[FTTC] WindTre FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[Psyred]

Originariamente inviato da ryan78

Non sono completamente d'accordo perché l'investimento con la ftth (parlo per Milano almeno) deve dare i suoi frutti. Con il vecchio doppino si hanno linee concettualmente differenti dal punto di vista dei collegamenti. Tu lo sai già come funziona la gpon perciò ti renderai conto che l'assistenza su linee gpon costa molto meno che sui doppini telefonici.
Non a caso stanno offrendo praticamente a tutti quelli cablati con il rame (a Milano) la possibilità gratuita di passare alla FTTH allo stesso prezzo compreso il modem incluso. A volte persino scontando il canone per invogliare.
Non sono i costi ammortizzati (che contano anche loro), ma i costi di gestione futuri. Il rame è anche una linea che va tenuta alimentata.
Sono diventati magicamente dei buoni samaritani? Da 20mbit a 1gbit allo stesso prezzo?

Beh gli OLT sono alimentati, anche i costi di gestione di FTTH non sono certo nulli. Pensa anche alla continua necessità di riscalare reti di trasporto e dorsali per sopperire alla continua richiesta di banda... Per me dipende in gran parte dal progetto di dismissione (ops... decommissioning ) di parte delle centrali Telecom.

Tra l'altro Milano è una caso a parte: FTTH è già molto capillare e FTTC poco diffusa (da quel che ne so). Però ad esempio da FTTC il passaggio gratuito verso FTTH non solo non te lo fanno, ma con W3 è praticamente impossibile ottenerlo su richiesta, quindi il discorso della maggiore convenienza rispetto al rame mi convince fino ad un certo punto. Altirimenti non si spiega perchè preferiscano perdere clienti FTTC in favore della concorrenza, piuttosto che migrarli su FTTH.

[Yramrag]

Originariamente inviato da Psyred

Altirimenti non si spiega perchè preferiscano perdere clienti FTTC in favore della concorrenza, piuttosto che migrarli su FTTH.

Secondo me non hanno raffinato le procedure interne e/o perché il programma di gestione non consente migrazioni interne FTTC -> FTTH.
Ad esempio, metti che chiamano "fibra" anche la FTTC, quindi non si può passare da "fibra" a "fibra" senza fare un nuovo contratto
Ovviamente è solo un'ipotesi, ma nemmeno così remota (ricordiamo come gestivano gli upgrade dei modem ).

[Psyred]

Originariamente inviato da Yramrag

Secondo me non hanno raffinato le procedure interne e/o perché il programma di gestione non consente migrazioni interne FTTC -> FTTH.
Ad esempio, metti che chiamano "fibra" anche la FTTC, quindi non si può passare da "fibra" a "fibra" senza fare un nuovo contratto
Ovviamente è solo un'ipotesi, ma nemmeno così remota (ricordiamo come gestivano gli upgrade dei modem ).

In effetti danno spesso l'impressione di essere vittime dei loro stessi sistemi e procedure

Certo dopo tutto questo tempo... Mah!

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ryan78

Non sono completamente d'accordo perché l'investimento con la ftth (parlo per Milano almeno) deve dare i suoi frutti. Con il vecchio doppino si hanno linee concettualmente differenti dal punto di vista dei collegamenti. Tu lo sai già come funziona la gpon perciò ti renderai conto che l'assistenza su linee gpon costa molto meno che sui doppini telefonici.
Non a caso stanno offrendo praticamente a tutti quelli cablati con il rame (a Milano) la possibilità gratuita di passare alla FTTH allo stesso prezzo compreso il modem incluso. A volte persino scontando il canone per invogliare.
Non sono i costi ammortizzati (che contano anche loro), ma i costi di gestione futuri. Il rame è anche una linea che va tenuta alimentata.
Sono diventati magicamente dei buoni samaritani? Da 20mbit a 1gbit allo stesso prezzo?

