[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[roby2007]

Originariamente inviato da Jean240

siamo daccordo che la tecnologia già ce..ma una cosa è produrne alcuni, una cosa è produrli proprio tutti!! che ci guadagnerebbe anche a 170 euro potrei essere daccordo, ma il fatto che applicherebbe quei prezzi assolutamente no!! penso proprio che non lo farà mai..abbassare un i7 930 a 170 euro significherebbe abbassare tutti i prezzi degli i5, degli i3 ecc ecc..e mi pare solo pura utopia, almeno per ora!!!

stà storia l'ho sentita anche ai tempi del Q6600 e, nonostante qualcuno qui affermi il contrario, il prezzo è stato continuamente abbassato al di sotto della controparte AMD quad core (fino ad arrivare a 130€) e sappiamo tutti com'è finita....

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti basta?

No, perché si parlava di ambito desktop, o al più workstation.
E purtroppo in questi ambiti il trucchetto di aumentare a dismisura i core, a prezzo della frequenza, non porta a vantaggi significativi.

Mettici oltretutto che sotto windows la potenza non sembra scalare così bene come sotto linux all'aumentare dei core...

Per intenderci, un Bulldozer x4 a 3.6 GHz sono straconvinto che polverizzerebbe qualsiasi CPU desktop attualmente sul mercato.

L'utente server, cosa guarda? Come chiunque altro... Consumi, potenza, costo. Che il procio sia a 32nm e abbia l'HKMG di seconda generazione e per questo costa quasi 300$ in più alla fine che gli frega? Che ci mette, la targhetta sul server "qui c'è un procio a 32nm con HKMG di seconda generazione" e ad ogni elaborazione che fa in fondo gli mette "P.S. paghi il 10% in più perché è stato elaborato con un 32nm"?

A livello server AMD dal 2003 è stata, nel peggiore dei casi, leggermente inferiore, ma sai bene che in questo campo non ha nulla da invidiare a Intel.
Quindi hai scoperto l'acqua calda.

MagnyC hai visto che in alcuni ambiti le prende, in altri schiaccia l'esacore, e comunque risulta più conveniente, anche a livello di ram.

L'unico problema ora sarà che Intel sta per far debuttare il suo MCP x8 a 45nm, con frequenze comparabili a MagnyC, 16th, e costi di produzione non certo esagerati (visto che si tratta di due quad affiancati).

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intel dai Penryn in avanti ha sempre chiesto un prezzo maggiore a parità di IPC.

Forse perché l'annunciato formidabile Phenom si è rivelato un flop pazzesco, tanto da dover esser venduto sottocosto al debutto?!?

Come prodotto più prestante rimane l'i980X che per l'uso desktop praticamente risulterebbe controindicato al 99%. Inoltre il prezzo di 1000€ è spropositato rispetto già a quanto richiesto dalla stessa Intel a proci X4

Beh, controindicato non so, mi pare esagerato.
Assurdo come prezzo sì, ma non erano assurdi 1100 euro per gli FX?

1 anno? Io direi 8 mesi. Guarda che GF ha annunciato ed ho postato che entro la fine di quest'anno sarebbe già pronta per la produzioni in volumi di proci a 32nm, e nelle slide di AMD dove risulterebbero proci a 32nm per il 1° gennaio combacerebbe in pieno.

Io sarei felicissimo di questo, ma secondo il Capitano la tabella di marcia è quella e non si può sgarrare così tanto, perché le tappe sono obbligate... vuoi che ti riprendo in toto il nostro scambio?
L'unica cosa che ci si può aspettare, come risposta tempestiva a SandyB, e un Llano anticipato a Q1 2011.

Il potenziale nemico di Intel è il suo listino. Ricordati bene che Intel ha investito 7 miliardi di $ nelle fab a 32nm e questi soldi Intel li deve riprendere ORA, ma AMD con il suo Thuban il cui prezzo max è 250€, non lascia possibilità ad Intel di avere listini 250€-500€-1000€.
Ed il tempo utile si accorcia sempre meno perché mancano solo 8 mesi al Buldozer e 32nm AMD.
Inoltre, e tu lo sai bene, il 32nm di AMD è su un altro pianeta rispetto a quello Intel, quindi permetterà frequenze e TDP che Intel non sarebbe in grado nemmeno di sognare.

Sì, vaneggiamento e fanboy mode ON!

Non ti preoccupare che Intel lo sa bene il potenziale di AMD.
Anche il giochetto del Turbo mode negli i7 venduti a clock inferiore ma effettivamente lavorano ad un clock superiore è una strategia per convincere di più la gente che anche se AMD ha un clock maggiore, va molto di meno.
Perché questo? Perché Intel sa già che su clock e TDP non ha i margini che AMD avrà quando sarà sul 32nm.
Il problema è che "Intel se vuole può fare tutto" non lo è nella realtà.

