Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Fotografia digitale > Mondo Reflex > Reflex digitali - Consigli per gli acquisti

iPhone 17 Pro: più di uno smartphone. È uno studio di produzione in formato tascabile
iPhone 17 Pro: più di uno smartphone. È uno studio di produzione in formato tascabile
C'è tanta sostanza nel nuovo smartphone della Mela dedicato ai creator digitali. Nuovo telaio in alluminio, sistema di raffreddamento vapor chamber e tre fotocamere da 48 megapixel: non è un semplice smartphone, ma uno studio di produzione digitale on-the-go
Intel Panther Lake: i processori per i notebook del 2026
Intel Panther Lake: i processori per i notebook del 2026
Panther Lake è il nome in codice della prossima generazione di processori Intel Core Ultra, che vedremo al debutto da inizio 2026 nei notebook e nei sistemi desktop più compatti. Nuovi core, nuove GPU e soprattutto una struttura a tile che vede per la prima volta l'utilizzo della tecnologia produttiva Intel 18A: tanta potenza in più, ma senza perdere in efficienza
Intel Xeon 6+: è tempo di Clearwater Forest
Intel Xeon 6+: è tempo di Clearwater Forest
Intel ha annunciato la prossima generazione di processori Xeon dotati di E-Core, quelli per la massima efficienza energetica e densità di elaborazione. Grazie al processo produttivo Intel 18A, i core passano a un massimo di 288 per ogni socket, con aumento della potenza di calcolo e dell'efficienza complessiva.
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 12-07-2011, 12:33   #181
torgianf
Senior Member
 
L'Avatar di torgianf
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: reggio emilia ma napoletanissimo,non spedisco a chi non spedisce
Messaggi: 33319
occhio che su pentaxiani fanno molta autoironia sul marchio, pero' ci sono persone davvero competenti, io trovo che ci siano molti piu' fanboy qui che sui vari forum monotema, certo che una scrematura va sempre fatta, e i commenti tipo " la mia e' piu' figa della tua pappappero " e' ovvio che non vadano nemmeno presi in considerazione. come ti dicevano pure di la, pensa oggi a cosa potrebbe interessarti in futuro e poi fai la tua scelta, io la mia l' ho fatta tenendo presente che non mi interessano ne grandangoli ne supertele da svariate migliaia di €, volevo solo alcuni dei migliori fissi in circolazione uniti a jpeg di qualita' gia in macchina.
torgianf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-07-2011, 12:35   #182
birra fresca
Junior Member
 
Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 20
se avessi gridato "forza lecce" nella curva nord del San Nicola di Bari sarebbe stato meno sconvolgente....
birra fresca è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-07-2011, 12:50   #183
Luis 22
Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 86
Quote:
Originariamente inviato da torgianf Guarda i messaggi
occhio che su pentaxiani fanno molta autoironia sul marchio, pero' ci sono persone davvero competenti, io trovo che ci siano molti piu' fanboy qui che sui vari forum monotema, certo che una scrematura va sempre fatta, e i commenti tipo " la mia e' piu' figa della tua pappappero " e' ovvio che non vadano nemmeno presi in considerazione. come ti dicevano pure di la, pensa oggi a cosa potrebbe interessarti in futuro e poi fai la tua scelta, io la mia l' ho fatta tenendo presente che non mi interessano ne grandangoli ne supertele da svariate migliaia di €, volevo solo alcuni dei migliori fissi in circolazione uniti a jpeg di qualita' gia in macchina.
Si,l'ho notato.
E guarda posso pure capire quello che dite sulle foto che escono male. Considerando il conformismo dilagante ormai, se non hai la marca X, il resto viene considerato uno schifo e quindi una persona potrebbe farsi prendere dai sensi di colpa per non avere seguito una moda "sicura".
Sono anche d'accordo che su internet gira anche tanta gente provocatrice, ignorante e presuntuosa.
Quello che però critico è che in questo modo allora, a chi si può consigliare una Pentax? Solo a chi viene da 10 generazioni di Pentaxiani?!
Ripeto, nominare la D90 è stato un grande errore, però se ad una persona neofita e per di più indecisa lo para***ano alla grande appena arrivato, come ci si può appassionare?
Ma questo discorso è generale ovviamente, nei forum Nikon e Canon sarebbe stato uguale.
Quello che critico nello specifico però a quei pentaxiani (e ripeto parlo in generale, non si offenda nessuno!!!) è che: si critica tanto nikon e canon che si seguono più per moda e marketing e che si credono superiori su tutto, e poi fanno lo stesso errore di superiorità chiudendo la porta in faccia a chi prova ad avvicinarsi a Pentax?!?!