Si ma se i costi di gestione del rame (che poi la manutenzione è in capo a Tim non a Wind) sono tali che magari ci paghi 20 anni di rame con i soldi di un investimento in fibra, allora torna preponderante l'ammortamento.
Poi certo che una volta fatto l'investimento ti conviene usarlo anche a costo di spostare clienti da margine maggiore a margine inferiore ma sempre senza dissanguarti (se già l'investimento lo sfrutti con nuovi clienti allora i vecchi li lasci dove sono se spostarli costa troppo).

Inoltre non vedo che problemi ci siano nell'alimentazione del rame, siete tutti convinti che ci siano costi elevati e non è spesso così.
Inoltre le OLT (che sono di Wind) non è che vanno a energia solare.
Non si sarà corrente sulla fibra ma negli endpoint (OLT e ONT in casa) la corrente la consumi eccome, con la differenza che nell'OLT FTTH la corrente la paga Wind, nell'OLT e ONU FTTC la corrente la paga Tim (ovviamente poi compresa nel canone Vula) e nel caso Adsl la paga ancora Wind (dove non è in NGA).

Originariamente inviato da taochi

Tiscali e Wind sono in pratica 26 euri mese senza modem, "compreso" 96/98 euri costo attivazione, ma se recedi entro 24 mesi paghi le restanti rate di quella cifra

No Tiscali senza modem non esiste, è sempre compreso in comodato d'uso gratuito (nel caso FTTH poi ti danno pure un FritzBox 7530 a gratis o con opzione a pagamento, tra un po', un 7590).

Se riesci a fare il trasferimento rimanendo in Wind senza modem fai quella.
E se non ci riesci e vuoi tenere il numero valuta Tiscali (non ho ben capito se da te si punta a FTTC o a FTTH), soprattutto se è su rete Tim (nel caso FTTC).
La penale di 96E alla fine è bassa ed è solo per 2 anni (dopo un anno ci sono solo miseri 48E più il costo migrazione) non 4 anni ed oltre 200E come con altri, quindi non è un vincolo così forte e se si vuole andare via prima si può con poca spesa.

C'è anche l'opzione già suggerita da altri di triangolare su FastWeb, ma oltre ad essere poco carina nei confronti di FW, è pure un po' più costosa (due migrazioni da pagare). Però FastWeb si può anche fare per poi rimanerci.

Oppure ultima spiaggia, perdi il numero e fatti un contratto da zero con Wind (se è Wind che volevi).

[ryan78]

Originariamente inviato da Psyred

Beh gli OLT sono alimentati, anche i costi di gestione di FTTH non sono certo nulli. Pensa anche alla continua necessità di riscalare reti di trasporto e dorsali per sopperire alla continua richiesta di banda... Per me dipende in gran parte dal progetto di dismissione (ops... decommissioning ) di parte delle centrali Telecom.

Tra l'altro Milano è una caso a parte: FTTH è già molto capillare e FTTC poco diffusa (da quel che ne so). Però ad esempio da FTTC il passaggio gratuito verso FTTH non solo non te lo fanno, ma con W3 è praticamente impossibile ottenerlo su richiesta, quindi il discorso della maggiore convenienza rispetto al rame mi convince fino ad un certo punto. Altirimenti non si spiega perchè preferiscano perdere clienti FTTC in favore della concorrenza, piuttosto che migrarli su FTTH.

Può essere, sta di fatto che improvvisamente "it's raining megabit" ... alleluia?
Sì, a Milano hanno praticamente messo il boost e cablato ovunque.
Chi ha la Vula è un po' nella terra di mezzo e ha qualche difficoltà a passare a FTTH, ma per lo più di carattere gestionale interno.

Gli OLT sono alimentati, ma sono esenti da "ritorni elettrici casalinghi" come invece accade con il doppino. Poi forse anche per i costi dei ricambi. C'è da aggiungere che con la ftth puoi offrire un sacco di servizi che con l'adsl non puoi. Nel futuro digitale tutti spingono affinché la linea sia veloce e sfruttabile per venderti lo streaming video, gioco, ecc... magari contribuiscono tutti alle spese.
Anche parlando di fibra ottica la scelta della infrastruttura PON non è per fare un favore al cliente.

