moratoria sull'aborto????

[zuper]

Originariamente inviato da zerothehero

Non va rianimato un bambino?

dipende se consideri bambino un feto

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Se il feto è vitale, va rianimato..non è la "mia" parte..è legge...l'aborto, in caso di incolumità fisica della donna, può essere praticato anche dopo la 25.
Non va rianimato un bambino?
Oibò.

mah se per te alla 24esima è un "bambino" allora hai veramente qualche problema... a 6 mesi mica si è sviluppato completamente. Ci sei o ci fai?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Se non ha nessuna possibilità di vita è meglio una terapia del dolore, rispetto all'accanimento terapeutico

Ovvio, se il neonato non ha alcuna possibilità di sopravvivenza, gli si praticano le cure palliative, per minimizzare il dolore e per accompagnarlo alla morte.

[drakend]

Originariamente inviato da zerothehero

Una persona è una persona e quindi va rianimata.
PUNTO.

Punto un bel niente... cos'è o meno una persona non è stabilito in modo univoco da nessuno. Secondo la legge italiana è persona "qualsiasi essere umano nato vivo": questo in generale perché nel caso dell'aborto bisogna fare un discorso a parte. Ha senso rianimare un feto che, specialmente in caso di aborto terapeutico, avrà sicuramente malformazioni congenite più o meno gravi oltre a quelle che si aggiungeranno a causa della nascita prematura? Non ha alcun senso secondo me perché riesce ad essere più crudele dell'aborto stesso. Io non sto dicendo di uccidere il feto appena nato comunque: se sopravvive da solo dopo l'aborto non c'è molto da discutere, è una persona e come tale va trattata. Ma rianimare un feto dopo un aborto con l'esplicito scopo di farlo sopravvivere ben sapendo che presenterà malformazioni e handicap vari è assurdo: rappresenta un atto di un egoismo e disprezzo verso la vita futura di questo feto a dir poco sconcertante.

Il resto è dialettica insussitente su vite di persone indegne di essere vissute (che tu decidi in modo arbitrario sulle spalle di un soggetto che è PERSONA) e altre idee pseudonaziste.

Ripeto: sono tutti gay col culo degli altri. Qui nessuno ha detto che un disabile è indegno di vivere e non ti permettere nemmeno di darmi del nazista dall'alto della tua saccenza bigotta. Un disabile che viene fatto nascere ha tutti i diritti di una qualsiasi altra persona: però finché è nel grembo materno e fino al sesto mese in caso di malformazioni la madre ha diritto di decidere se concepirlo o meno. Rianimarlo dopo toglie ogni senso all'atto dell'aborto: è anzi più crudele perché infligge al bambino, se sopravvive, oltre che le sue malformazioni congenite anche quelle dovute alla nascita prematura.

La vita è anche una cellula, la persona vi è (su un piano giuridico, non lo dico io) quando si nasce.

Che la cellula sia vita è ovvio, che sia vita umana lo è molto meno.
Sul piano giuridico è vita umana un bambino che nasce vivo... altro che la cellula è vita. Quello è il tuo personalissimo quanto discutibilissimo punto di vista.

Non è difficile, su...basta fare uno sforzino.

Vero... basta fare uno sforzino per capire che rianimare un feto abortito e condannarlo ad una vita piena di sofferenze rappresenta un atto di crudeltà inaudita.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Ovvio, se il neonato non ha alcuna possibilità di sopravvivenza, gli si praticano le cure palliative, per minimizzare il dolore e per accompagnarlo alla morte.

appunto ed è la situazioe attuale

poi la lotta ideologica sul termine bambino, feto, prematuro, è del tutto irrilevante

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

mah se per te alla 24esima è un "bambino" allora hai veramente qualche problema... a 6 mesi mica si è sviluppato completamente. Ci sei o ci fai?

Lo sai che ci sono i neonati prematuri che vengono messi nelle incubatrici (e assistiti da respiratori)?

Se non lo sai, è grave, eh..

http://www.corriere.it/cronache/07_d...ba99c53b.shtml

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da drakend

Punto un bel niente... cos'è o meno una persona non è stabilito in modo univoco da nessuno. Secondo la legge italiana è persona "qualsiasi essere umano nato vivo": questo in generale perché nel caso dell'aborto bisogna fare un discorso a parte. Ha senso rianimare un feto che, specialmente in caso di aborto terapeutico, avrà sicuramente malformazioni congenite più o meno gravi oltre a quelle che si aggiungeranno a causa della nascita prematura? Non ha alcun senso secondo me perché riesce ad essere più crudele dell'aborto stesso. Io non sto dicendo di uccidere il feto appena nato comunque: se sopravvive da solo dopo l'aborto non c'è molto da discutere, è una persona e come tale va trattata. Ma rianimare un feto dopo un aborto con l'esplicito scopo di farlo sopravvivere ben sapendo che presenterà malformazioni e handicap vari è assurdo: rappresenta un atto di un egoismo e disprezzo verso la vita futura di questo feto a dir poco sconcertante.