Mi scuso per questo sfogo e/o digressione dal vero obiettivo di questa discussione, ma ci tenevo a farla.
E ribadisco, davvero nessuna polemica con nessuno!!! Non ce l'ho con nessuno, anzi, alcuni commenti ironici mi hanno pure divertito.
E' solo un discorso generale!

Ah aggiungo che in effetti poi su quel forum, a poco a poco sono usciti anche commenti seri e sinceri e questo è stato sicuramente utile per ragionare.

Ultima modifica di Luis 22 : 12-07-2011 alle 12:56.
Luis 22 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-07-2011, 13:36   #184
twistdh
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2010
Messaggi: 4949
eheh, molti di quel forum (i più veterani) hanno cominciato a consigliare altre marche dopo alcuni fatti
capitava che qualcuno era indeciso tra pentax e nikon (ad esempio), e su pentaxiani gli veniva consigliata la pentax (perchè ritenuta più adatta al tipo di foto che avrebbe fatto). allora prende la pentax nonostante magari fosse più convinto per nikon (perchè è più figa ); poi però fa brutte foto e incolpa la macchina e quelli che gliel'hanno consigliata. da qui, più o meno, parte la storia che sai e che hai sperimentato

tuttavia sono tutti moooolto preparati non solo in ambito pentax, ma proprio sulla fotografia generale

alcuni pentaxiani hanno anche corredi di altre marche oltre al corredo pentax, quindi sono molto obbiettivi (di solito )

EDIT: sui forum specialistici (tipo pentaxiani, quelli di canon, quelli di nikon...) è quasi inutile chiedere se prendere una marca o l'altra perchè di solito ognuno consiglia di prendere quella che possiede a prescindere. sui forum monomarca devi chiedere informazioni sulla marca stessa (ad esempio su pentaxiani chiedi info sulla k-r e sulle ottiche per pentax, su canonclubitalia chiedi info solo su canon), poi metti insieme il tutto e ti fai tu una comparazione, e poi scegli in base a quello che cerchi
io ho notato che su pentaxiani solitamente erano più imparziali, poi però hanno cominciato a fare il contrario di quello che fanno gli altri per il motivo di cui sopra... e si sono messi a consigliare tutto tranne le pentax a chi è indeciso

ciao

Ultima modifica di twistdh : 12-07-2011 alle 13:45.
twistdh è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-07-2011, 14:27   #185
birra fresca
Junior Member
 
Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 20
Quote:
Originariamente inviato da twistdh Guarda i messaggi
sui forum monomarca devi chiedere informazioni sulla marca stessa (ad esempio su pentaxiani chiedi info sulla k-r e sulle ottiche per pentax, su canonclubitalia chiedi info solo su canon), poi metti insieme il tutto e ti fai tu una comparazione, e poi scegli in base a quello che cerchi
ciao
a saperlo prima!!!
birra fresca è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 12-07-2011, 16:49   #186
Luis 22
Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 86
Quote:
Originariamente inviato da birra fresca Guarda i messaggi
a saperlo prima!!!
Ehh a saperlo prima un corno! Sono giorni che ti sto dicendo di chiedere solo i dubbi relativi alla macchina X e di non fare paragoni!!!
Luis 22 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-07-2011, 11:36   #187
RedTeam
Member
 
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 72
piccolo update, sta per essere rilasciato il firmware 1.11 per k-r k-5 e k-7 che probabilmente (ancora non c'e' il changelog) risolverà l'unico bug della k-r, quello del bilanciamento del bianco e dovrebbe migliorare l'efficienza dell'af in low light.

Qui la notizia
RedTeam è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-07-2011, 11:42   #188
torgianf
Senior Member
 
L'Avatar di torgianf
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: reggio emilia ma napoletanissimo,non spedisco a chi non spedisce
Messaggi: 33319
Quote:
Originariamente inviato da RedTeam Guarda i messaggi
piccolo update, sta per essere rilasciato il firmware 1.11 per k-r k-5 e k-7 che probabilmente (ancora non c'e' il changelog) risolverà l'unico bug della k-r, quello del bilanciamento del bianco e dovrebbe migliorare l'efficienza dell'af in low light.

