[Thread Ufficiale] ASUS Xonar Essence STX/ST

[sinfoni]

Originariamente inviato da SonicGuru

Forse non hai letto con attenzione uno dei miei precedenti post: infatti ho già ascoltato entrambe le soluzioni, il problema appunto è che sono fortemente indeciso e devo fare ascolti più approfonditi, prima di esprimere un'opinione



Ragazzi non sono un jukebox a richiesta eh (scherzo ovviamente)
Scherzi a parte, non sono dotato di alcuna di quelle cuffie, nè sono in programma per essere testate, giacchè come ho già avuto modo di scrivere l'audio su PC è un settore di nicchia e siamo praticamente i soli a proporre rece in quest'ambito in Italia, eppure non abbiamo grandissimi riscontri quindi faccio quello che posso, ma non sono libero di fare tutto.

Ora che mi ci fai pensare però ho un mio amico che ha un paio di AKG, di quelle con le cuffie dorate, non ricordo il modello, che ne dici, vanno bene o hanno un'impedenza troppo bassa?

Inanzitutto Grazie per la tua gentilezza e disponibilità, io penso che aggiungendo nella rece anche la prova in cuffia si aggiunga un valore in più della stessa.

L'akg che dici dovrebbe essere una k 141 studio, che ha se non erro 64 ohm di impedenza, sicuramente pilotarla non è difficile, ma di certo non tutti gli ampli possono farla suonare come è stata concepita, quindi il mio consiglio è in positivo, e magari (visto che non è la tua) la farei ascoltare anche al proprietario dall'essence per vedere se lui stesso riscontra miglioramenti.

Te ne sarei grato di questa prova in cuffia, e probabilmente non solo io nel forum...

sinfoni

[SonicGuru]

Originariamente inviato da sinfoni

Inanzitutto Grazie per la tua gentilezza e disponibilità, io penso che aggiungendo nella rece anche la prova in cuffia si aggiunga un valore in più della stessa.

L'akg che dici dovrebbe essere una k 141 studio, che ha se non erro 64 ohm di impedenza, sicuramente pilotarla non è difficile, ma di certo non tutti gli ampli possono farla suonare come è stata concepita, quindi il mio consiglio è in positivo, e magari (visto che non è la tua) la farei ascoltare anche al proprietario dall'essence per vedere se lui stesso riscontra miglioramenti.

Te ne sarei grato di questa prova in cuffia, e probabilmente non solo io nel forum...

sinfoni

Aggiudicato

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Martino84

Ma tu come gli ingegneri Burson sapete benissimo che costruire un op-amp e costruire un "DAC" (o un preamplificatore) esoterico è una cosa completamente diversa, non vorrei che si facesse l'errore di ridurre il valore di un oggetto solo come la somma di singoli componenti, quando non è così sia da un punto di vista economico (per l'azienda che produce, e quindi per il consumatore) sia da un punto di vista di risultato finale (sarebbe come dire che il costo di un'auto è pari al costo della quantità di metallo, plastiche, fili elettrici, ecc).
E' senz'altro vero che all'aumentare della qualità l'incremento della stessa all'aumentare della spesa si riduce costantemente, ovvero, man mano che si sale di livello all'aumentare della spesa la qualità aumenta sempre meno. E' vero che questo non si è verificato fin'ora con le schede audio, in cui talvolta all'aumentare della qualità corrispondeva addirittura una diminuzione del prezzo, ma è pur vero che fino a poco tempo fa a livello consumer nessuna scheda poteva considerarsi HiFi, quindi passare da "zero" a "qualcosa" (sfruttando il Know How e i componenti del settore HiFi e PRO) è stato relativamente semplice, inoltre sarà senz'altro vero che al raddoppio del prezzo di buone schede audio stereo (circa 100€) corrisponde un notevole aumento della qualità (Essence), ma mi domando se la curva della qualità in rapporto al prezzo manterrà sempre questa inclinazione... io ne dubito fortemente, ed anzi credo/temo che presto si giungerà al punto in cui per migliorare di uno "zero virgola" si dovrà spendere una fraccata di soldi, così come succede in HiFi. Questo non vorrebbe dire che la scheda in questione non valga quei soldi, ma solo che oltre un certo livello qualitativo si devono spendere molti soldi nel rendere più raffinato cio che sta intorno ai DAC ed agli op-amp e nella ricerca e produzione di architetture complesse, e questo porta ad un aumento di prezzo che porta a sua volta ad una riduzione delle economie di scala (a causa di volumi di vendita inferiori) che costringe i produttori a dover ulteriormente alzare il prezzo, e tutto questo per avere non un'impennata di qualità, bensì un sottile miglioramento.
Asus per avere una scheda audio che suonasse come un CDP buono (parlo per impressione di cio che ho letto èh, visto che non l'ho provata) ha dovuto dare fondo a quanto di meglio c'è sul mercato proprio perchè le schede audio interne non hanno solo vantaggi rispetto ai prodotti HiFi classici (le economie di scala dell'enorme mercato informatico e pochissime aziende che si dividono il mercato, non dover far pagare un alimentatore, una meccanica di lettura e un telaio), ma anche limiti che chiamerei "fisiologici", vedi una alimentazione che non puo essere curata come avviene sui prodotti HiFi, condensatori si eccelsi, ma microscopici, ed in misura minore: i bit che scorrazzano per mezza scheda madre prima di arrivare alla scheda, la meccanica di lettura che è quella che è, vibrazioni e radiazioni che giungono alla scheda. E queste sono le ragioni per cui la Essence anche montando i DAC, op-amp e condensatori migliori sul mercato non credo che supererà CDP di alto livello (che magari montano a livello di quei componenti prodotti analoghi o più scarsi).
Io non ho assolutamente intenzione di schierarmi in favore di una o di un'altra soluzione, preferisco di volta in volta scegliere cio che mi sembra la soluzione migliore.
Queste sono riflessioni basate sulla mia esperienza, quando presi la Prelude prima di provarla avevo pensato che avrei venduto il CDP perchè l'Auzen monta alcuni componenti migliori e più nuovi, in realtà è bastato qualche CD perchè l'orecchio mi facesse cambiare idea (e ho un CDP da 500 €, nulla di esoterico), ma magari quando mi arriva la Essence cambio idea e dirò "si, questa scheda vale come un CDP che costa 5 volte tanto", e sarò ben felice di aver migliorato il mio HiFi.

