RPG vecchi meritevoli

[blade9722]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Beh, anche io son abbastanza appassionato di fantascienza. Però ME2 l'ho trovato scialbo sia come trama che come giocabilità (datemi del folle ma nonostante headshots e coperture non l'ho trovato migliorato rispetto al primo, anzi m'ha annoiato di più).

Io ho giocato il primo di recente, come role playing é abbastanza povero, ha piú o meno lo stesso difetto di DAO, cioé é concentrato tutto in paio di locazioni, nella fattispecie la cittadella ed uno dei pianeti della trama principale.

Ma i combattimenti, sebbene come impostazione siano piú adatti ad uno shooter, sono ben fatti, un mix riuscito di tattica e riflessi.

[Redvex]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Oh no. Mass Effect 2 (mio prossimo acquisto quando sarà in offerta su steam) è davvero così più "action" del primo ?

Terribile, han rovinato pure il gioco di sci-fi per eccellenza ?

Molto Action. Sembra gears of wars.
Però rimane comunque molto bello.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Oh no. Mass Effect 2 (mio prossimo acquisto quando sarà in offerta su steam) è davvero così più "action" del primo ?

Terribile, han rovinato pure il gioco di sci-fi per eccellenza ?

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Pemettendo che non lo consideravo il gioco sci-fi per eccellenza, cmq si, l'hanno rovinato!

Con la premessa che forse Mass Effect in quest thread non dovrebbe nemmeno entrarci, se parlate di "rpg rovinato, ora è un action", allora non avete giocato bene nè al primo, nè tantomeno al secondo, di Mass Effect.

Per quanto riguarda gli elementi rpg, quelli del primo capitolo sono una farsa: un gioco di ruolo deve porre enfasi sullo sviluppo del personaggio, ma questo sviluppo deve essere concreto, fare sì che una determinata scelta nello skill tree, una certa allocazione delle abilità, porti a dei riscontri sul campo. In Mass Effect questo non avviene: tralasciando che con un minimo di senso comune la scelta è proprio a senso unico, ma il problema è che non importante come si vadano a spendere i punti per Shepard, le abilità a disposizione saranno le stesse, e i nemici li spazzerete che una certa abilità la abbiate maxata o meno a favore di un'altra.

Un discorso simile lo si ripropone con i membri del party. Non importa chi vi portiate dietro, non importa che uno sia un tech specialist e un'altro un biotic: i nemici li spazzerete via ugualmente, e senza problemi, facendo sì che la scelta del party diventi principalmente un "porto full biotic, così i nemici non toccano neanche terra e li polverizzo, o mi porto un tech specialist per il loot, e perdo tempo a scaricare proiettili sui nemici?".

Questo perchè le skill sono mal bilanciate, non funzionano come dovrebbero, le protezioni non lavorano. Per fare qualche esempio: in early game, alla difficoltà massima è uno strazio, perchè piuttosto che un soldato specializzato, Shepard sembra un poppante al quale è stato dato un fucile d'assalto - leggasi: i colpi vanno dove gli pare. E voler agganciare l'efficacia di un'arma al livello dell'analoga skill ci starebbe anche, se solo fosse sistemato come si deve.

Aggiungete a questo la skill Immunity che rende totalmente immortali in questo gioco (e l'effetto è up il 100 % del tempo), ed ecco che si arriva ad un endgame dove ci si può buttare in mezzo a 20 nemici alla Rambo, e ad un early game dove due (2) ridicoli assassini finiranno per essere i più tosti avversari che avrete incontrato in tutto il gioco.

Le protezioni poi sono qualcosa di insulso: è inutile che puntiate su un'armor da biotic protection, le skill nemiche entreranno uguale. Idem per le vostre abilità: provate a portare due biotic con Lift da Saren, vedete cosa lo scontro finale diventa (sigh). Ma questo vale in generale per ogni scontro, visto il non-bilanciamento delle skill in questione.

Insomma, non so come la possiate vedere, ma dal punto di vista "giddierristico", lo trovo semplicemente pessimo. Non sono i 100 punti abilità da spendere e i 60 livelli a bastare affinchè il primo dei giochi diventi un gdr, e il fatto che i punti (e livelli) in questione diventino la metà non vuol dire necessariamente che, sotto questo aspetto (gdr), il gioco è stato rovinato.