Ripeto: sono tutti gay col culo degli altri. Qui nessuno ha detto che un disabile è indegno di vivere e non ti permettere nemmeno di darmi del nazista dall'alto della tua saccenza bigotta. Un disabile che viene fatto nascere ha tutti i diritti di una qualsiasi altra persona: però finché è nel grembo materno e fino al sesto mese in caso di malformazioni la madre ha diritto di decidere se concepirlo o meno. Rianimarlo dopo toglie ogni senso all'atto dell'aborto: è anzi più crudele perché infligge al bambino, se sopravvive, oltre che le sue malformazioni congenite anche quelle dovute alla nascita prematura.


Che la cellula sia vita è ovvio, che sia vita umana lo è molto meno.
Sul piano giuridico è vita umana un bambino che nasce vivo... altro che la cellula è vita. Quello è il tuo personalissimo quanto discutibilissimo punto di vista.


Vero... basta fare uno sforzino per capire che rianimare un feto abortito e condannarlo ad una vita piena di sofferenze rappresenta un atto di crudeltà inaudita.

STRAQUOTO tutto quello che hai detto e la penso uguale a te!

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

appunto ed è la situazioe attuale

poi la lotta ideologica sul termine bambino, feto, prematuro, è del tutto irrilevante

E' irrilevante perchè chi nasce è una persona...non è nè una cosa, nè uno schiavo, nè altro.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Lo sai che ci sono i neonati prematuri che vengono messi nelle incubatrici (e assistiti da respiratori)?

Se non lo sai, è grave, eh..

http://www.corriere.it/cronache/07_d...ba99c53b.shtml

Lo sai che ci sono i vitelli che nascono con 2 teste?

Neonati prematuri in genere sopravvivono di 7 o 8 mesi perchè in quel caso lo sviluppo è quasi completo. Arrampicati sugli specchi mi raccomando, continua.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

E' irrilevante perchè chi nasce è una persona...non è nè una cosa, nè uno schiavo, nè altro.

fai più ridere te con le tue convinzioni da medioevo...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Lo sai che ci sono i vitelli che nascono con 2 teste?

Neonati prematuri in genere sopravvivono di 7 o 8 mesi perchè in quel caso lo sviluppo è quasi completo. Arrampicati sugli specchi mi raccomando, continua.

Si aggiorni..alla 25 settimana la rianimazione dei neonati è quasi sempre indicata dagli stessi medici.

[drakend]

Originariamente inviato da zerothehero

None...chi nasce è persona e una persona deve accedere alle medesime pratiche mediche delle altre persone.
Il fatto che una donna voglia interrompere una gravidanza non comporta che abbia l'arbitrio sulla vita di una persona una volta che è nata...altrimenti si dà licenza alla madre si sopprimere i propi figli a lei non graditi...rupe Tarpea nel 2008?
Basta saperlo..

Ah beh certo... un feto abortito lo paragoni ad un figlio non gradito? Non sai proprio a cosa aggrapparti... dai su non esagerare con il

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Si aggiorni..alla 25 settimana la rianimazione dei neonati è quasi sempre indicata dagli stessi medici.

blablabla continua mi raccomando

[zerothehero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

fai più ridere te con le tue convinzioni da medioevo...

Non sapevo che il concetto di persona fisica fosse un concetto medievale.


Secondo l'ordinamento italiano, sono persone fisiche gli individui umani che con la loro nascita diventano soggetti rilevanti ai fini del diritto, in quanto secondo l'articolo 1 del codice civile divengono titolari di diritti e doveri, cioè acquisiscono la capacità giuridica.

Con il raggiungimento della maggiore età, 18 anni per l'ordinamento italiano, la persona fisica acquisisce la capacità di agire, cioè la possibilità di porre in essere atti rilevanti ai fini giuridici.

Al momento della morte dell'individuo si estingue anche la sua personalità giuridica.

Persone fisiche e giuridiche Persona fisica è l’uomo considerato dal diritto nella sua individualità e nei rapporti con gli altri . Soggetto giuridico è il titolare di situazioni soggettive. Nel nostro ordinamento sono soggetti di diritto le Persone Fisiche ma pure gli enti collettivi,che abbiano ottenuto o meno la personalità giuridica. La capacità giuridica è l’idoneità di un individuo ad essere titolare di situazioni soggettive e la si acquista dalla nascita. E’necessario non soltanto che il feto si separi dal grembo ma che l’individuo nasca vivo. Il domicilio è costituito da un elemento intenzionale(un luogo come sede principale dei propri affari) e da uno materiale(se effettivamente quel luogo sia il centro delle proprie relazioni). La residenza,al contrario,si fonda sulla permanenza con sufficiente stabilità in un luogo e può essere provata anche mediante elementi riconoscibili quali il comportamento del soggetto e le consuetudini di vita. Tuttavia parte della dottrina svaluta la descritta distinzione tra le due figure ed enuclea anche la nozione di dimora,definita come il luogo ove la persona si trova temporaneamente.(...Segue)

[zerothehero]

Originariamente inviato da drakend

Ah beh certo... un feto abortito lo paragoni ad un figlio non gradito? Non sai proprio a cosa aggrapparti... dai su non esagerare con il

Io mi aggrappo alla 194, tu a che ti aggrappi?