Originariamente inviato da Yramrag

Secondo me non hanno raffinato le procedure interne e/o perché il programma di gestione non consente migrazioni interne FTTC -> FTTH.
Ad esempio, metti che chiamano "fibra" anche la FTTC, quindi non si può passare da "fibra" a "fibra" senza fare un nuovo contratto
Ovviamente è solo un'ipotesi, ma nemmeno così remota (ricordiamo come gestivano gli upgrade dei modem ).

Non è del tutto errata come ipotesi. Quando vogliono loro ti cambiano tutto, prezzo, piano, offerte. Il callcenter interno sa già cosa può offrire, lo ha a monitor e perciò è vincolato. A volte, ormai dico a volte perché dipende dalla fortuna, passare dal "giro" codice migrazione può forzare la cosa. Comunque piano piano stanno migliorando anche con la trasparenza e le semplificazioni.

[taochi]

Originariamente inviato da Yrbaf

S

No Tiscali senza modem non esiste, è sempre compreso in comodato d'uso gratuito (nel caso FTTH poi ti danno pure un FritzBox 7530 a gratis o con opzione a pagamento, tra un po', un 7590).

Se riesci a fare il trasferimento rimanendo in Wind senza modem fai quella.
E se non ci riesci e vuoi tenere il numero valuta Tiscali (non ho ben capito se da te si punta a FTTC o a FTTH), soprattutto se è su rete Tim (nel caso FTTC).
La penale di 96E alla fine è bassa ed è solo per 2 anni (dopo un anno ci sono solo miseri 48E più il costo migrazione) non 4 anni ed oltre 200E come con altri, quindi non è un vincolo così forte e se si vuole andare via prima si può con poca spesa.

C'è anche l'opzione già suggerita da altri di triangolare su FastWeb, ma oltre ad essere poco carina nei confronti di FW, è pure un po' più costosa (due migrazioni da pagare). Però FastWeb si può anche fare per poi rimanerci.

Oppure ultima spiaggia, perdi il numero e fatti un contratto da zero con Wind (se è Wind che volevi).

Sì, a sto punto aspettiamo che installino FTTC (di TIM), immagino ci saranno ritardi per pandemia, vabbeh, cerco di non pensarci, magari passa estate...e poi se non cambiano contratti farò disdetta di Absolute adsl giocoforza, metto in conto che sò, una 60ina di euri in totale per uscirne e cercherò di vederla in positivo, ossia come prezzo per avere dopo 25 anni l'agognata fibra . E se davvero Wind adesso non ha più il vincolo dei 24 mesi e del contributo attivazione relativo, adesso diventa quella con i costi di uscita più bassi in assoluto, e come ho spiegato prima, per quel che mi riguarda in Itaglia è l'unico modo per cercare di stare tranquillo, tanto prima o poi un modo per romperti le scatole lo trovano e allora io non voglio perdere tempo, saluti e baci. Non solo, effettivamente noto che con gli altri operatori per attivare senza modem lo fai solo via telefono . Con Wind faccio tutto da solo online. Amen.
Anche se stavo facendo un pensierino a Fastweb, ha costi di uscita bassi, il canone però è più alto (giusto di quei 4 euri mensili) ma il modem te lo danno in ogni caso in comodato, magari potrei dire, vabbeh, proviamo, anche fosse qualche mese, quei soldi in più li vedi come spesa per avere il loro modem (spero non sia una ciofeca, non sembrerebbe..) e vedere come va...poi appunto a uscire costa poco

[Yramrag]

Originariamente inviato da taochi

...metto in conto che sò, una 60ina di euri in totale per uscirne...