Qui la notizia
non c'e' nessun accenno alla risoluzione dei bug sull' autofocus e del bilanciamento del bianco....
torgianf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-07-2011, 12:00   #189
twistdh
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2010
Messaggi: 4949
si sa quando sarà disponibile per il download?

cmq buona notizia.
ciao
twistdh è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-07-2011, 15:17   #190
RedTeam
Member
 
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 72
Quote:
Originariamente inviato da torgianf Guarda i messaggi
non c'e' nessun accenno alla risoluzione dei bug sull' autofocus e del bilanciamento del bianco....
non c'e' nulla di certo per quello ho sottolineato potrebbe, ma nel forum dentro il thread relativo alla notizia hanno affermato
Quote:
A big German Pentax-Dealer with very good contacts to Pentax Germany/Hamburg said, it will fix low light AF and some things more
E poi gli unici bug sono quelli quindi si pensa che il nuovo firmware serva a risolverli, poi boh.


Quote:
Originariamente inviato da twistdh Guarda i messaggi
si sa quando sarà disponibile per il download?
non ancora
RedTeam è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-07-2011, 22:21   #191
twistdh
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2010
Messaggi: 4949
grazie, allora aspetterò

PS: vado un po' OT ormai, cmq oggi ho scoperto un'ottica pentax che ritenevo impossibile esistere (in pentax ), è un' IPER-tele, è il pentax a* 1200 f.8 ha però due grandi difetti, si trova poco in giro e costa abbastanza fine OT

ciao
twistdh è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2011, 00:04   #192
Luis 22
Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 86
Quote:
Originariamente inviato da twistdh Guarda i messaggi
grazie, allora aspetterò

PS: vado un po' OT ormai, cmq oggi ho scoperto un'ottica pentax che ritenevo impossibile esistere (in pentax ), è un' IPER-tele, è il pentax a* 1200 f.8 ha però due grandi difetti, si trova poco in giro e costa abbastanza fine OT

ciao
Prego per l'OT, sono sempre tutte informazioni molto utili.
Noi stiamo un po' rifiatando per riorganizzare le idee e per riprenderci dallo shock!
Luis 22 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2011, 20:44   #193
birra fresca
Junior Member
 
Iscritto dal: Jun 2009
Messaggi: 20
Ritorno a scrivervi facendovi partecipi di affermazioni e consigli catturati in questi giorni sul web….anche se alcune affermazioni non le condivido o non mi interessano le riporto ugualmente perché spunto di discussione…

Aiutatemi a capire questa differenza che non mi è stata spiegata bene (sicuramente sono io che non ho capito … AF 50/1.4 D Nikkor (325 euro) vs SMC-FA 50/1.4 (490euro) (prezzi presi dallo stesso rivenditore)
Perché il fatto che un obiettivo sia per macchina full frame o meno debba incidere sul prezzo??

Altre fonti indicano che se ci preoccupiamo della dotazione degli obiettivi, ovviamente oltre che del corpo macchina, Canon e Nikon sono una scelta imperativa visto che pentax non possiede obiettivi supermacro, super luminosi, supertele, defocus…..

Una cosa che ho notato è che per Nikon ci sono più siti dove acquistare obiettivi nuovi, per pentax questa disponibilità è un po’ limitata…i siti ci sono ma la scelta mi sembra limitata…...a tal proposito visitare forum di marche specifiche può fornire ulteriori spunti d’acquisto da distributori ufficiali presenti su forum specifici o da mercatini …

Sicuramente ho capito che per l’utilizzo amatoriale che ne farò non mi cambia molto scegliere la Nikon D90 o la pentax K-r e mi sono ricreduto anche sul sulle differenze di prezzo tra obiettivi alla fine non sono così marcate…
birra fresca è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2011, 21:04   #194
roccia1234
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 15536
Quote:
Originariamente inviato da twistdh Guarda i messaggi
grazie, allora aspetterò

PS: vado un po' OT ormai, cmq oggi ho scoperto un'ottica pentax che ritenevo impossibile esistere (in pentax ), è un' IPER-tele, è il pentax a* 1200 f.8 ha però due grandi difetti, si trova poco in giro e costa abbastanza fine OT

ciao


anche in nikon c'è un bestione simile: 1200-1700 f/5.6-f/8 (lungo 88 cm, largo 23 e pesante 16kg) che ha gli stessi "difetti" del pentax: introvabile (ne sono stati prodotti 25 in tutto il mondo, mi pare che neanche la nikon stessa ne abbia un esemplare) e ovviamente, se lo trovi, non sarà certamente economico . Ah, aggiungo che è pure manual focus.

fine OT.
roccia1234 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-07-2011, 22:37   #195
torgianf
Senior Member
 