Io non ho mai detto questo.
Sei tu che stravolgi, da avvocato del diavolo, i discorsi degli altri.
Io ho messo in evidenza quali sono le potenzialità e i limiti dell'una o dell'altra azienda. E non mi sembra di essermi sbagliato di molto.

[Pessimismo]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Anche il costo???





Non hai bisogno di dirlo ti credo sulla parola...

non capisco il senso della frase

e cmq cn quel grafico cosa vorresti dire che la fpu va di piu? mai detto il contrario ma la bontà di un progetto non si vede solo dalla fpu

[Jean240]

Originariamente inviato da roby2007

stà storia l'ho sentita anche ai tempi del Q6600 e, nonostante qualcuno qui affermi il contrario, il prezzo è stato continuamente abbassato al di sotto della controparte AMD quad core (fino ad arrivare a 130€) e sappiamo tutti com'è finita....

Bè ti ricordo che ancora un q9650 o q9550 si trovano quasi a 200 euro e sono di una generazione passata!!!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Forse perché l'annunciato formidabile Phenom si è rivelato un flop pazzesco, tanto da dover esser venduto sottocosto al debutto?!?

Sta parola sottocosto ormai sembra incarnata... Ma non riesci a vedere che Intel vende gli X4 al prezzo che giudicavi sottocosto quando lo faceva AMD? Se non ci fosse AMD gli i7 costerebbero da 1000€ in su, o pensi che il ribasso di Intel per aprile sia dovuto ad un virus chiamato BabboNatale?

Beh, controindicato non so, mi pare esagerato.

E' un procio desktop, e sul desktop si gioca... non mi dire che lo consigli per giocare visto che va meno di un X4

Assurdo come prezzo sì, ma non erano assurdi 1100 euro per gli FX?

Ma stiamo parlando del presente o del passato? Cosa credi che se Intel vendesse un i7 X6 a 3,3GHz a 200€ sto TH sarebbe in piedi?

Io sarei felicissimo di questo, ma secondo il Capitano la tabella di marcia è quella e non si può sgarrare così tanto, perché le tappe sono obbligate...

Obbligate da chi? GF dice che per il finire di quest'anno è pronta per la produzione in volumi commerciali, AMD posta le slide a partire dal 1° gennaio, e tu continui a dire di no... minimo dopo aprile-maggio 2011 se anticipa... ma anticipa cosa se AMD lo da' per 1° gennaio 2011?

L'unica cosa che ci si può aspettare, come risposta tempestiva a SandyB, e un Llano anticipato a Q1 2011.

Ne riparliamo verso fine anno

Sì, vaneggiamento e fanboy mode ON!

Beh, per te AMD con il Phenom II non poteva nulla contro l'i7 e quando Intel avrebbe prodotto a 32nm praticamente avrebbe decapitato AMD... ed ora stai dicendo che per contrastare il Phenom II Intel dovrebbe portare l'X6 a 32nm anche nel socket inferiore? Azzo... sono io il fanboy?
Ma non doveva viaggiare sui 4GHz Intel sui 32nm con TDP di 125W? 3,3GHz a 137W mi sembrano un tantino distanti...

Io ho messo in evidenza quali sono le potenzialità e i limiti dell'una o dell'altra azienda. E non mi sembra di essermi sbagliato di molto.

Bah... se tu ancora non vedi che magny-C viaggia e bene e speri in X6 a 32nm Intel sul socket inferiore a 200€, e B.E. Intel a 150€, mi sa che ti aspetterà una delusione.
In fin dei conti io prospettavo un Thuban a 3,2GHz a 125W dal costo non superiore a 250€ mi sa che mi sono sbagliato di meno io .

[bjt2]

Originariamente inviato da Pessimismo

non sono purtroppo un ingegnere intel, non so se sia piu o meno semplice, so che se voglio i 32nm posso gia andare in negozio e comprarli quindi la tecnologia c'è,per i prezzi vedremo tutto dipende dalla politica intel in fondo credo che venderlo a 170€ ancora ci guadagnerebbero

Non c'è la resa e la capacità produttiva sufficiente per vendere più CPU 32nm di quanto ne vende adesso. Sta sicuro che se INTEL potesse lo farebbe...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

No, perché si parlava di ambito desktop, o al più workstation.
E purtroppo in questi ambiti il trucchetto di aumentare a dismisura i core, a prezzo della frequenza, non porta a vantaggi significativi.

Azzo, invece i core logici e farli passare che rendono come i fisici è acqua santa.

Mettici oltretutto che sotto windows la potenza non sembra scalare così bene come sotto linux all'aumentare dei core...