Dovrebbe essere meno (ovvero una mensilità), se ci riesci:

In ottemperanza alla delibera AGCOM n.487/18/CONS, nel caso in cui venga disdetto il Contratto, anche attraverso un passaggio verso un altro operatore, sarà addebitato per l'intera vigenza del contrattoil valore più bassotra i «costi reali supportati da WINDTRE per il mercato del fisso» ovvero i costi sostenuti per dismettere la linea o trasferire il servizio, secondo quanto riportato in tabella, ed il «valore del contratto» ovvero l’importo pari ad una mensilità di canone che WINDTRE si aspetta di riscuotere. Il “valore del contratto” viene riportato nella scheda dell’offerta (trasparenza tariffaria).

Fonte: https://www.windtre.it/trasparenza-tariffaria/
sezione "COSTI DI ATTIVAZIONE E DISATTIVAZIONE" (pdf)

[taochi]

Originariamente inviato da Yramrag

Dovrebbe essere meno (ovvero una mensilità), se ci riesci:



Fonte: https://www.windtre.it/trasparenza-tariffaria/
sezione "COSTI DI ATTIVAZIONE E DISATTIVAZIONE" (pdf)

ho pagato 11 rate delle 24 dei 4,1€ mensili fino a maggio, 12 con la bolletta che mi arriverà relativa a giugno. Passa l'estate, una cosa o l'altra, ho fatto il conto che canone+restante delle rate potrò stare sulla 60 o meno se passa più tempo ovvio

[BigEaster]

Non so cosa stia avvenendo nella centralina ma ieri pomeriggio la situazione
è variata. Non c'è più il buco di frequenze nello spettro
e la portante massima agganciabile è tornata su valori normali,
anche se variano continuamente.
Ho notato che alle 4:46 di ogni notte interviene SRA ma solo su upstream.
Che abbiano impostato un monitoraggio per analizzare la situazione?
Mi sorge il dubbio che il vicino abbia spento tutto e sia andato in vacanza...
però, vedo il suo SSID del wifi...almeno, quello che credo sia il suo..
E se fosse un altro?
Che palle questa FTTC.....



spettro col buco

[OUTATIME]

Originariamente inviato da BigEaster

E se fosse un altro?
Che palle questa FTTC.....

Io fossi in te con 96 mega starei più sereno.

[BigEaster]

Originariamente inviato da OUTATIME

Io fossi in te con 96 mega starei più sereno.

Non hai capito, si sta parlando di upstream....

[OUTATIME]

Originariamente inviato da BigEaster

Non hai capito, si sta parlando di upstream....

Idem.
Nello screenshot hai 19 mega. Volete la perfezione, ma sul rame non è ottenibile.

[BigEaster]

Originariamente inviato da OUTATIME

Idem.
Nello screenshot hai 19 mega. Volete la perfezione, ma sul rame non è ottenibile.

Non hai seguito la discussione...
A che università insegni?

[OUTATIME]

Originariamente inviato da BigEaster

Non hai seguito la discussione...
A che università insegni?

Quella della vita su Facebook.
Cagate a parte, il problema è che un sistema di trasmissione di frequenze su rame non può essere costante. Quindi il tuo buco di frequenze può dipendere da mille fattori.

[Yrbaf]

Tra cui pure la configurazione ONU, firmware del router, ...ecc visto che un buco lo noto pure io (non ricordo se c'era in passato e comunque non è a 2560 ma dopo per me) e non credo proprio di avere problemi sul rame (in ogni caso pure con il buco mi dà 32Mb di upstream teorici).

Comunque strano che rilevando 25Mb di ottenibile non riesca a prendere tutti i 21.6Mb

[Psyred]

Originariamente inviato da BigEaster

Non so cosa stia avvenendo nella centralina ma ieri pomeriggio la situazione
è variata. Non c'è più il buco di frequenze nello spettro
e la portante massima agganciabile è tornata su valori normali,
anche se variano continuamente.
Ho notato che alle 4:46 di ogni notte interviene SRA ma solo su upstream.
Che abbiano impostato un monitoraggio per analizzare la situazione?
Mi sorge il dubbio che il vicino abbia spento tutto e sia andato in vacanza...
però, vedo il suo SSID del wifi...almeno, quello che credo sia il suo..
E se fosse un altro?
Che palle questa FTTC.....

