Elon Musk cita Bitcoin, e il prezzo impazzisce

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Poi non è che vi dico che quando perde 80% sono indifferente...ci mancherebbe...so che fa parte del gioco e ci sono abituato, quando guadagna 80% idem, si sono contento ma so che realisticamente ricolera a picco.

Sta tutto nel guardare più lontano del mero andamento di valore che si scandisce la validità del progetto ma presenta ancora moltissimo rumore di fondo.

Quello che voi fanatici non avete ancora capito è che le cripto sono ormai nelle mani di grossi manovratori, che in un mercato non regolamentato possono spingere le quotazioni dove gli pare senza che nessuno possa dire nulla. Il fine è sempre quello, dalla notte dei tempi, spremere per bene il pollame.

[Ordfin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

continui a scrivere cose interessanti ma ribadisco che continuo a non vedere autocritiche sulle crypto ma dal tuo punto di vista non ha difetti.
mi dici che l'esperimento è finito dal 2016 quindi dovrei dedurre che tutte le crypto siano stabili come valute e che i consumi siano stazionari. ho il presentimento che nessuna delle due condizioni invece sia verificata.
in merito alle big farm che dire, da come scrivi c'è chi investe milioni consapevole che se la "community benevola" deciderà di tagliarli fuori dovranno mettersi il cuore in pace. il mio quinto senso e mezzo (forse ho letto troppi dylan dog) mi dice che qualcosa non torna

Ho già scritto che ogni giorno ci sono proposte controverse da discutere su diverse cryptos. Ho già scritto che una in particolare, la 1559 per ETH sta occupando tutti noi del settore e ci occuperà fino all'estate. Ho già scritto cosa succede quando vi sono opinioni differenti di due fazioni della medesima community su una specifica decisione afferente una crypto.
Tu scrivi che continui a non vedere autocritiche.
Io ho scritto, tu hai letto, tu non hai capito.
Riprovaci, magari ti va meglio.

Ciò che deduci da ciò che uno scrive deve essere in linea con lo scritto: differentemente tu immagini, ed è proprio quello che è successo.
Io scrivo dell'ambiente crypto in costante evoluzione, tu vorresti estendere all'intero ambiente crypto le caratteristiche di particolari tokens crypto, detti "stable coins", che esistono e sono costantemente agganciati alla valuta tradizionale di riferimento. Dato che così non è (e per fortuna, aggiungo io) per la maggiornaza delle cryptos, ne ricavi un'accezione negativa.

La radice di quella negatività, ancora una volta, risiede nella non conoscenza: allora 1 BTC oggi vale 28.000 €. Domani ne varrà... 25.000? quindi penso che perderà circa 15% del valore contro valuta flat. Perdita secca! oppure: speculazione di qualcuno! dici tu.

Ecco quello che vedo io: BTC oggi 28.000 €. Domani prevedo 25.000 €. va bene, allora converto oggi in haven che si apprezzerà piu' o meno della stessa percentuale (quando BTC sale lui scende e viceversa), e il mio controvalore finale domani sarà identico. Attenderò i segnali di apprezzamento btc e provvederò a riconvertire. o in BTC o in una iperperformante crypto collaterale che sfrutterà gli alti e bassi del BTC.

Sai il problema quale è? Che molti pretendono di giudicare un strumento innovativo quale la tecnologia blockchain e valute/applicazioni correlate senza studiarle ma deducendone la bontà o la negatività giudicando da effetti in ambiente "tradizionale" (economia, finanza o altro che sia) che vengono prodotti proprio da quella mancata conoscenza iniziale.

Tu giudichi per "presentimenti" senza studiare nulla, ti rendi conto o no?