Ps: naturalmente questo non ci esime dal giudicare (severamente) i prodotti HiEnd, anzi. Come saprai esistono tranquillamente CDP o DAC che costano anche molto più di quell'Accuphase, questo non vuol dire che siano migliori, ed io non li considero tali. Così come in generale io non cosidero McIntosh superiore ad AM-Audio (i cui prodotti costano molto meno), così come, per lo meno per certi generi musicali, ci sono diffusori elettrostatici sotto i 10K € che preferisco ad altri dal costo n volte superiore, ecc ecc.

Diciamo che su alcune cose sono daccordo, su altre meno.
Sul tuo discorso economico in generale ovviamente sono daccordo, perchè è oggettivo, sono leggi di mercato.

Ma sulla valutazione complessiva del mondo HiFi non sono daccordo, sarà che la vedo da un punto di vista diverso:
Il mondo HiFi, per come la vedo io, è popolato per 3/4 da snob che usano la limitata accessibilità economica dei componenti come mezzo per sottolineare il proprio status sociale: io sono ricco>io sono figo>io posso ascoltare la musica come dio comanda>come non puoi ascoltarla tu, che sei un plebeo sfigato.
E' colpa di questa gente, e delle riviste che ne hanno avallato per anni la filosofia, se ora ci troviamo a dire che un CD che costa 1000 € è una fascia media... "si, suonicchia, ma è deboluccio, gli manca questo e quest'altro"
Dal canto loro i produttori assecondano il mercato ed ecco che, come dicevi tu, si producono ampli da 10mila euro che, rispetto a uno da 2000 migliorano 2 (DUE, di numero) dettagli messi in croce, però, se tu hai quei soldi per comprartelo e disprezzare quindi tutti quelli che hanno l'altro più economico, vedrai come quei due dettagli in croce diventano importanti, ti qualificano e ti elevano (lui si che è un intenditore, ha l'impianto esoterico, i cavi in oro rivestiti di platino che fanno passare un elettrone in più, che fa la differenza abissale con quello che ascolto io a casa).
Molta gente nel campo dell'HiFi non ha ALCUNA conoscenza tecnica, non ha la minima idea di come funzioni questo o quello, gli puoi vendere qualsiasi cosa, basta che sia costosa, ben rifinita e molto, molto elitaria.
La controprova ti è data dal fatto che, a certi livelli di spesa, non hai neppure più dei gusti musicali: ascolti solo classica, perchè la classica "ha registrazioni audiofile" che fanno rendere al meglio il tuo impianto. Cioè tu non compri qualcosa per ascoltare al meglio quello che ti piace, ma ascolti qualcosa per far rendere al meglio quello che hai comprato!
Basta del resto confrontare il tenore delle discussioni in un forum HiFi e in uno di DIY (Do It Yourself), per vedere la differenza di conoscenze che circola, che è inversamente proporzionale ai soldi spesi per ascoltare musica per bene.

