Visto Studio Aperto ?

[Sobek]

Originariamente inviato da CarloR.
pur con tutti i nostri errori ed orrori questi non hanno fermato che per poco la nostra strada verso il progresso
non è questione di essere superiori come civiltà, ma quanto la nostra cultura ha prodotto in tutti i campi che ci ha permesso di primeggiare
continui a non rispondere alla mia domanda, hai qualche pensatore da citare oltre il 1200?
no, perchè l'islam è in decadenza dal XII secolo

E tu continui a non rispondere alle mie considerazioni(è la terza volta).
Che il progresso scientifico degli arabi si sia fermato è un dato di fatto, ma non per questo ci sono inferiori.
Le basi da cui noi ci siamo sviluppati solo le loro e quelle di molti altri paesi, quando loro creavano grandi chirurghi, medici e scienziati, noi eravamo in giro a preseguitare le streghe.

Come dicevo, nessuna società o sistema dura all'infinito, toccherà anche a noi prima o poi.

[Black87]

Originariamente inviato da CYRANO
Guerra ?
con i terrorismo si.
Con l'islam in generale non siamo in guerra.




Ciaozzz

e che c'entra ora?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Black87
ma fammi capire chi abbiamo in occidente di buono? tu e pochi altri? le menti non contano, la nostra storia non conta, le nostre conquiste civili non contano (a partire da ciro menotti, e da quella gente che infanga il nome occidentale torturando la gente irakena). Non conta che vengano ammazzati i nostri soldati. Da quello che ho capito nell'occidente di buono ci sei tu e pochi altri...

Abbiamo il laicismo , che io considero una grande conquista civile.
Abbiamo la democrazia , anche questa è ottima cosa , ma deve essere voluta dal popolo , non imposta.
Abbiamo abolito ( non tutti ) la pena di morte , e la tortura.
Abbiamo il rispetto per tutte le religioni ( anche questa conquista recente ).

Certo dobbiamo ancora migliorare di molto , ma siamo sulla buona strada...si spera...




Ciaozzz

[andreamarra]

Originariamente inviato da Black87
ma fammi capire chi abbiamo in occidente di buono? tu e pochi altri? le menti non contano, la nostra storia non conta, le nostre conquiste civili non contano (a partire da ciro menotti, e da quella gente che infanga il nome occidentale torturando la gente irakena). Non conta che vengano ammazzati i nostri soldati. Da quello che ho capito nell'occidente di buono ci sei tu e pochi altri...

E non conta che vengono ammazzati civili e bambini orientali? Quelli sono feccia?

Cmq, fammi capire: hai studiato storia araba dal XII sec in poi per dire che non hanno avuto nulla?

[Black87]

Originariamente inviato da Sobek
E tu continui a non rispondere alle mie considerazioni(è la terza volta).
Che il progresso scientifico degli arabi si sia fermato è un dato di fatto, ma non per questo ci sono inferiori.
Le basi da cui noi ci siamo sviluppati solo le loro e quelle di molti altri paesi, quando loro creavano grandi chirurghi, medici e scienziati, noi eravamo in giro a preseguitare le streghe.

Come dicevo, nessuna società o sistema dura all'infinito, toccherà anche a noi prima o poi.

la differenza è che molti (come te) se lo augurano. Io ne ho il terrore.

[andreamarra]

Originariamente inviato da CYRANO
Abbiamo il laicismo , che io considero una grande conquista civile.
Abbiamo la democrazia , anche questa è ottima cosa , ma deve essere voluta dal popolo , non imposta.
Abbiamo abolito ( non tutti ) la pena di morte , e la tortura.
Abbiamo il rispetto per tutte le religioni ( anche questa conquista recente ).

Certo dobbiamo ancora migliorare di molto , ma siamo sulla buona strada...si spera...




Ciaozzz

Una cosa negativa: crediamo di esere sempre e comunque i migliori. E non è un pregio, purtroppo.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Sobek
Che il progresso scientifico degli arabi si sia fermato è un dato di fatto, ma non per questo ci sono inferiori.
Le basi da cui noi ci siamo sviluppati solo le loro e quelle di molti altri paesi, quando loro creavano grandi chirurghi, medici e scienziati, noi eravamo in giro a preseguitare le streghe.

Come dicevo, nessuna società o sistema dura all'infinito, toccherà anche a noi prima o poi.

[Black87]

Originariamente inviato da andreamarra
E non conta che vengono ammazzati civili e bambini orientali? Quelli sono feccia?