Mass Effect 2 è al contrario un passo avanti (nulla di eclatante, intendiamoci).

Le skill sono in numero inferiore (grossomodo la metà), e lo stesso vale per i livelli; ciononostante, la scelta finisce per l'essere più ragionata.

Per fare un esempio pratico: con Miranda c'è da scegliere l'ultimo livello della skill Overload, che distrugge gli scudi nemici. La scelta è (quella banale) tra un danno maggiore e la possibilità di colpire invece più nemici. All'ultimo livello di difficoltà però, se non si sceglie il danno massimo, gli scudi finiscono col non cadere, con la conseguenza di non poter usare quelle skill (la maggior parte) che richiedono l'assenza di scudi. Eppure vi sono situazioni in cui il danno ad area sarebbe ben più vantaggioso. Un "dilemma", seppure banale come questo, il primo Mass Effect non te lo porta.

Nel secondo capitolo poi l'accento è sul party (che per quanto molti si ostinino ad ignorare, È la main quest), che va scelto con cura. Andare in una base Geth portandosi dietro solo Biotics è un suicidio, così come andare contro Collectors senza nulla contro le Barriers, o contro gli Husk senza skills come Pullo Slam significa chiedere botte.

Nota: Parlo riguardo ME2 solo del livello di difficoltà massimo (Insanity), l'unico che ho giocato. Questo perchè a quanto riporta la wiki gli altri livelli non vedono layer aggiuntivi di protezione (senza contare tutto il resto), con la conseguenza che basta Shepard a sparare per devastare chiunque. Questo senza contare le altre differenze come i nemici che non usano le abilità o girano come polli.

Non capisco poi come si possa trovare scialbo il CS del secondo capitolo: il sistema di cover ora è centrale, l'IA finalmente vale qualcosa (ancora, parlo solo di Insanity, gli altri livelli, eccetto forse Hardcore non valgono niente) e prova flanking e surrounding, gli scontri sono duri e avvincenti. Nel primo capitolo non c'è niente di tutto questo, spara come meglio puoi sui nemici che tanto li asfalti lo stesso.

Con un sequel che porta queste migliorie, e con un prequel che è afflitto dai problemi di cui sopra, come Mass Effect 2 sia un "gioco rovinato" io non l'ho capito davvero.

Non so se qualcuno leggerà lo sproloquio, ma almeno ci ho provato

[Max_R]

E' una delle serie importanti di questi tempi, assieme a Bioshock e poche altre che, sicuramente ci sono ma, non mi sovvengono

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

Ma i combattimenti, sebbene come impostazione siano piú adatti ad uno shooter, sono ben fatti, un mix riuscito di tattica e riflessi.

Erano osceni. Per lo meno ME2 è uno shooter decente.

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da michelgaetano

Con la premessa che forse Mass Effect in quest thread non dovrebbe nemmeno entrarci, se parlate di "rpg rovinato, ora è un action", allora non avete giocato bene nè al primo, nè tantomeno al secondo, di Mass Effect. cut

Diciamo che nella tua premessa c'è un forse di troppo ma critiche garbate son sempre ben accette! E poi ME2 non l'hai tirato fuori tu!
Guarda io parlo di Mass Effect come gioco, se poi non è un rpg non mi interessa (al contrario di decine di discussioni qui che ci si impuntava, a mio avviso in modo inutile, a definire chi è più rpg).
Detto questo io ci ho giocato in modalità normale e verso la fine, ma anche un po' prima, ci giocavo per forza. Magari è un bel gioco è che io non l'ho apprezzato, o per superficialità mia o perchè mi piacciono altri tipi di spara spara (per esempio Stalker che confrontato con ME2 avevo polemizzato con Gaxel ). Magari se me lo rigioco a difficoltà più alta potrebbe piacermi, non si sa mai. Poi che non l'ho trovato un miglioramento rispetto al primo sicuramente è dovuto che l'ho giocato a distanza di anni e son cambiati i miei gusti un po' (non pretendo di valutarlo in modo professionale diciamo!).
Solo 1 cosa però mi lascia perplesso (ok c'è la teoria marketing ): che abbia preso tutti sti voti. Che abbia una media del 94 mi pare una bestemmia (non che mi fidi poi tanto dei voti, però è eclatante come media).

