Pronti alla dittatura? Berlusconi: più poteri al premier

[arimans]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non c'è neanche scritto che sia vietato averle...

Poi parli di tempi della DC, quando il bipolarismo non esisteva e di fatto si governava a forza di "inciucioni".

No parlo di quando, anche se un minimo, si aveva rispetto dell´avversario.

[arimans]

Originariamente inviato da FastFreddy

Può pure chiederla, ma non è certo un obbligo concederla...

Mai detto che sia un obbligo.

[sid_yanar]

il rischio dittatura è fortissimo, nel mondo occidentale non esiste un simile esempio di conflitto di interessi così plateale frammisto a malaffare. Informazione rigidamente controllata, definitiva costruzione del
non-pensiero unico, subordinazione del parlamento agli interessi di un soggetto e pochi amici ( il mafioso dell'utri ad esempio), sottomissione della magistratura al potere politico. Il tutto sarà inizialmente condito da qualche forma di lubrificante, del tipo "elimino l' ICI" o qualcosa del genere, in modo da infinocchiare ulteriormente il popolo bue che così con sguardo grato porgerà il proprio posteriore a chi, per così dire, ne abuserà liberamente.
L'unica cosa che mi rende parzialmente ottimista è la presenza non solo di b. ma pure dell'inetto tremonti nel prossimo governo. Nei cinque anni precedenti il dream duo in questione ha svuotato le casse dello stato, questa volta penso faranno di peggio, la tentazione sarà forte e non sapranno resistere. Solo allora, di fronte ad una crisi economica di tipo argentino, forse chissà qualcuno toglierà le fette di prosciutto che gli coprono gli occhi.

[Franx1508]

http://www.repubblica.it/speciale/2008/elezioni/player/


eccolo il comico.

[recoil]

Originariamente inviato da Giullo

ma infatti il tuo ragionamento è corretto e lo condivido ... non condivido il ragionamento per cui è stato comunista e quindi nn può essere super partes

essere di sinistra non gli impedisce di essere un buon presidente, in teoria

Napolitano è stato ministro del primo governo Prodi, prima di diventare senatore a vita è stato europarlamentare con i DS. questo per parlare di storia recente
a me sta bene ugualmente, ma è chiaro che è un uomo di sinistra.quindi con lui a ricoprire il ruolo di PdR non ha senso concedere "sportivamente" una camera all'opposizione, specialmente dopo un risultato elettorale simile

secondo me non ha senso continuare oltre a polemizzare su Napolitano. non ha fatto niente di male per ora, quindi lasciamolo tranquillo

[Ser21]

Originariamente inviato da sid_yanar

il rischio dittatura è fortissimo, nel mondo occidentale non esiste un simile esempio di conflitto di interessi così plateale frammisto a malaffare. Informazione rigidamente controllata, definitiva costruzione del
non-pensiero unico, subordinazione del parlamento agli interessi di un soggetto e pochi amici ( il mafioso dell'utri ad esempio), sottomissione della magistratura al potere politico. Il tutto sarà inizialmente condito da qualche forma di lubrificante, del tipo "elimino l' ICI" o qualcosa del genere, in modo da infinocchiare ulteriormente il popolo bue che così con sguardo grato porgerà il proprio posteriore a chi, per così dire, ne abuserà liberamente.
L'unica cosa che mi rende parzialmente ottimista è la presenza non solo di b. ma pure dell'inetto tremonti nel prossimo governo. Nei cinque anni precedenti il dream duo in questione ha svuotato le casse dello stato, questa volta penso faranno di peggio, la tentazione sarà forte e non sapranno resistere. Solo allora, di fronte ad una crisi economica di tipo argentino, forse chissà qualcuno toglierà le fette di prosciutto che gli coprono gli occhi.

Quoto ogni parola.

[recoil]

Originariamente inviato da sid_yanar

L'unica cosa che mi rende parzialmente ottimista è la presenza non solo di b. ma pure dell'inetto tremonti nel prossimo governo. Nei cinque anni precedenti il dream duo in questione ha svuotato le casse dello stato, questa volta penso faranno di peggio, la tentazione sarà forte e non sapranno resistere. Solo allora, di fronte ad una crisi economica di tipo argentino, forse chissà qualcuno toglierà le fette di prosciutto che gli coprono gli occhi.

io continuo a non capire i ragionamenti contorti di chi spera che le cose vadano allo sfacio "così il paese si sveglia"
proprio come i tifosi "speriamo di non andare in europa così il presidente ci rinforza la squadra"
ma per piacere...

speriamo che le cose vadano bene nonostante sta gente, piuttosto!