Cmq, fammi capire: hai studiato storia araba dal XII sec in poi per dire che non hanno avuto nulla?

andrea se leggi i post precedenti sono stato uno dei pochi a difendere la cultura orientale. Non conosciamo i loro pensatori e intellettuali perchè conosciamo poco la loro cultura tutto qui. è ovvio che i grandi li hanno anche loro. Il problema è che la cultura non è sempre simbolo di civiltà, anzi, è un'arma a doppio taglio

[CYRANO]

Originariamente inviato da andreamarra
Una cosa negativa: crediamo di esere sempre e comunque i migliori. E non è un pregio, purtroppo.

Siamo diversi , secondo me abbiamo da imparare gli uni dagli altri.
E poi mica il mondo è diviso solo da occidentali ( cristiani ) ed islamici.
Ci sono anche i popoli indù ( che sono più popolosi dell'europa ) , per non parlare dei cinesi ecc ecc



Ciaozzz

[Sobek]

Originariamente inviato da Black87
la differenza è che molti (come te) se lo augurano. Io ne ho il terrore.

No, ma se avessi studiato la storia sapresti che nessuna civiltà dura in eterno.
Per questo è sbagliato considerare le altre culture inferiori, perchè presto o otardi anche noi avremo un declino.
E ti piacerebbe a te essere considerato inferiore?
Ti piacerebbe che ci sia gente che spera di fare tabula rasa della tua gente?

Proviamo a metterci anche nei panni degli altri.

[Black87]

ho negato questo? se avessi letto i miei post invece di accusarmi di non aver studiato la storia avresti letto che so bene che tra non moltissimo non esisterà + il nostro occidente. Tu come la vuoi evitare questa cosa? continuando ad essere antiamericano o scappando sulla luna?

[CYRANO]

Scusa Black non ti offendere , ma secondo me sono delle ipotesi davvero fantascientifiche le tue...
Io continuo a vedere la civilità occidentale come quella preponderante nel mondo.. sia economicamente ( G8 rulez ) , sia bellicamente ( Usa , europa russia e israele spazzerebbero via l'islam con le armi , se lo volessero.. se poi riuscissero ad allearsi con india , che ne avrebbe tutti i motivi , e cina , che magari non vede di buon occhio l'islam , non ci sarebbe proprio storia ).
Non vedo come possa , una eventuale politica del ventre , sorvertire la situazione , men che meno in breve termini.




Ciaozzz

[Black87]

Originariamente inviato da CYRANO

Abbiamo la democrazia , anche questa è ottima cosa , ma deve essere voluta dal popolo



Ciaozzz

oddio poi mi si accusa di non aver studiato la storia: conosci il significato del termine democrazia? secondo te un popolo non la vuole la democrazia? secondo te il popolo irakeno voleva saddam? se avessi detto che quella statunitense non è una democrazia è ok. Se scrivi ciò che ho quotato vuol dire che non sai cosa è una democrazia. Mi spieghi perchè un popolo non dovrebbe volere il suo potere? ora non sto esprimendo un concetto politico eh, dico solo che la faccenda va posta in modo diverso. Sarebbe andato bene (anche se non condivido) se avessi scritto: La forma di governo deve essere decisa dal popolo e non dagli americani che impongono blablabla

[Sobek]

Originariamente inviato da Black87
ho negato questo? se avessi letto i miei post invece di accusarmi di non aver studiato la storia avresti letto che so bene che tra non moltissimo non esisterà + il nostro occidente. Tu come la vuoi evitare questa cosa? continuando ad essere antiamericano o scappando sulla luna?

Semplicemente certe cose non è possibile evitarle.
E anche se ci riuscissimo sarebbe solo una cosa temporanea, perchè prima o poi il sole si spegnerà, gli alberi finiranno, mancherà il cibo.

Chiaramente queste sono esagerazioni per farti capire che nulla è eterno, e che se anhce riuscissimo a rinviare prima o poi una causa, o una serie di cause porteranno alla nostra rovina.
Questo potrebbe succedere domani o fra 1000 anni, è per questo che sono cose inevitabili, nessuno sa quando potrebbero avvenire.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Black87
andrea se leggi i post precedenti sono stato uno dei pochi a difendere la cultura orientale.