Idem dicasi per le big farms: ragiona in ambiente decentralizzato, per una volta. Tu metteresti un centesimo di euro in un ambiente esclusivamente decentralizzato se non ne condividessi l'impostazione iniziale? No. Ecco, loro fanno altrettanto, ovvero vi incvestono perchè condividono la decentralizzazione ed i suoi effetti. I lauti ritorni economici che hanno avuto e stanno avendo gli danno ragione.
Certo, se uno pensa di entrare in crypto con una barca di soldi cercando di fare pesare il suo potenziale nel mondo di tutti i giorni e venire ad imporre qualcosa senza condivisione della community dato che lui è potente (ci sono diversi tipi di potenza, da quella economica a.. altro), la rete prima gli farà perdere tutto e poi lo rigetterà.
Da noi i furbi li facciamo camminare tutti (osserva chi sta osteggiando a "grande livello" le cryptos e, forse, capirrai il senso della mia affermazione in ordine alle motivaizoni di cui non voglio parlare e non parlerò). Per quanto riguarda le numerose truffe a cui si è assistito e si assiste tutt'ora, la verità è una ed una sola: chi viene truffato è perchè si addentrato in crypto senza conoscenze, non ha condiviso con la community i suoi obiettivi e quindi non ha ricevuto dalla stessa i necessari avvisi per non essere truffato.
Ambiente decentralizzato: NESSUNO FA NIENTE DA SOLO, E SE LO FA E' A SUO RISCHIO E PERICOLO.

Il tuo quinto senso e mezzo ha ragione: non giudicare se non conosci.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quello che voi fanatici non avete ancora capito è che le cripto sono ormai nelle mani di grossi manovratori, che in un mercato non regolamentato possono spingere le quotazioni dove gli pare senza che nessuno possa dire nulla. Il fine è sempre quello, dalla notte dei tempi, spremere per bene il pollame.

FANATICI...

Ginopilot, quello che tu non vuoi capire è che per me quello che dici tu e pensi di sapere tu per me, senza offesa, non vale un fico secco...

Se poi pensiamo che è appena avvenuto l'opposto di quanto dici e cioè che i retail hanno mandato a gambe all'aria un mega edge fund...forse qualche dubbio che le cose stanno prendendo una certa direzione potrebbe venire anche a te...

non puoi pretendere che siamo dei lobotomizzati che non hanno fatto dei ragionamenti, io ho le mie idee sull'argomento, tu le tue, fine.

Non è che NON VOGLIAMO CAPIRE...è che tu la pensi a tuo modo, io a mio modo. Vorresti cercare di imporre il tuo modo di vedere la cosa? Mi spiace ma devi lavorare moltissimo sulle tue argomentazioni perchè sinceramente sono sempre molto naif...

[Ordfin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il punto che ti sfugge è che l’interesse viene solo dalla speculazione per la volatilità. Dopo oltre 10 anni non è cambiato nulla, a parte la distruzione inutile di ingenti risorse energetiche.

"2016: In Svizzera il primo comune al mondo in cui si pagano le tasse in Bitcoin"
https://quifinanza.it/innovazione/in...bitcoin/66895/

"2020 Criptovalute, un cantone Svizzero permetterà di pagare le tasse in Bitcoin e Ether": https://leganerd.com/2020/09/04/crip...tcoin-e-ether/

Ovviamente, ne sai più tu di soldi, economia e finanza degli Svizzeri, giusto (guarda le date, sembrerebbe che tu, e nonsolo tu, sei almeno 4 anni indietro)?
Continua a giocare che forse in quel campo qualche risultato lo ottieni.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ordfin

...

tra i due sei te l'esperto di cryptovalute, non mi offendo quando mi tratti con sufficienza ma di sicuro con la supponenza non fai una grande pubblicità alla "benevola community delle cryptovalute".
da ignorante e persona comune vedo lo spreco di energia e l'instabilità delle valute e dico che questa "benevola community" ad oggi ha fallito in toto.
domani si azzereranno i consumi e le valute diventeranno stabili, sarò il primo a rimangiarmi le mie critiche. non sono particolarmente orgoglioso

per quanto riguarda l'uso dei bitcoin in svizzera posto un link di controparte in cui si parla di valve che non accetta più i bitcoin su steam, così per bilanciare un pò:
https://www.fintastico.com/it/blog/s...-di-pagamento/

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Ti rendi conto che un simile andamento è accettabile solo per chi vuole fare speculazioni ad alto rischio???...

non si rende conto o finge di non rendersene conto.