[lowenz]

Originariamente inviato da recoil

io continuo a non capire i ragionamenti contorti di chi spera che le cose vadano allo sfacio "così il paese si sveglia"
proprio come i tifosi "speriamo di non andare in europa così il presidente ci rinforza la squadra"
ma per piacere...

speriamo che le cose vadano bene nonostante sta gente, piuttosto!

Ma vedi, non c'è bisogno di sperare, è praticamente matematico se Tremonti applica ancora la sua economia creativa contro i cattivoni massoni europei globalizzatori e relativisti, se l'università e la scuola superiore verranno nuovamente riformate e se al contrario non ci sarà una riforma dell'INPS (di cui Silvio non ha detto nulla in campagna elettorale, ma si è attaccato ad inizie come ICI e bollo, che ha promesso ma lo stesso Tremonti gli aveva consigliato di non dire in pubblico).

Non c'è veramente bisogno di sperare.

[Sursit]

Originariamente inviato da gaxel

Io non cito la propaganda di Berlusconi, vedo che è stato approvato un governo tecnico di sinistra in barba al voto degli italiani...

Se permetti, col piffero.
Allora non c'era questa legge elettorale, e si votava il partito non la coalizione.
Personalmente, allora votai Lega e approvai ampiamente le loro scelte.
Quindi non andò contro il volere del'elettorato, almeno non di uno. Ma non sono l'unico a pensarla così.

e successivamente sono stati approvati una fila di governi di sinistra, che come tutti i governi di sinistra, sono sempre stati inutili, ingovernabili e dannosi al paese, solamente perché di sinistra.

E la sinistra la maggioranza ce l'ha avuta solo quando c'era da votare la fiducia.

Quei governi di sinistra, ma sarebbe più corretto chiamarli tecnici di csx, nel bene e nel male hanno fatto sì meglio di qualunque governo Berlusconi: chi si ricorda le pensioni minime aumentate da 850 mila lire al mese a 950 mila? Nessuno, tutti a ricordare il milione di Berlusconi. E la sofferta entrata nell'Euro?
Scusa, ma io quei governi, pur coi loro limiti e difetti ( vedi ad esempio IRAP ) li rimpiango.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da recoil

io continuo a non capire i ragionamenti contorti di chi spera che le cose vadano allo sfacio "così il paese si sveglia"
proprio come i tifosi "speriamo di non andare in europa così il presidente ci rinforza la squadra"
ma per piacere...

speriamo che le cose vadano bene nonostante sta gente, piuttosto!

affinchè le cose vadano bene occorre uno sforzo notevole in una ben precisa direzione, ovvero nella rimozione dell'intreccio tra politica, mafia ed economia e nel conseguente fiorire di corruzione, clientelismo e quant'altro. In buona sostanza le "materie" nel quale b. eccelle. Difficile pertanto essere ottimisti, soprattutto alla luce di quanto abbiamo già visto nelle due precedenti apparizioni di b. al governo dell'italia. In tutto ciò -almeno credo- non vi è nulla della tifoseria, piuttosto il voler dire le cose come stanno senza tanti giri di parole. In senso assoluto sono molto dispiaciuto,comprendo almeno in parte la tua posizione, tanto che ti confesso mi piacerebbe fare parte di un paese del quale essere almeno minimamente orgoglioso. Ahimè non è così, pertanto solo una profonda crisi potrebbe forse rappresentare uno spunto per una nuova fase di crescita sociale, morale ed economica del paese.

[Sursit]

Originariamente inviato da ennys

La demonizzazione dell'avversario è il cardine della loro politica e del loro pensiero.

Porta molti voti dall'altra parte, però...

Pensavo fosse un cardine di entrambi gli schieramenti.................