Ho frainteso un tuo post, l'ho riletto e avevo capito una cosa diversa

[CYRANO]

Originariamente inviato da Black87
oddio poi mi si accusa di non aver studiato la storia: conosci il significato del termine democrazia? secondo te un popolo non la vuole la democrazia? secondo te il popolo irakeno voleva saddam? se avessi detto che quella statunitense non è una democrazia è ok. Se scrivi ciò che ho quotato vuol dire che non sai cosa è una democrazia. Mi spieghi perchè un popolo non dovrebbe volere il suo potere? ora non sto esprimendo un concetto politico eh, dico solo che la faccenda va posta in modo diverso. Sarebbe andato bene (anche se non condivido) se avessi scritto: La forma di governo deve essere decisa dal popolo e non dagli americani che impongono blablabla

Il popolo può non volere una democrazia imposta.
si è possibilissimo. specialmente se la vogliono imporre delle nazioni straniere e lontane dalla loro cultura.




Ciaozzz

[andreamarra]

Originariamente inviato da Black87
oddio poi mi si accusa di non aver studiato la storia: conosci il significato del termine democrazia? secondo te un popolo non la vuole la democrazia? secondo te il popolo irakeno voleva saddam? se avessi detto che quella statunitense non è una democrazia è ok. Se scrivi ciò che ho quotato vuol dire che non sai cosa è una democrazia. Mi spieghi perchè un popolo non dovrebbe volere il suo potere? ora non sto esprimendo un concetto politico eh, dico solo che la faccenda va posta in modo diverso. Sarebbe andato bene (anche se non condivido) se avessi scritto: La forma di governo deve essere decisa dal popolo e non dagli americani che impongono blablabla

Tu consideri il discorso della democrazia con la testa di uno che ha le basi per capirne il concetto. Se tutti volessero democrazia, non ci sarebbe bisogno di altre forme di governo.

E' la nostra forma mentis che ci crea problemi purtroppo a capire molte cose diverse dalla nostre.

[Black87]

Originariamente inviato da CYRANO
Scusa Black non ti offendere , ma secondo me sono delle ipotesi davvero fantascientifiche le tue...
Io continuo a vedere la civilità occidentale come quella preponderante nel mondo.. sia economicamente ( G8 rulez ) , sia bellicamente ( Usa , europa russia e israele spazzerebbero via l'islam con le armi , se lo volessero.. se poi riuscissero ad allearsi con india , che ne avrebbe tutti i motivi , e cina , che magari non vede di buon occhio l'islam , non ci sarebbe proprio storia ).
Non vedo come possa , una eventuale politica del ventre , sorvertire la situazione , men che meno in breve termini.




Ciaozzz

BELLICAMENTE e SE LO VORREBBERO certo certo.

tralasciando la grammatica. Non essere così certo di ciò che dici. Se continuiamo di questo passo in europa, se continuiamo a fare gli anti americani, tra non molto (parlo di neanche un secolo) saremo sopraffatti. Poi perchè contraddici me e non sobek che ciò che ho detto ora io lo ha detto prima di me? sono brutto percaso o non ti sto simpatico quanto sobek xkè lui concorda con te?

[CarloR.]

Originariamente inviato da Sobek
E tu continui a non rispondere alle mie considerazioni(è la terza volta).
Che il progresso scientifico degli arabi si sia fermato è un dato di fatto, ma non per questo ci sono inferiori.
Le basi da cui noi ci siamo sviluppati solo le loro e quelle di molti altri paesi, quando loro creavano grandi chirurghi, medici e scienziati, noi eravamo in giro a preseguitare le streghe.

Come dicevo, nessuna società o sistema dura all'infinito, toccherà anche a noi prima o poi.

le basi nostre se permetti sono quelle greche, romane e giudaiche
le loro basi al contriario, sia quelle religiose, Maometto era semianalfabeta e prese i pochi spunti teologici contenuti nel Corano dal Vecchio e Nuovo Testamento della Bibbia
mentre per la filosofia araba medievale decisivo fu l'influsso della filosofia greca pervenuto a loro tramite i testi bizantini durante le loro conquiste
forse ti dovresti dare una ricontrollata alla storia della filosofia o dare qualche esame di diritto romanistico come ho fatto io, per capire l'abisso che ci divide
che cosa ci tocchi o che cosa tu auspichi che ci tocchi non lo sa nessuno e quindi neanche tu

[Sobek]

Originariamente inviato da Black87
BELLICAMENTE e SE LO VORREBBERO certo certo.

tralasciando la grammatica. Non essere così certo di ciò che dici. Se continuiamo di questo passo in europa, se continuiamo a fare gli anti americani, tra non molto (parlo di neanche un secolo) saremo sopraffatti. Poi perchè contraddici me e non sobek che ciò che ho detto ora io lo ha detto prima di me? sono brutto percaso o non ti sto simpatico quanto sobek xkè lui concorda con te?

Cosa avrei detto?