TopTop va un 5% in meno dell'avversaria TopTop.

[Simon82]

Originariamente inviato da DVD2005

la seconda parte del tuo ragionamento dipinge una AMD che in questa fase gioca, per così dire, "di sponda", cercando di portare a casa il risultato senza entusiasmare. Può essere, però il settore delle vga, quando esce un nuovo prodotto di fascia alta (con "l'aggravante" in questo caso del ritardo che ha caricato ancora di più le aspettative), generalmente si nutre di altri sentimenti e sensazioni, insomma di fuochi di artificio (in stile G80).

Il problema di tutti i ritardi (scusate ancora la regressione ma e' troppo facile; come NV30 nei confronti del antecedente R300 uscita molto dopo) e' che l'aspettativa aumenta di conseguenza e spesso non sarebbe nemmeno voluta da parte dell'azienda ritardataria.
Non dico che AMD voglia accontentarsi su tutta la linea, dico solo che essendoci a tutti gli effetti un ritardo da giustificare a questo punto e se i problemi commerciali/progettuali/postacquisizione/ecc ci sono effettivamente stati, e' probabile che gia' le aspettative sarebbero buone se riuscissero nell'intento descritto da me sopra. E anche lato nostro non dovremmo sentirci insoddisfatti tuttaltro.
Certo e' che lato loro spero sappiano (ovviamente) che i concorrenti non si chiamano 3dfx.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Simon82

Ovviamente non stavo facendo una lista di vinti o sconfitti. Sono il primo che "crede" in quel che sta' facendo AMD ma percepisco una certa "tendenza" ad appiattire sempre piu' leggermente le aspettative, cosa che noto sempre ad ogni lancio piu ci si avvicina alla presentazione, quasi ad "abituare" i clienti a cio' che sara'.

Ma tendenza di chi, di Fudzilla?
AMD non ha mai parlato, tranne quelle due o tre interviste che girano da una vita ormai.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Simon82

Il problema di tutti i ritardi (scusate ancora la regressione ma e' troppo facile; come NV30 nei confronti del antecedente R300 uscita molto dopo) e' che l'aspettativa aumenta di conseguenza e spesso non sarebbe nemmeno voluta da parte dell'azienda ritardataria.
Non dico che AMD voglia accontentarsi su tutta la linea, dico solo che essendoci a tutti gli effetti un ritardo da giustificare a questo punto e se i problemi commerciali/progettuali/postacquisizione/ecc ci sono effettivamente stati, e' probabile che gia' le aspettative sarebbero buone se riuscissero nell'intento descritto da me sopra. E anche lato nostro non dovremmo sentirci insoddisfatti tuttaltro.
Certo e' che lato loro spero sappiano (ovviamente) che i concorrenti non si chiamano 3dfx.

se presentano anche solo R600XT e va come la 8800GTX sinceramente non dico di essere deluso,la cosa che mi sta stancando è che se la prendono troppo con comodo a presentare R600 e di dover aspettare ancora un mese non è ho troppo voglia.
Intanto oggi escono le 8600 e avranno un mese di vantaggio sulla fascia media Ati...

[kartoshka]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Intanto oggi escono le 8600 e avranno un mese di vantaggio sulla fascia media Ati...

Beh.. non credo ke abbia il successo la 8600gts e poi manca solo 1 mese per confronto diretto con la HD2600XT