[lucag78]

Ma vi chiedete perchè gli ignoranti d'Italia (e diciamo che sono una bella fetta piu' del 50%) hanno votato tutti Berlusconi? Non vedo nessun motivo perchè la gente potesse dargli di nuovo fiducia per la terza volta. Constatato che tutti i politici una volta al Governo tendono a portarne a casa e si sceglie poi il male minore alla fine. Il male minore per l'Italia è solo Veltroni in questo momento. L'Italia intelligente gli ha dato fiducia votando per lui che è l'unico che poteva risollevare la situazione critica causata dalla cattiva sinistra di Prodi. Gli ignoranti gli hanno votato contro preferendo allearsi con chi ha sempre fatto di tutto per farsi strada illegalmente non solo in politica ma anche nel lavoro. Si è già visto con Craxi e prima ancora con Mussolini. Gli ignoranti hanno votato il nuovo Dittatore fascista perchè non conoscono la storia, non conoscono che "personaggio" è Berlusconi che all'estero è ridicolizzato come un buffone, un mitomane e un megalomane uno che con il suo modo di fare l'oracolo e il preveggente fa abboccare la gente che crede ancora alle sue panzane solo perchè vorrebbero diventare come lui e quindi farsi strada illegalmente per arricchirsi.
Bisogna ricordare che ha avuto piu' processi Berlusconi che un mafioso incallito (falsi in bilancio, corruzzione ecc ecc) e se se l'è sempre cavata senza finire in galera è solo per un motivo: si è fatto delle leggi ad personam per salvare la sua "roba" e si rifugia dietro un'impunità parlamentare. Non capisco neppure i razzisti che hanno votato per la Lega Nord. Vi dico solo una cosa. Pensate che quelli in specialmodo Bossi che odiano i meridionali vadano al Sud per eliminare i problemi della spazzatura a Napoli e che risolvano i problemi dell'immigrazione? Ignoranti di destra svegliatevi!!!!!!!!!!!

[Demin Black Off]

"non sente odore di santità?"

non ho parole, l'Italia vuole il Dittatore, ha deciso, basta.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da lucag78

Ma vi chiedete perchè gli ignoranti d'Italia (e diciamo che sono una bella fetta piu' del 50%) hanno votato tutti Berlusconi? Non vedo nessun motivo perchè la gente potesse dargli di nuovo fiducia. Si è già visto con Craxi e prima ancora con Mussolini. Gli ignoranti hanno votato il nuovo Dittatore fascista perchè non conoscono la storia, non conoscono che "personaggio" è Berlusconi che all'estero è ridicolizzato come un buffone, un mitomane e un megalomane uno che con il suo modo di fare l'oracolo e il preveggente fa abboccare la gente che crede ancora alle sue panzane solo perchè vorrebbero diventare come lui e quindi farsi strada illegalmente per arricchirsi.
Bisogna ricordare che ha avuto piu' processi berlusconi che un mafioso incallito (falsi in bilancio, corruzzione ecc ecc) e se e l'è sempre cavata senza finire in galera è solo per un motivo: si è fatto delle leggi ad personam per salvare la sua "roba" e si rifugia dietro un'immunita parlamentare. Non capisco neppure i razzisti che hanno votato per la Lega Nord. Pensate che quelli in specialmodo Bossi che odiano i meridionali vadano al Sud per eliminare i problemi della spazzatura a Napoli e che risolvano i problemi dell'immigrazione? Ignoranti di destra svegliatevi!!!!!!!!1

Che belle questa parole di distensione....

[Sursit]

Originariamente inviato da sid_yanar

il rischio dittatura è fortissimo, nel mondo occidentale non esiste un simile esempio di conflitto di interessi così plateale frammisto a malaffare. Informazione rigidamente controllata, definitiva costruzione del
non-pensiero unico, subordinazione del parlamento agli interessi di un soggetto e pochi amici ( il mafioso dell'utri ad esempio), sottomissione della magistratura al potere politico. Il tutto sarà inizialmente condito da qualche forma di lubrificante, del tipo "elimino l' ICI" o qualcosa del genere, in modo da infinocchiare ulteriormente il popolo bue che così con sguardo grato porgerà il proprio posteriore a chi, per così dire, ne abuserà liberamente.
L'unica cosa che mi rende parzialmente ottimista è la presenza non solo di b. ma pure dell'inetto tremonti nel prossimo governo. Nei cinque anni precedenti il dream duo in questione ha svuotato le casse dello stato, questa volta penso faranno di peggio, la tentazione sarà forte e non sapranno resistere. Solo allora, di fronte ad una crisi economica di tipo argentino, forse chissà qualcuno toglierà le fette di prosciutto che gli coprono gli occhi.