Originariamente inviato da Ordfin

... BTC oggi 28.000 €. Domani prevedo 25.000 €. va bene, allora converto oggi in haven che si apprezzerà piu' o meno della stessa percentuale (quando BTC sale lui scende e viceversa), e il mio controvalore finale domani sarà identico. Attenderò i segnali di apprezzamento btc e provvederò a riconvertire. o in BTC o in una iperperformante crypto collaterale che sfrutterà gli alti e bassi del BTC.

questi sono giochi finanziari di tipico stampo speculativo. ti costa tanto ammetterlo?

Originariamente inviato da Ordfin

"2016: In Svizzera ...

chissà in Lussemburgo a malta o alle cayman,..

[Ordfin]

Originariamente inviato da zappy

1. questi sono giochi finanziari di tipico stampo speculativo. ti costa tanto ammetterlo?

2. chissà in Lussemburgo a malta o alle cayman,..

Speculazione : Operazione commerciale intesa a conseguire un guadagno in base alla differenza tra i prezzi attuali e quelli futuri previsti: s. di Borsa; s. al rialzo, al ribasso; generic., ogni iniziativa commerciale o finanziaria commisurata all'utile conseguito.

Certo che è speculazione.

Lussemburgo... Prova a vedere nella filiale della TUA banca tra qualche mese, fai prima

[Ordfin]

Originariamente inviato da TorettoMilano

per quanto riguarda l'uso dei bitcoin in svizzera posto un link di controparte in cui si parla di valve che non accetta più i bitcoin su steam, così per bilanciare un pò:
https://www.fintastico.com/it/blog/s...-di-pagamento/

Lo sappiamo bene, e sappiamo anche i veri motivi dietro quella decisione che li ha portati.. a perdere circa l'800% dei ricavi

Ti dico anche come è andata a finire dopo quella decisione del 2017: Acquista Gift Card Steam con Bitcoin. Spendi Bitcoin su gift card Steam.

Capito?

[zappy]

Originariamente inviato da Ordfin

Prova a vedere nella filiale della TUA banca tra qualche mese, fai prima

guarda, dimostra solo che conviene alla banca, di certo non a me...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Ordfin

Lo sappiamo bene, e sappiamo anche i veri motivi dietro quella decisione che li ha portati.. a perdere circa l'800% dei ricavi

Ti dico anche come è andata a finire dopo quella decisione del 2017: Acquista Gift Card Steam con Bitcoin. Spendi Bitcoin su gift card Steam.

Capito?

un conto è utilizzare i bitcoin in un supermercato, un conto è comprare una gift card di un centro commerciale su un exchange. curioso invece il discorso sull'800%

[marchigiano]

Originariamente inviato da Ordfin

la rarità di italiani che partecipano alle community crypto lascia stupiti quasi tutti, sebbene qualche ragione sia stata già individuata ed analizzata: quando in un forum con centinaia di migliaia di iscritti provenienti da tutto il mondo, ci si accorge che di italiani ce nè solo 3, è sicuro, non probabile, che ci sia un problema di mancanza di informazione (se non di disinformazione) i cui motivi, sebbene abbastanza chiari, non ho alcuna intenzione di discutere

be intanto in italia il costo dell'energia è elevatissimo, quindi uno è meno propenso a minare

poi la cultura finanziaria è minima, vedi le botte che hanno preso con argentina, parmalat, banche fallite ecc... vedi che chi ha soldi li lascia fermi sul CC o al massimo fa una polizza che rende il 0,5%

infine i veri soldi sono in mano agli anziani, che ovviamente non capiscono niente di queste cose, i giovani sono a un livello bassissimo da sudamerica, i pochi che superano la media vanno all'estero, in italia non riescono a crescere

[Ginopilot]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

FANATICI...

Ginopilot, quello che tu non vuoi capire è che per me quello che dici tu e pensi di sapere tu per me, senza offesa, non vale un fico secco...

Se poi pensiamo che è appena avvenuto l'opposto di quanto dici e cioè che i retail hanno mandato a gambe all'aria un mega edge fund...forse qualche dubbio che le cose stanno prendendo una certa direzione potrebbe venire anche a te...

non puoi pretendere che siamo dei lobotomizzati che non hanno fatto dei ragionamenti, io ho le mie idee sull'argomento, tu le tue, fine.

Non è che NON VOGLIAMO CAPIRE...è che tu la pensi a tuo modo, io a mio modo. Vorresti cercare di imporre il tuo modo di vedere la cosa? Mi spiace ma devi lavorare moltissimo sulle tue argomentazioni perchè sinceramente sono sempre molto naif...