PS: non dico di parlarne per forza sul thread di ME2, ma no che come al solito ci mettiamo a fare 5 pag di ot condito al flame, ok?
@michelgaetano: non mi riferisco assolutamente a te, ma a tutti in generale.

[Darkless]

Originariamente inviato da Max_R

E' una delle serie importanti di questi tempi

Non esattamente: è uno dei brand commerciali più importanti.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Diciamo che nella tua premessa c'è un forse di troppo ma critiche garbate son sempre ben accette! E poi ME2 non l'hai tirato fuori tu!

La premessa era dovuta al fatto che Mass Effect non credo sia già "vecchio" (il thread dovrebbe vertere su questi titoli ), poi dibattevo sul fatto che di rpg in fin dei conti ha, purtroppo, poco più che apparenza.

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Guarda io parlo di Mass Effect come gioco, se poi non è un rpg non mi interessa (al contrario di decine di discussioni qui che ci si impuntava, a mio avviso in modo inutile, a definire chi è più rpg).
Detto questo io ci ho giocato in modalità normale e verso la fine, ma anche un po' prima, ci giocavo per forza. Magari è un bel gioco è che io non l'ho apprezzato, o per superficialità mia o perchè mi piacciono altri tipi di spara spara (per esempio Stalker che confrontato con ME2 avevo polemizzato con Gaxel ). Magari se me lo rigioco a difficoltà più alta potrebbe piacermi, non si sa mai.

Non ho ben capito a quale dei due ti riferisci in questa parte, ma il primo ME a Normal è davvero troppo facile...

Il 2 come ho detto l'ho provato solo ad Insanity, le mie considerazioni erano date dalle informazioni della wiki in merito ai cambiamenti dei livelli di difficoltà e alla mia esperienza col gioco - che mi portava appunto a non considerarli granchè di esempio per valutare l'impatto delle componenti gdr in ME2: che senso ha parlare di skill, livelli e di composizione di party, se giocato come un semplice Shooter e sparando alla meglio, gli avversari cadono come pere senza difficoltà (che è quello che succede non giocando ai livelli più alti)?

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Solo 1 cosa però mi lascia perplesso (ok c'è la teoria marketing ): che abbia preso tutti sti voti. Che abbia una media del 94 mi pare una bestemmia (non che mi fidi poi tanto dei voti, però è eclatante come media).

È lo stesso discorso del perchè anche DAO abbia la stessa media altissima.

Originariamente inviato da Darkless

Erano osceni. Per lo meno ME2 è uno shooter decente.

Forse "osceni" è un po' estremo (se non sei ad Insanity dove il più ridicolo degli avversari stai secondi interi a riempirlo di colpi, con l'equip migliore del gioco... ), però davvero la tattica non esisteva, e i riflessi non servivano.

[gaxel]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Beh, anche io son abbastanza appassionato di fantascienza. Però ME2 l'ho trovato scialbo sia come trama che come giocabilità (datemi del folle ma nonostante headshots e coperture non l'ho trovato migliorato rispetto al primo, anzi m'ha annoiato di più).

Mass Effect 2 è probabilmente il miglior TPS tattico sul mercato, ma c'entra poco con Mass Effect 1 che di RPG c'ha meno che Dark Messiah.

[gaxel]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

Diciamo che nella tua premessa c'è un forse di troppo ma critiche garbate son sempre ben accette! E poi ME2 non l'hai tirato fuori tu!
Guarda io parlo di Mass Effect come gioco, se poi non è un rpg non mi interessa (al contrario di decine di discussioni qui che ci si impuntava, a mio avviso in modo inutile, a definire chi è più rpg).
Detto questo io ci ho giocato in modalità normale e verso la fine, ma anche un po' prima, ci giocavo per forza. Magari è un bel gioco è che io non l'ho apprezzato, o per superficialità mia o perchè mi piacciono altri tipi di spara spara (per esempio Stalker che confrontato con ME2 avevo polemizzato con Gaxel ). Magari se me lo rigioco a difficoltà più alta potrebbe piacermi, non si sa mai. Poi che non l'ho trovato un miglioramento rispetto al primo sicuramente è dovuto che l'ho giocato a distanza di anni e son cambiati i miei gusti un po' (non pretendo di valutarlo in modo professionale diciamo!).
Solo 1 cosa però mi lascia perplesso (ok c'è la teoria marketing ): che abbia preso tutti sti voti. Che abbia una media del 94 mi pare una bestemmia (non che mi fidi poi tanto dei voti, però è eclatante come media).