Il rischio dittatura non so se è forte, certo che se si vorranno fare delle riforme sarà l'ennesimo pastrocchio all'italiana. Non se ne esce da questi temi se non con i soliti minestroni che vanno verso un rafforzamento della partitocrazia. Non se n'era usciti con Mani Pulite, anzi, tantomeno se uscirà stavolta.
Di fatto, già col sistema attuale il premier, avendo sia il controllo del Parlamento che quello del Governo, ha poteri molto estesi. Non si può definirla dittatura, però il salto può essere breve.
Sarei perfettamente d'accordo per una riforma di tipo presidenziale, in modo da dividere in maniera netta il potere esecutivo da quello legislativo, ma il tipo di premierato che è stato proposto da entrambi gli schieramenti mi sembra esagerato.
Come in occasione del Referendum sulla Devolution, sono contrario ad una ulteriore concentrazione di potere al capo del Governo, visto che di fatto è anche colui che controlla il Parlamento.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da arimans

No parlo di quando, anche se un minimo, si aveva rispetto dell´avversario.

Ma perchè, Prodi ha forse dato una delle due Camere a Berlusconi nella scorsa legislatura?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Sursit

Il rischio dittatura non so se è forte, certo che se si vorranno fare delle riforme sarà l'ennesimo pastrocchio all'italiana. Non se ne esce da questi temi se non con i soliti minestroni che vanno verso un rafforzamento della partitocrazia. Non se n'era usciti con Mani Pulite, anzi, tantomeno se uscirà stavolta.
Di fatto, già col sistema attuale il premier, avendo sia il controllo del Parlamento che quello del Governo, ha poteri molto estesi. Non si può definirla dittatura, però il salto può essere breve.
Sarei perfettamente d'accordo per una riforma di tipo presidenziale, in modo da dividere in maniera netta il potere esecutivo da quello legislativo, ma il tipo di premierato che è stato proposto da entrambi gli schieramenti mi sembra esagerato.
Come in occasione del Referendum sulla Devolution, sono contrario ad una ulteriore concentrazione di potere al capo del Governo, visto che di fatto è anche colui che controlla il Parlamento.

Ma in quale paese? Non stai di certo parlando dell'Italia....

[Sursit]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ma in quale paese? Non stai di certo parlando dell'Italia....

Ah no?
A me sembra invece di sì.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Sursit

Ah no?
A me sembra invece di sì.

In Italia il premier non ha i poteri di cui parli tu, l'Italia è una repubblica parlamentare...

[naoto84]

Originariamente inviato da lucag78

Bisogna ricordare che ha avuto piu' processi berlusconi che un mafioso incallito (falsi in bilancio, corruzzione ecc ecc) e se se l'è sempre cavata senza finire in galera è solo per un motivo: si è fatto delle leggi ad personam per salvare la sua "roba" e si rifugia dietro un'immunita parlamentare. Non capisco neppure i razzisti che hanno votato per la Lega Nord. Vi dico solo una cosa. Pensate che quelli in specialmodo Bossi che odiano i meridionali vadano al Sud per eliminare i problemi della spazzatura a Napoli e che risolvano i problemi dell'immigrazione? Ignoranti di destra svegliatevi!!!!!!!!1

Che analisi lucida. Come si possa venire assolti in un procedimento avviato in virtù dell'immunità parlamentare mi piacerebbe averlo spiegato. Ma forse per spiegarlo bisognerebbe sapere in cosa consiste questa immunità parlamentare.

Poi mi piacerebbe anche sapere come mai la squadra del governo uscente non ha toccato nemmeno una delle così dette leggi ad personam. Non è giunta nemmeno la proposta sul tavolo da parte di nessuno.
A chi servono? A chi convengono? E parliamo di gente che si è ripresentata in gran parte con Veltroni. Voi dell'intellighenzia sicuramente avrete già una risposta a tale quesito.... rendeteci edotti.