Questa gente è stata messa in crisi per la prima volta dall'arrivo sul mercato del T-Amp, un vero schiaffo alla loro presunzione: come può essere che quella schifosa scatoletta di plastica dal costo di 20 € suoni come il mio mastodontico ampli da 20 kg e 3000 €? Non è possibile ma, soprattutto, non è giusto: se tutti potranno ascoltare musica almio stesso livello spendendo una frazione come mi distinguerò più io?
E così due reazioni: c'è chi nega, ancora oggi, di fronte all'evidenza di centinaia di migliaia di persone ormai convinte, che il T-Amp suoni poi così bene... si, suonicchia, ma dopo qualche giorno non puoi non accorgerti che il mio ampli suona molto meglio, c'è quel flicorno laggiù, sulla sinistra che... imparagonabile... (certo, o così o ti spari perchè hai speso inutilmente i tuoi soldi, vero?) e c'è, purtroppo la maggioranza, chi si è impossessato del T-Amp, portandolo però dentro la logica perversa dell'HiFi: si, suona bene, però... via la scatoletta di plastica, mettiamogli un bello chassis di acciaio da 20 Kg, il knob poi fa schifo, cambiamo gli attacchi, una ritoccatina qui, una lì... ecco, ora è perfetto, costa 800 €...
Sta succedendo, si iniziano a vedere ampli in classe D, trasformati secondo logica HiFi: alimentazione separata, rigorosamente dual mono su tutto lo stadio, trasformatori toridali che pesano 20 kg ciascuno, questo e quell'altro... miglioriamo la trasmissione elettrica, miglioriamo questo, se aggiungiamo quest'altro funzionerà meglio... Come suonano? Un pelo meglio dell'originale da 100 €, però hai avuto miglioramento 1 sulla qualità audio e peggioramento 1000 sul prezzo, perchè? Perchè se se lo compra meno gente è più figo.

Fortunatamente i DIYers sono invece sempre di più: è gente che, interessandosi a come funzionano le cose, hanno capito un sacco di cose, hanno aperto gli occhi e si sono accorti della presa in giro. Hanno iniziato a studiare e si stanno quindi accorgendo che, con poca spesa, puoi mettere su un impianto di tutto rispetto, senza essere snob.

Ti potrei citare molti elementi tecnici per abbandonare l'HiFi e passare gioiosamente all'audio su PC, così come potrei smontarti molti dei pregiudizi tipici dell'HiFi sul mondo PC, come le emissioni EMI/RFI, le meccaniche non buone etc... Apri un CD Cambridge, Marantz o JVC attorno ai 1000 € e fatti due risate... Acquistare un NAS multidisco e buttarci su tutti i nostri CD rippati in formato lossless tra l'altro risolve i problemi di jittering, che nessun lettore CD, pagalo quanto vuoi, risolve mai totalmente...

Il discorso sarebbe molto lungo, ma è una strada che una volta intrapresa secondo me non ti fa più tornare indietro.
Io, per lavoro e per passione, continuo ad ascoltare molto gli impianti HiFi e, credimi, piùmiglioro il mio impianto su PC, più mi capita di ascoltare roba che non mi esalta particolarmente e che agari costa n volte piùdi quello che ho speso io...

[SonicGuru]

Intanto continuo con le mie riflessioni.
Dopo un altro giorno di ascolti quello che posso dire è che di sicuro i tecnici ASUS sanno il fatto loro: con gli OpAmp scelti la configurazione che hanno fatto è senza dubbio la migliore.

Tre LM4562 o due LM4562 + un JRC2114D non riescono in alcun modo a superare o pareggiare le prestazioni offerte da due JRC2114D + un LM4562: la prima configurazione abbiamo detto essere troppo fredda e poco coinvolgente, mentre la seconda recupera qualcosina, ma risulta comunque sempre un po' smorta.
Non c'è dubbio che la configurazione scelta dal produttore sia la migliore, che bilancia egregiamente dettaglio e musicalità in un mix equilibrato.
Per migliorare il tutto bisognerà provare altri OpAmp, perchè con questi abbiamo già la miglior soluzione possibile.

Stay tuned perchè ci sono golose novità in arrivo: dopo aver deciso di includere l'uso della cuffia AKG nella rece, potrebbero esserci a breve novità per quanto riguarda gli OpAmp, sia IC che discreti, che saranno inclusi nella comparativa...