PS: non dico di parlarne per forza sul thread di ME2, ma no che come al solito ci mettiamo a fare 5 pag di ot condito al flame, ok?
@michelgaetano: non mi riferisco assolutamente a te, ma a tutti in generale.

94 per Mass Effect come media ci può anche stare perché è qualcosa di nuovo e anche decisamente prodotto bene (che poi abbia delle pecche di gameplay ok). E' infinitamente più scandaloso che Bioshock abbia la stessa media di Half Life, Half Life 2 e The Orange Box...

[blade9722]

Originariamente inviato da michelgaetano

Forse "osceni" è un po' estremo (se non sei ad Insanity dove il più ridicolo degli avversari stai secondi interi a riempirlo di colpi, con l'equip migliore del gioco... ), però davvero la tattica non esisteva, e i riflessi non servivano.

Va bene, Michelgaetano, tu sei intelligente, e io sono stupido.... Puoi anche almeno quotarmi direttamente.

D'altronde non ci vuole molto per aver l'autocertificazione (auto.....) di esperto in materia, basta martellare il forum di post contro alcuni titoli specifici

[michelgaetano]

Originariamente inviato da gaxel

94 per Mass Effect come media ci può anche stare perché è qualcosa di nuovo e anche decisamente prodotto bene (che poi abbia delle pecche di gameplay ok). E' infinitamente più scandaloso che Bioshock abbia la stessa media di Half Life, Half Life 2 e The Orange Box...

Molto vero, il fattore "nuovo", se poi lo aggiungiamo ad un prodotto comunque nel complesso curato e godibile, facilmente porta a voti da paura.

Ma il discorso a mio avviso è il solito, e cioè di prendere con le pinze le solite valutazioni delle testate.

[Jon Irenicus]

@michelgaetano e gaxel: ok, ma non ho mai detto che cercavo rpg in ME2 (@michelgaetano: cmq mi riferivo a quello).
Beh forse dovrei rigiocarlo a difficoltà max che le cose con tattica mi piacciono (ieri sera per dire ho messo su The Delta Sector per Far Cry e c'è da stare attentissssimi!).

Detto questo io lascerei perdere qualsiasi cosa uscita dopo Baldur's Gate (con questo intendevo vecchio ) su sto thread almeno per qualche pagina!

[michelgaetano]

Originariamente inviato da blade9722

Va bene, Michelgaetano, tu sei intelligente, e io sono stupido.... Puoi anche almeno quotarmi direttamente.

D'altronde non ci vuole molto per aver l'autocertificazione (auto.....) di esperto in materia, basta martellare il forum di post contro alcuni titoli specifici

Detto francamente: non ricordavo nemmeno chi avesse quotato Darkless.

Quelle sono mie consinderazioni, Mass Effect (solo il primo) ho totalizzato 150 ore di gioco negli ultimi due mesi o meno.
Se scrivo che non servono riflessi e la tattica sia assente, è perchè ne sono convinto, e reputo di aver giocato abbastanza ed aver accumulato abbastanza epserienza per poterlo dire.

E no, non intendevo minimamente dare dello stupido a te o chi possa averlo trovato più difficile. Non capisco perchè bisogni vedere ogni post come un attacco personale :|

[Max_R]

Originariamente inviato da Darkless

Non esattamente: è uno dei brand commerciali più importanti.

Non sempre la cosa esclude l'altra

[gaxel]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

@michelgaetano e gaxel: ok, ma non ho mai detto che cercavo rpg in ME2 (@michelgaetano: cmq mi riferivo a quello).
Beh forse dovrei rigiocarlo a difficoltà max che le cose con tattica mi piacciono (ieri sera per dire ho messo su The Delta Sector per Far Cry e c'è da stare attentissssimi!).

ME2 a insanity è più facile di Delta Sector (che di buono c'ha l'eccezionale lavoro estetico), ma per lo meno richiede di sfruttare tutte le abilità e l'equipaggiamento di Shepard e compagni... e di controllare quasi costantemente questi ultimi.