Ma il buco è cosa recente o si manifestava (magari occasionalmente) anche prima?

SRA entra in azione quando SNRm supera le soglie di downshift/upshift. Nel tuo caso presumo che SNRm in US sia sceso sotto i 4 dB.

[Debian-LoriX]

Mi spiace leggere che anche altri hanno problemi con la fttc... intanto ieri sono stato ricontattato da W3 per dirmi che chiederanno a tim di riverificare la linea, speriamo bene.

[BigEaster]

Originariamente inviato da Yrbaf

Tra cui pure la configurazione ONU, firmware del router, ...ecc visto che un buco lo noto pure io (non ricordo se c'era in passato e comunque non è a 2560 ma dopo per me) e non credo proprio di avere problemi sul rame (in ogni caso pure con il buco mi dà 32Mb di upstream teorici).

Comunque strano che rilevando 25Mb di ottenibile non riesca a prendere tutti i 21.6Mb

Esatto, è strano. Però, come avevo scritto, la portante in US anomala si stava verificando da qualche giorno..da ieri sembra di nuovo consona e il buco
si è rimarginato PErò entra SRA alle 4:46 AM.....ok, è ballerina, ma balla sempre a quell'ora?

Originariamente inviato da Psyred

Ma il buco è cosa recente o si manifestava (magari occasionalmente) anche prima?

SRA entra in azione quando SNRm supera le soglie di downshift/upshift. Nel tuo caso presumo che SNRm in US sia sceso sotto i 4 dB.

No, il buco prima non si verificava...
e pare nemmeno più da ieri, se vedi il confronto degli spettri.
Per quello mi chiedevo se stessero facendo dei lavori.
Non pretendo la perfezione, scrivo su questo forum da quando avevo la ADSL Wholesale di Tiscali (c'è un thread storico) e mi interessano soprattutto le questioni tecniche.
Mi piace capire (almeno tentare di farlo) e condividere le esperienze.
La cosa curiosa è che SRA entra in azione (da qualche giorno) alle 4:46
di notte...perché la soglia cala sempre nello stesso orario? Ci sarà qualcosa che interferisce a quell'ora? Il vicino nottambulo che accende il router?

[Psyred]

Originariamente inviato da BigEaster

No, il buco prima non si verificava...
e pare nemmeno più da ieri, se vedi il confronto degli spettri.
Per quello mi chiedevo se stessero facendo dei lavori.
Non pretendo la perfezione, scrivo su questo forum da quando avevo la ADSL Wholesale di Tiscali (c'è un thread storico) e mi interessano soprattutto le questioni tecniche.
Mi piace capire (almeno tentare di farlo) e condividere le esperienze.
La cosa curiosa è che SRA entra in azione (da qualche giorno) alle 4:46
di notte...perché la soglia cala sempre nello stesso orario? Ci sarà qualcosa che interferisce a quell'ora? Il vicino nottambulo che accende il router?

Curioso in effetti che intervenga sempre allo stesso orario preciso...
Mi viene da pensare a qualche dispositivo che entra in funzione in automatico e ti introduce disturbo su quel range di frequenze... A meno che non sia proprio il sistema automatico di TIM che si mette a testare impostazioni differenti, ma mi sembra improbabile.

[BigEaster]

Originariamente inviato da Psyred

Curioso in effetti che intervenga sempre allo stesso orario preciso...
Mi viene da pensare a qualche dispositivo che entra in funzione in automatico e ti introduce disturbo su quel range di frequenze... A meno che non sia proprio il sistema automatico di TIM che si mette a testare impostazioni differenti, ma mi sembra improbabile.

Forse c'è un timer di qualche apparecchiatura...
Ho pensato anche io a qualche monitoraggio di TIM però non mi sembra
molto probabile...
vediamo come evolve la situazione.