Non siete dei lobotomizzati, siete solo dei fanatici che credono tutto vada bene se btc sale e ci fate soldi, veri.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ordfin

"2016: In Svizzera il primo comune al mondo in cui si pagano le tasse in Bitcoin"
https://quifinanza.it/innovazione/in...bitcoin/66895/

"2020 Criptovalute, un cantone Svizzero permetterà di pagare le tasse in Bitcoin e Ether": https://leganerd.com/2020/09/04/crip...tcoin-e-ether/

Ovviamente, ne sai più tu di soldi, economia e finanza degli Svizzeri, giusto (guarda le date, sembrerebbe che tu, e nonsolo tu, sei almeno 4 anni indietro)?
Continua a giocare che forse in quel campo qualche risultato lo ottieni.

Ste trollate te le puoi anche risparmiare, non fanno che confermare la mia tesi, siete fanatici che non riescono a vedere cosa sta succedendo. A quanto ammontano le tasse in btc? Cosa succede a quei btc una vonta incassati? Tutte domande retoriche, se non avessi colto.
Eppure voi fanatici tirate fuori esempi come questi che non hanno alcun senso. Nessuno usa il btc come moneta, va di moda, quindi se vuoi paghi in btc, ma il prezzo te lo calcolo di volta in vonta in base al cambio, e appena incasso cambio al volo.

[Ordfin]

Originariamente inviato da marchigiano

be intanto in italia il costo dell'energia è elevatissimo, quindi uno è meno propenso a minare

poi la cultura finanziaria è minima, vedi le botte che hanno preso con argentina, parmalat, banche fallite ecc... vedi che chi ha soldi li lascia fermi sul CC o al massimo fa una polizza che rende il 0,5%

infine i veri soldi sono in mano agli anziani, che ovviamente non capiscono niente di queste cose, i giovani sono a un livello bassissimo da sudamerica, i pochi che superano la media vanno all'estero, in italia non riescono a crescere

Costo energia in Italia:
Si, è tra i più elevati al mondo: i miners italiani dovrebbero calcolare 0,23 €/kw in media (contando tutte le componenti della bolletta, nessuna esclusa, ed ipotizzando un consumo medio del 70% della potenza disponibile).
Qualche post dietro parlavo di disinformazione, e quello riguardo i costi del l'energia che renderebbero assurdo minare in Italia rientra in questa categoria. Anche nel periodo durato circa 2 anni 2017-2019, periodo di bassa redditività per una serie di motivi che tralascio, in Italia l'attività di crypto-mining, ivi inclusi i costi di ammortamento del macchinario non era anti-economica. L'unica cosa che variava era il ROI (ritorno dell'investimento) HW: se il mining rendeva di piu' il periodo necessario ad ammortizzare l'HW era minore, se no.. Solo quello. Indicativamente, nel periodo di "magra" occorrevano in Italia, con energia dai costi come li conosciamo pagaati, circa 6 mesi per ammortizzare una 580 4gb. Dalla fine dell'ammortamento, pagata l'energia, una 580 4gb permetteva in 6 mesi di comprarne un'altra con i proventi del mining, ovvero di accumulare crypto, ovvero di cambiare crypto in euro ed azzerare la partità d'investimento iniziale.

Oggi come oggi, i conti li ho già postati in un altro Thread, il mining ethereum rende bene, ma attento: l'incognita 1559 (variazione dei profitti mining ethereum) e la migrazione su POS di ETH sconsigliano di iniziare nuovi progetti mining fino a che le acque non torneranno limpide.

Ho letto un post precedente che vi sono molti mining rigs in vendita. Per la verità non sono moltissimi, e comunque ciò è da una parte fisiologico perchè raggiunto il ROi uno aggiorna sempre le proprie GPU per rese migliori, e poi oggi con i prezzi dell'usato pompati come sono dalla scarsità di HW, una 580 4gb la vendi a 180 euro ad occhi chiusi in tutto il mondo (più di quello che era stata pagata, per dircela chiara).