Detto questo io lascerei perdere qualsiasi cosa uscita dopo Baldur's Gate (con questo intendevo vecchio ) su sto thread almeno per qualche pagina!

Ma anche Baldur's Gate, per come la vedo io, non dovrebbe essere messo in questo thread... è stato il primo vero RPG moderno. Poi, con "vecchi" io ci vedo giochi con interfaccia complessa, grafica basilare, ecc... quindi escluderei qualunque cosa sviluppata con Infinity Engine e anche i due Fallout (sebbene tecnicamente e a livello di interfaccia fossero roba da progetto scolastico, neanche universitario).

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Jon Irenicus

@michelgaetano e gaxel: ok, ma non ho mai detto che cercavo rpg in ME2 (@michelgaetano: cmq mi riferivo a quello).
Beh forse dovrei rigiocarlo a difficoltà max che le cose con tattica mi piacciono (ieri sera per dire ho messo su The Delta Sector per Far Cry e c'è da stare attentissssimi!).

Se puoi giocalo ad Insanity il 2 (o Hardcore almeno, per il discorso dei layer aggiuntivi e dell'IA), perchè l'ho trovata una buona sfida. Poi ci sarà altro di più difficile, ma di sicuro non puoi permetterti quello che facevi in ME.

Il primo assolutamente no. È una perdita di tempo, perchè tutto quello che cambia è che pare tu stia sparando con un moschetto del diciannovesimo secolo, per quanto non scendono giù - pur avendo tu l'equip migliore possibile, in termini di armi, weapon e ammo mod.

[gaxel]

Originariamente inviato da michelgaetano

Detto francamente: non ricordavo nemmeno chi avesse quotato Darkless.

Quelle sono mie consinderazioni, Mass Effect (solo il primo) ho totalizzato 150 ore di gioco negli ultimi due mesi o meno.
Se scrivo che non servono riflessi e la tattica sia assente, è perchè ne sono convinto, e reputo di aver giocato abbastanza ed aver accumulato abbastanza epserienza per poterlo dire.

E no, non intendevo minimamente dare dello stupido a te o chi possa averlo trovato più difficile. Non capisco perchè bisogni vedere ogni post come un attacco personale :|

In realtà non è che non servisse tattica in ME1 (per lo meno al massimo livello di difficoltà, attivabile al terzo walkthrough)... è che se paragonato a Mass Effect 2 è un Serious Sam.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da gaxel

In realtà non è che non servisse tattica in ME1 (per lo meno al massimo livello di difficoltà, attivabile al terzo walkthrough)... è che se paragonato a Mass Effect 2 è un Serious Sam.

Nel primo ME ad Insanity non c'è praticamente mai bisogno di posizionare i compagni di squadra, cosa che in ME2 devi fare sempre (o spesso) e anche dinamicamente, per evitare i soliti tentativi di arrivarti addosso - dove vai già davvero presto.

Nel primo capitolo tutto quello che devi fare è prendere i soliti accorgimenti per i battlemaster, destroyers e husk :S

[Darkless]

Originariamente inviato da michelgaetano

Detto francamente: non ricordavo nemmeno chi avesse quotato Darkless.

Quelle sono mie consinderazioni, Mass Effect (solo il primo) ho totalizzato 150 ore di gioco negli ultimi due mesi o meno.
Se scrivo che non servono riflessi e la tattica sia assente, è perchè ne sono convinto, e reputo di aver giocato abbastanza ed aver accumulato abbastanza epserienza per poterlo dire.

E no, non intendevo minimamente dare dello stupido a te o chi possa averlo trovato più difficile. Non capisco perchè bisogni vedere ogni post come un attacco personale :|

al di là della difficoltà irrisoria delle sparatorie in sè a penalizzarli ulteriormente erano i poteri pochi e sbilanciatissimi, la pochissima varietà di nemici, le mappe tutte uguali e poco tattiche, un sistema di copertura approssimativo e un'ia dei nemici alquanto scarsa. (tutta roba che sta diventando un marchio di fabbrica bioware )
L'unico scontro che m'ha dato filo da torcere o qualche soddisfazione è stata la missione finale di Pinnacle Station.