Ma è colpa del procio o dei compilatori razzisti? Quest'altranno Microsoft butta fuori un nuovo OS... chissà perché, ha paura di una multa?

Per intenderci, un Bulldozer x4 a 3.6 GHz sono straconvinto che polverizzerebbe qualsiasi CPU desktop attualmente sul mercato.

Guarda, il mio discorso non è basato su chi l'ha più lungo. A me non frega una tozza se AMD batte Intel.

A livello server AMD dal 2003 è stata, nel peggiore dei casi, leggermente inferiore, ma sai bene che in questo campo non ha nulla da invidiare a Intel.
Quindi hai scoperto l'acqua calda.
MagnyC hai visto che in alcuni ambiti le prende, in altri schiaccia l'esacore, e comunque risulta più conveniente, anche a livello di ram.
L'unico problema ora sarà che Intel sta per far debuttare il suo MCP x8 a 45nm, con frequenze comparabili a MagnyC, 16th, e costi di produzione non certo esagerati (visto che si tratta di due quad affiancati).

Vedremo..., quando si parla di Intel a prezzi bassi, a me viene sempre il dubbio.

[Ares17]

Originariamente inviato da Pessimismo

apprezzo la tua analisi ma non credo sia cosi semplice, intanto una fab nuova a 32nm difficilmente penso abbiano contato di ammortizzarla in 2 anni piuttosto farei 5/7 anni e sopratutto non credo che un procio intel venduto a 200€sia costato a loro 190€....piu realistico pensare che costi sugli 80/100
come d'altronde per amd, ci guadagna bene sui proci che vende, nessuno fa beneficenza
e poi non è che amd per produrre il thuban ha preso un po di vinavil e il gioco è fatto dietro ci sono ore di progettazione,test,prove provine provette con i relativi costi

Guarda che gli ammortamenti per i 32nm intel li deve per forza di cose ammortizzare in 3 anni per il semplice motivo che ogni 2 cambia tecnologia, e 5-7 anni sui semi conduttori sono un'immensità.
Se i 32 nm di intel gli portano più utili dei 45nm non vuol dire che può abbassare i prezzi di quelle cpu (ed oltremodo sono meno del 10% della produzione totale) difatti una politica del genere metterebbe completamente fuori mercato la maggiorparte delle cpu che sono ancora difatti prodotte a 45nm, e la transizione da 45nm a 32nm non sarà ne veloce (spesso si hanno notizie di scarse disponibilità di cpu da parte di intel a causa di ordini massicci di cpu da parte di qualche grosso oem, l'ultimo caso quello di acer con gli i5 ed i3 destinati al mondo notebook).
Quindi avere una cpu con alto ipc a 32nm non influisce per il momento ( e credo per tutto l'attuale semestre) se non in rari casi (vedi 980x vs 975x) sul prezzo delle cpu in toto.

[roby2007]

Originariamente inviato da Jean240

Bè ti ricordo che ancora un q9650 o q9550 si trovano quasi a 200 euro e sono di una generazione passata!!!

e con questo?? mica devono contrastare i phenom II o thuban, per quelli ci sono già gli i5 750 e i7 930 pronti ad un eventuale calo di prezzi

[Ares17]

Originariamente inviato da astroimager

Forse perché l'annunciato formidabile Phenom si è rivelato un flop pazzesco, tanto da dover esser venduto sottocosto al debutto?!?



Beh, controindicato non so, mi pare esagerato.
Assurdo come prezzo sì, ma non erano assurdi 1100 euro per gli FX?



Io sarei felicissimo di questo, ma secondo il Capitano la tabella di marcia è quella e non si può sgarrare così tanto, perché le tappe sono obbligate... vuoi che ti riprendo in toto il nostro scambio?
L'unica cosa che ci si può aspettare, come risposta tempestiva a SandyB, e un Llano anticipato a Q1 2011.



Sì, vaneggiamento e fanboy mode ON!



Io non ho mai detto questo.
Sei tu che stravolgi, da avvocato del diavolo, i discorsi degli altri.
Io ho messo in evidenza quali sono le potenzialità e i limiti dell'una o dell'altra azienda. E non mi sembra di essermi sbagliato di molto.

Devo dar ragione a paolo: il peggior nemico di intel è il proprio listino:
Intel potrebbe continuare ad avere utili con cpu a 32 nm con prezzo di listino a 120€, ma questo provocherebbe un fuori mercato di tutte le altre cpu prodotte attualmente con una forte richiesta di cpu a 32nm da parte dei consumatori (sia retail che oem) con conseguente scarsa disponibilità e speculazione da parte dei distributori (e relativa flessione delle quote di mercato causato dal dirottera le proprie richieste verso sistemi AMD) che avrà cpu disponibili in quantità paradossalmente superiore ad intel.