[Yaro86]

E dei blasonatissimi 627/637 non ne parla più nessuno?

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Yaro86

E dei blasonatissimi 627/637 non ne parla più nessuno?

Ragà ma siete incontentabili eh?
Quelli sono OpAmp SOIC e perdi più mono, il chè significa doverne comrpare 2 per ogni socket (6 quindi in tutto) + 3 socket adattatori e poi saldare il tutto, cosadi cui non sono capace, oltre anon avere le attrezzature

[Yaro86]

Originariamente inviato da SonicGuru

Ragà ma siete incontentabili eh?
Quelli sono OpAmp SOIC e perdi più mono, il chè significa doverne comrpare 2 per ogni socket (6 quindi in tutto) + 3 socket adattatori e poi saldare il tutto, cosadi cui non sono capace, oltre anon avere le attrezzature

Urca è vero! mi sono dimenticato di questo piccolo ma importantissimo particolare.
alla prossima.

[SonicGuru]

Allora, succose news:

domani mi arrivano gli OpAmp integrati OPA2134 e 2227, gli LM6172 e gli LT1364, in pratica quasi tutti i migliori sul mercato, gli LM4562 li ho già.

Tra una ventina di giorni poi mi arriveranno gli OpAmp a discreti Audio-GD OPA Earth e OPA Sun ( i Moon li abbiamo esclusi: ho parlato più volte con Kingwa egli ho spiegato che suono prediligo e le caratteristiche tecniche della Essence e abbiamo deciso che 2 Earth nello stadio di gain affiancati da un Sun in quelo di buffer fosse la soluzione migliore), mentre spero la settimana prossima di ricevere quelli di Burson Audio.

Come immaginerete però, tra burn in e incroci vari, ci vorrà parecchio tempo, quindi mi farò vivo io di tanto in tanto se avrò qaulcosa di interessante da dirvi.
Nel frattempo stay tuned...

[Lionking-Cyan]

Originariamente inviato da SonicGuru

Allora, succose news:

domani mi arrivano gli OpAmp integrati OPA2134 e 2227, gli LM6172 e gli LT1364, in pratica quasi tutti i migliori sul mercato, gli LM4562 li ho già.

Tra una ventina di giorni poi mi arriveranno gli OpAmp a discreti Audio-GD OPA Earth e OPA Sun ( i Moon li abbiamo esclusi: ho parlato più volte con Kingwa egli ho spiegato che suono prediligo e le caratteristiche tecniche della Essence e abbiamo deciso che 2 Earth nello stadio di gain affiancati da un Sun in quelo di buffer fosse la soluzione migliore), mentre spero la settimana prossima di ricevere quelli di Burson Audio.

Come immaginerete però, tra burn in e incroci vari, ci vorrà parecchio tempo, quindi mi farò vivo io di tanto in tanto se avrò qaulcosa di interessante da dirvi.
Nel frattempo stay tuned...

Questi opamp di cui parli sono quelli del sito asiatico? Se sì, sono poi curioso di sapere le differenze con i burson audio.

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Lionking-Cyan

Questi opamp di cui parli sono quelli del sito asiatico? Se sì, sono poi curioso di sapere le differenze con i burson audio.

Si esatto, sono proprio quelli, li ho presi apposta

[Diabolik.cub]

Sono quelli ordinati su digikey? Accidenti 18 euro di spedizione ma sono rapidissimi!

Mi raccomando tienici aggiornati, tanto la review su pct le leggeremo in ogni caso, anzi la metteremo tutti come homepage per far vedere che in Italia il settore delle schede audio ha molti proseliti

Nel frattempo quando trovo qualcosa di interessante lo aggiungo al primo post, quindi ogni tanto dateci un'occhiata

[sinfoni]

Originariamente inviato da SonicGuru

Allora, succose news:

domani mi arrivano gli OpAmp integrati OPA2134 e 2227, gli LM6172 e gli LT1364, in pratica quasi tutti i migliori sul mercato, gli LM4562 li ho già.

Tra una ventina di giorni poi mi arriveranno gli OpAmp a discreti Audio-GD OPA Earth e OPA Sun ( i Moon li abbiamo esclusi: ho parlato più volte con Kingwa egli ho spiegato che suono prediligo e le caratteristiche tecniche della Essence e abbiamo deciso che 2 Earth nello stadio di gain affiancati da un Sun in quelo di buffer fosse la soluzione migliore), mentre spero la settimana prossima di ricevere quelli di Burson Audio.

Come immaginerete però, tra burn in e incroci vari, ci vorrà parecchio tempo, quindi mi farò vivo io di tanto in tanto se avrò qaulcosa di interessante da dirvi.
Nel frattempo stay tuned...