Aggiungi il fatto che regna incertezza per quanto attiene il futuro del settore in ordine alla redditività, e avrai un quadro completo diu tutte le motivazioni per NON iniziare a minare oggi (al netto di eventuali posizioni contrarie a prescindere, ovviamente).

Ciò su cui mi preme porre l'accento è quanto dicevo all'inizio, ovvero il fatto che in Italia da sempre si è detto, giurato e spergiurato che il mining fosse anti economico. Bene, ciò è, ed è sempre stato, FALSO.

I motivi? Una delle tante ragioni di cui non voglio parlare, come ho già detto.

[Ordfin]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ste trollate te le puoi anche risparmiare, non fanno che confermare la mia tesi, siete fanatici che non riescono a vedere cosa sta succedendo.

Bene, bene. Vedo che la tua comprensione, per lo meno, rimane inalterata nel tempo. Questo è un buon sintomo, perchè sai, a peggiorare c'è sempre tempo

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ordfin

Lo sappiamo bene, e sappiamo anche i veri motivi dietro quella decisione che li ha portati.. a perdere circa l'800% dei ricavi

Ti dico anche come è andata a finire dopo quella decisione del 2017: Acquista Gift Card Steam con Bitcoin. Spendi Bitcoin su gift card Steam.

Capito?

E' ovvio che una moneta con la volatilita' del btc non puo' sostituire quelle che non hanno questo problema. Solo un fanatico in zona euro o dollaro userebbe btc.

[marchigiano]

io non ho mai minato, ma anche l'avessi fatto, solo in inverno sarei andato a piena potenza, perchè il calore emesso dalle macchine mi avrebbe fatto risparmiare in riscaldamento, in fondo la resa credo sia simile a una stufetta elettrica... sempre semiconduttori sono

d'estate avrei abbassato clock e tensione delle gpu

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ordfin

Bene, bene. Vedo che la tua comprensione, per lo meno, rimane inalterata nel tempo. Questo è un buon sintomo, perchè sai, a peggiorare c'è sempre tempo

A peggiorare sara' l'impatto delle vostre follie su ambiente ed economia. Sono andato a guardarmi sto Innosilicon A10 Pro che hai appena comprato. Oltre 4000 dollari, consumo vicino aa 1KW. Per produrre NULLA. E chi sa quanti di sti affari ci sono in giro per il mondo. Il lato comico e' che anche loro fanno il prezzo in dollari, e lo aggiornano ogni tot secondi per chi vuol pagare in BTC

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marchigiano

io non ho mai minato, ma anche l'avessi fatto, solo in inverno sarei andato a piena potenza, perchè il calore emesso dalle macchine mi avrebbe fatto risparmiare in riscaldamento, in fondo la resa credo sia simile a una stufetta elettrica... sempre semiconduttori sono

d'estate avrei abbassato clock e tensione delle gpu

Ecco, questa sarebbe un'ottima idea, vendere stufe per l'inverno con imboscato dentro un asic che mina e invia i dati via 5g ad un server. Finalmente un uso utile, pur se molto costoso.

[Ordfin]

Originariamente inviato da marchigiano

io non ho mai minato, ma anche l'avessi fatto, solo in inverno sarei andato a piena potenza, perchè il calore emesso dalle macchine mi avrebbe fatto risparmiare in riscaldamento, in fondo la resa credo sia simile a una stufetta elettrica... sempre semiconduttori sono

d'estate avrei abbassato clock e tensione delle gpu

Con ovvie differenze tra diverse tipologie di GPU, generalmente si può affermare che sia i clocks che i voltaggi sono sempre verso il minimo. Per una 5600 xt le migliori performance si ottengono a 1100/900 a 780 mv (lo so, in wattman il minimo è 800 ma c'è sempre una soluzione per tutto).

Per quanto riguarda il riscaldamento hai ragione, molti di noi sfruttano le gpu come riscaldamento con alcuni accorgimenti, visto che è necessario convogliare il calore da un locale ad un'altro considerato il rumore prodotto.

In estate, invece, molti di noi si affidano all'inversione di rotazione delle ventole alternata, ma io preferisco un buon ricircolo dell'aria. Pur vivendo in Liguria, non ho mai avuto problemi di temperature per alcuna GPU. Gli asics invece necessitano di qualche accorgimento in piu'.