L'Avatar di torgianf
 
Iscritto dal: Jan 2004
Città: reggio emilia ma napoletanissimo,non spedisco a chi non spedisce
Messaggi: 33319
Quote:
Originariamente inviato da birra fresca Guarda i messaggi
Ritorno a scrivervi facendovi partecipi di affermazioni e consigli catturati in questi giorni sul web….anche se alcune affermazioni non le condivido o non mi interessano le riporto ugualmente perché spunto di discussione…

Aiutatemi a capire questa differenza che non mi è stata spiegata bene (sicuramente sono io che non ho capito … AF 50/1.4 D Nikkor (325 euro) vs SMC-FA 50/1.4 (490euro) (prezzi presi dallo stesso rivenditore)
Perché il fatto che un obiettivo sia per macchina full frame o meno debba incidere sul prezzo??

Altre fonti indicano che se ci preoccupiamo della dotazione degli obiettivi, ovviamente oltre che del corpo macchina, Canon e Nikon sono una scelta imperativa visto che pentax non possiede obiettivi supermacro, super luminosi, supertele, defocus…..

Una cosa che ho notato è che per Nikon ci sono più siti dove acquistare obiettivi nuovi, per pentax questa disponibilità è un po’ limitata…i siti ci sono ma la scelta mi sembra limitata…...a tal proposito visitare forum di marche specifiche può fornire ulteriori spunti d’acquisto da distributori ufficiali presenti su forum specifici o da mercatini …

Sicuramente ho capito che per l’utilizzo amatoriale che ne farò non mi cambia molto scegliere la Nikon D90 o la pentax K-r e mi sono ricreduto anche sul sulle differenze di prezzo tra obiettivi alla fine non sono così marcate…
al di la delle focali e delle aperture, gli obiettivi si distinguono anche per altri fattori. non conosco il nikon, ma posso dirti che l' fa 50 1.4 e' un ottimo obiettivo, morbido al punto giusto sotto gli f2, e che regala ritratti veramente favolosi. e comunque quel prezzo e' fuori dal mondo, si trova ( difficilmente, visto che non ne producono piu' ) a circa 350€, nuovo dall' uk. io l' ho preso usato qui sul mercatino a circa 200€ se non ricordo male, e visto che sta diventando piuttosto raro, a venderlo ci guadagnerei pure . che per nikon e canon si trovi di tutto e di piu', e molto piu' facilmente, e' fuori discussione
torgianf è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-07-2011, 19:53   #196
Luis 22
Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 86
Buonasera a voi!
E' da un po' che non vi assillo (e assilliamo) con dei dubbi!
In realtà, ultimamente abbiamo molto trascurato la "caccia" alla reflex per impegni di vario tipo. Ora forse, se troviamo un po' di tempo, torniamo a dedicarci alla scelta.

Però oggi leggevo su un sito di una persona che prova e confronta Reflex, un suo parere, che mi lascia un po' dubbioso.
Dice che in un ipotetico confronto tra la D90 e la D5100, a parità di prezzo sarebbe preferibile quest'ultima, in quanto, escludendo la superiorità come corpo della D90, la D5100 è sicuramente superiore come qualità di immagine, aggiungendo, e cito testualmente, che "La differenza è percepibile anche ad un occhio inesperto."

Ora, ormai so a memoria il concetto che D90 è un corpo migliore e che la D5100 ha un sensore più avanzato, e su questo non ci piove.
Ciò che mi lascia stranito è il fatto che si possano evidenziare evidenti differenze di qualità di immagine tra le 2.

Come dite sempre voi, non è che avere una reflex ottima voglia dire fare foto belle, dipende anche dal fotografo.
Ma a parità di fotografo, possibile che la D5100 possa scattare foto "più fighe"?
Ma più che altro, in che caratteristiche si dovrebbe osservare facilmente (addirittura ad occhio inesperto) tale differenza? Luminosità, colori, ecc..??

Peraltro, parlando invece di Pentax K-r, pone quest'ultima a metà strada tra D3100 e D5100.
Perchè secondo voi, la K-r potrebbe essere inferiore alla D5100? Video a parte.....nel sensore visto che quello della D5100 è lo stesso della D7000?