Nooooo ma così la rece quando la farai???

Hai già provato le cuffie???

[Diabolik.cub]

Cosa vuoi sapere sulle cuffie, sinfoni? Su head-fi l'hanno testata in lungo e in largo con le migliori Sennheiser (hd600-hd650) e Beyedynamic (dt-990) e nessuno si è lamentato, anzi!

Dimenticavo, da quando hai aggiunto questa scheda audio alla tua signature hanno posticipato le consegne di un mese... Ti dispiacerebbe toglierla fino a quando ne hai una?! Sai com'è, sono un po' scaramantico

[sinfoni]

Originariamente inviato da Diabolik.cub

Cosa vuoi sapere sulle cuffie, sinfoni? Su head-fi l'hanno testata in lungo e in largo con le migliori Sennheiser (hd600-hd650) e Beyedynamic (dtt-990) e nessuno si è lamentato, anzi!

Dimenticavo, da quando hai aggiunto questa scheda audio alla tua signature hanno posticipato le consegne di un mese... Ti dispiacerebbe toglierla fino a quando ne hai una?! Sai com'è, sono un po' scaramantico

Si si, seguo il thread su head-fi, anche se la traduzione la fà google e ci capisco poco..

In particolare nulla, ma visto che ha la possibilità di testare della akg ero curioso, visto che io ascolto solo in cuffia ed ho proprio delle akg 240 MKII.. .

...dai ora vedo che posso per la firma...

[SonicGuru]

Originariamente inviato da sinfoni

Nooooo ma così la rece quando la farai???

Hai già provato le cuffie???

Non preoccuparti, saranno due rece distinte, quella sulla Essence dovrebbe essere pronta per metà marzo e comprenderà anche la prova cuffia, mentre l'altra non uscirà prima di aprile e sarà basata unicamente sulla comparativa tra Opamp integrati e discreti

[FuKs14]

Originariamente inviato da SonicGuru

Allora, succose news:

domani mi arrivano gli OpAmp integrati OPA2134 e 2227, gli LM6172 e gli LT1364, in pratica quasi tutti i migliori sul mercato, gli LM4562 li ho già.

Tra una ventina di giorni poi mi arriveranno gli OpAmp a discreti Audio-GD OPA Earth e OPA Sun ( i Moon li abbiamo esclusi: ho parlato più volte con Kingwa egli ho spiegato che suono prediligo e le caratteristiche tecniche della Essence e abbiamo deciso che 2 Earth nello stadio di gain affiancati da un Sun in quelo di buffer fosse la soluzione migliore), mentre spero la settimana prossima di ricevere quelli di Burson Audio.

Come immaginerete però, tra burn in e incroci vari, ci vorrà parecchio tempo, quindi mi farò vivo io di tanto in tanto se avrò qaulcosa di interessante da dirvi.
Nel frattempo stay tuned...

always tuned .....

leggere questo post e anche tuoi i precedenti, mi rende felice , impaziente e moooolto invidioso .

Mi sembra di essere un bambino goloso con l'acquolina in bocca a cui fanno vedere mille prelibatezze attraverso una vetrata .......... ehhhh va bè ............. aspetteremo.

Grazie delle anticipazioni e ..... ovviamente sempre sintonizzato

[Diabolik.cub]

Originariamente inviato da SonicGuru

Tra una ventina di giorni poi mi arriveranno gli OpAmp a discreti Audio-GD OPA Earth e OPA Sun

Dimenticavo, te li mandano con l'estensione, vero? Tutti e tre non ci stanno in quello spazio risicato

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Diabolik.cub

Dimenticavo, te li mandano con l'estensione, vero? Tutti e tre non ci stanno in quello spazio risicato

Certo, gliel'ho detto sia a Burson che ad Audio-GD

[Lionking-Cyan]

Originariamente inviato da SonicGuru

Si esatto, sono proprio quelli, li ho presi apposta

Un earth più spedizioni quanto viene in totale? Hai pagato dogana? Se è come il burson, o proprio quasi, e costa molto poco, potrei farci un pensierino....se riesco a comprarmi le casse nuove .

[SonicGuru]

Originariamente inviato da Lionking-Cyan

Un earth più spedizioni quanto viene in totale? Hai pagato dogana? Se è come il burson, o proprio quasi, e costa molto poco, potrei farci un pensierino....se riesco a comprarmi le casse nuove .

Ehm... veramente io li avrei chiesti per test, quindi me li spediscono loro, ci mancherebbe pure che pago tutti i materiali che testo