[Ares17]

Originariamente inviato da bjt2

Non c'è la resa e la capacità produttiva sufficiente per vendere più CPU 32nm di quanto ne vende adesso. Sta sicuro che se INTEL potesse lo farebbe...

sarebbe un suicidio commerciale con tutti gli oem ad aspettare l'approvvigionamento di cpu a 32nm e boicattaggio di tutte le altre.
E per far fronte a questo intel sarebbe costretta a vendere realmente sottocosto tutte le cpu a 45nm.

[Ares17]

Originariamente inviato da roby2007

e con questo?? mica devono contrastare i phenom II o thuban, per quelli ci sono già gli i5 750 e i7 930 pronti ad un eventuale calo di prezzi

i 930 non scenderanno di prezzo facilmente, perchè si rischierebbe di mettere fuori mercato tutte le restanti cpu dalla serie 9 alla 6.

[Pessimismo]

Originariamente inviato da Ares17

Guarda che gli ammortamenti per i 32nm intel li deve per forza di cose ammortizzare in 3 anni per il semplice motivo che ogni 2 cambia tecnologia, e 5-7 anni sui semi conduttori sono un'immensità.
Se i 32 nm di intel gli portano più utili dei 45nm non vuol dire che può abbassare i prezzi di quelle cpu (ed oltremodo sono meno del 10% della produzione totale) difatti una politica del genere metterebbe completamente fuori mercato la maggiorparte delle cpu che sono ancora difatti prodotte a 45nm, e la transizione da 45nm a 32nm non sarà ne veloce (spesso si hanno notizie di scarse disponibilità di cpu da parte di intel a causa di ordini massicci di cpu da parte di qualche grosso oem, l'ultimo caso quello di acer con gli i5 ed i3 destinati al mondo notebook).
Quindi avere una cpu con alto ipc a 32nm non influisce per il momento ( e credo per tutto l'attuale semestre) se non in rari casi (vedi 980x vs 975x) sul prezzo delle cpu in toto.

nsomma, a guardare le fab che han prodotto i conroe nelle sue varie forme non credo siano durate 2/3 anni

[Jean240]

Originariamente inviato da roby2007

e con questo?? mica devono contrastare i phenom II o thuban, per quelli ci sono già gli i5 750 e i7 930 pronti ad un eventuale calo di prezzi

Quello era un esempio per farti capire come non è che sia proprio propensa ad un abbassamento radicale dei prezzi...come già detto da paolo se intel venderebbe il top di gamma a 300 euro tutti i thread su AMD non avrebbero senso di esistere in alcun modo!!

[Jean240]

Originariamente inviato da Ares17

i 930 non scenderanno di prezzo facilmente, perchè si rischierebbe di mettere fuori mercato tutte le restanti cpu dalla serie 9 alla 6.

Ecco infatti!! quello che forse per qualcuno è difficile da capire!!

[Pessimismo]

cmq, so che risulterò impopolare ma voglio lo stesso esprimere il mio pensiero sperando poi tra un mese di essere smentito
si tratta solo di una mera operazione commerciale secondo me perche cmq non si hanno delle sostanziali novità con questi processori per quello che poi resto dubbioso sulle performance, ma credo che amd abbia semplicemente applicato la politica server nel fronte desktop e cioè dare una forte retrocompatibilità
e prospettive di upgrade.
non avendo pronto perche sono in ritardo la vera cpu della "riscossa" ha messo una pezza per non perdere clientela perche diciamocelo, chi ora ha un quad amd se necessita di piu deve perforza dirigersi su intel quindi han messo una pezza per tenersi la clinetela buona altri 8/12 mesi

senza volontà di flame

pace

[maxsy]

mi e' venuto un dubbio riguardo l'acquisto di x4 955 Bl.Ed. box:
sono in attesa che arrivi il corriere e volevo sapere se devo acquistare una pasta termica oppure e' compreso il tutto nella confezione del processore+dissipatore?

grazie in anticipo

[Pessimismo]

Originariamente inviato da Jean240

Ecco infatti!! quello che forse per qualcuno è difficile da capire!!

intel potrebbe tranquillamente prendere il listino e levare quei 15/20 $ da ogni processore cosi da mantenere le fascie di prezzo distanziate e abbattere la concorrenza

[ivano444]

Originariamente inviato da maxsy

mi e' venuto un dubbio riguardo l'acquisto di x4 955 Bl.Ed. box:
sono in attesa che arrivi il corriere e volevo sapere se devo acquistare una pasta termica oppure e' compreso il tutto nella confezione del processore+dissipatore?

grazie in anticipo

la pasta termica te ola devi comprare da solo