Grazie mille come sempre!!!
Luis 22 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-07-2011, 20:53   #197
twistdh
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2010
Messaggi: 4949
come già ti avevamo detto il sensore della 5100 (il migliore in circolazione) è più evoluto, perciò riesce a tirare fuori foto migliori di quelle della d90. si nota questo soprattutto agli alti iso, inoltre ha un po' di gamma dinamica in più (molto importante per recuperare le alte luci e le ombre). la d5100 non sforna le foto che fa la d7000 perchè il sensore è implementato meno bene, ma è pur sempre ottimo.
la k-r si va a scontrare con la d5100 in fatto a qualità d'immagine finale. non ho potuto fare un confronto diretto ma come qualità delle foto scattate siamo li li (per alcuni aspetti meglio la d5100 per altri meglio la k-r (sempre parlando esclusivamente delle foto scattate))

per quanto riguarda gli altri aspetti sai già pregi e difetti dell'una e dell'altra.

detto questo: la d5100 è una entry favolosa; il suo più grosso difetto è che costa veramente troppo!!! ha un prezzo fuori dal mondo per una entry.
quindi nonostante k-r e d5100 siano alla pari (con dei piccoli vantaggi per la d5100 sul sensore e dei vantaggi rilevanti per la k-r su tutto il resto (leggasi corpo migliore, raffica, compatibilità lenti, otturatore da 1/6000, PREZZO...)).

poi se quando dovrai prendere una scelta (magari tra qualche mese) il prezzo della d5100 si abbasserà di parecchio allora il discorso cambia, ma per come stanno i fatti ora...

EDIT: ho corretto la velocità dell'otturatore perchè l'avevo confusa con quella della k-5 (che è di 1/8000). quella della k-r è di 1/6000 scusate per la cappella

ciao

Ultima modifica di twistdh : 20-07-2011 alle 23:32.
twistdh è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-07-2011, 21:05   #198
manicomic
Senior Member
 
Iscritto dal: Oct 2005
Messaggi: 1891
Come ti è stato detto la d5100 ha un prezzo elevato per quello che offre.
E non ti permette nemmeno di acquistare vecchie ottiche Nikon AF, o meglio montando ottiche Nikon AF senza motore interno puoi usarle solo con la messa a fuoco manuale.
manicomic è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-07-2011, 22:30   #199
roccia1234
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 15536
Quote:
Originariamente inviato da Danteaq Guarda i messaggi
Un po di gusto ragazzi...la d5100 oltre a sfornare foto ottime è bella anche alla vista -))

Le pentax sono macchine dette da competizione per il prezzo che hanno pero minchia sono veramente bruttine -)))

È come per le donne per esempio ce chi le preferisce belle e "normali" e chi le preferisce da "competizione" pero un po bruttine....nooooooooo?!?
Ma chissene dell'estetica delle macchine fotografiche, mica sono donne. L'importante sono le caratteristiche tecniche, che poi siano brutte o belle non cambia una cippa.
roccia1234 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-07-2011, 22:35   #200
Luis 22
Member
 
Iscritto dal: Feb 2009
Messaggi: 86
Grazie a voi, ora è più chiaro!
Il discorso del sensore superiore era infatti già chiaro e avevo capito il concetto che fa foto "migliori".
Mi lasciava perplesso il fatto che pure i principianti possono osservare le nette differenze. Non capivo infatti fino a che livello di miglioramento visibile si fosse arrivati (ISO a parte, ovviamente)!
Luis 22 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


iPhone 17 Pro: più di uno smartphone. È uno studio di produzione in formato tascabile iPhone 17 Pro: più di uno smartphone. &Eg...
Intel Panther Lake: i processori per i notebook del 2026 Intel Panther Lake: i processori per i notebook ...
Intel Xeon 6+: è tempo di Clearwater Forest Intel Xeon 6+: è tempo di Clearwater Fore...
4K a 160Hz o Full HD a 320Hz? Titan Army P2712V, a un prezzo molto basso 4K a 160Hz o Full HD a 320Hz? Titan Army P2712V,...
Recensione Google Pixel Watch 4: basta sollevarlo e si ha Gemini sempre al polso Recensione Google Pixel Watch 4: basta sollevarl...
Samsung è sempre più prota...
ChatGPT ha pregiudizi politici? Ecco cos...
Un solo iPhone rubato ha portato alla sc...
Xiaomi 17 Ultra sta arrivando: ecco come...
Il Motorola Edge 70 non ha più se...
Alcuni Galaxy S26 utilizzeranno il chip ...
Amazon, ecco i super sconti del weekend:...
Scovare un bug di sicurezza sui disposit...
Offerta Amazon su NordVPN: proteggi 10 d...
ECOVACS DEEBOT X8 PRO OMNI in offerta su...
Scope elettriche Tineco in offerta su Am...
Offerta Amazon sui robot EUREKA J15 Ultr...
Chrome disattiverà automaticament...
Tornano tutti e 4 i colori disponibili p...
Super sconto su iPhone 16: Amazon abbass...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 19:35.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v