[drakend]

Originariamente inviato da zerothehero

Io mi aggrappo alla 194, tu a che ti aggrappi?

Chi tu ti aggrappi alla 194? Sì certo forse per farla abolire o stravolgerla al punto dal renderla completamente inutile.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sapevo che il concetto di persona fisica fosse un concetto medievale.


Secondo l'ordinamento italiano, sono persone fisiche gli individui umani che con la loro nascita diventano soggetti rilevanti ai fini del diritto, in quanto secondo l'articolo 1 del codice civile divengono titolari di diritti e doveri, cioè acquisiscono la capacità giuridica.

Con il raggiungimento della maggiore età, 18 anni per l'ordinamento italiano, la persona fisica acquisisce la capacità di agire, cioè la possibilità di porre in essere atti rilevanti ai fini giuridici.

Al momento della morte dell'individuo si estingue anche la sua personalità giuridica.

Persone fisiche e giuridiche Persona fisica è l’uomo considerato dal diritto nella sua individualità e nei rapporti con gli altri . Soggetto giuridico è il titolare di situazioni soggettive. Nel nostro ordinamento sono soggetti di diritto le Persone Fisiche ma pure gli enti collettivi,che abbiano ottenuto o meno la personalità giuridica. La capacità giuridica è l’idoneità di un individuo ad essere titolare di situazioni soggettive e la si acquista dalla nascita. E’necessario non soltanto che il feto si separi dal grembo ma che l’individuo nasca vivo. Il domicilio è costituito da un elemento intenzionale(un luogo come sede principale dei propri affari) e da uno materiale(se effettivamente quel luogo sia il centro delle proprie relazioni). La residenza,al contrario,si fonda sulla permanenza con sufficiente stabilità in un luogo e può essere provata anche mediante elementi riconoscibili quali il comportamento del soggetto e le consuetudini di vita. Tuttavia parte della dottrina svaluta la descritta distinzione tra le due figure ed enuclea anche la nozione di dimora,definita come il luogo ove la persona si trova temporaneamente.(...Segue)

Faccio appello alla tua onestà intellettuale. E molto difficile che un nato prematuro alla 25esima settimana possa sopravvivere. I medici decidono, giustamente, in base alle valutazioni contingente.

Un feto abortito alla 22 esima o alla 23esima settimana è un feto affetto da malformazioni gravi (non si può abortire se non per motivi di salute dopo il 3o mese) che quindi non ha praticamente nessuna speranza di vita. Anzi sempre nasce morto, proprio per le malformazioni.

Stai parlando del nulla e lo sai. L'unico caso avvenuto nella storia recente è stato quello di Firenze dell'anno scorso. Ed è stato un errore medico, perchè avevano sbagliato diagnosi.

La tua è una battaglia che nel concreto non ha nessuna rilevanza

Puro fervore ideologico

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sapevo che il concetto di persona fisica fosse un concetto medievale.


Secondo l'ordinamento italiano, sono persone fisiche gli individui umani che con la loro nascita diventano soggetti rilevanti ai fini del diritto, in quanto secondo l'articolo 1 del codice civile divengono titolari di diritti e doveri, cioè acquisiscono la capacità giuridica.

Con il raggiungimento della maggiore età, 18 anni per l'ordinamento italiano, la persona fisica acquisisce la capacità di agire, cioè la possibilità di porre in essere atti rilevanti ai fini giuridici.

Al momento della morte dell'individuo si estingue anche la sua personalità giuridica.

Persone fisiche e giuridiche Persona fisica è l’uomo considerato dal diritto nella sua individualità e nei rapporti con gli altri . Soggetto giuridico è il titolare di situazioni soggettive. Nel nostro ordinamento sono soggetti di diritto le Persone Fisiche ma pure gli enti collettivi,che abbiano ottenuto o meno la personalità giuridica. La capacità giuridica è l’idoneità di un individuo ad essere titolare di situazioni soggettive e la si acquista dalla nascita. E’necessario non soltanto che il feto si separi dal grembo ma che l’individuo nasca vivo. Il domicilio è costituito da un elemento intenzionale(un luogo come sede principale dei propri affari) e da uno materiale(se effettivamente quel luogo sia il centro delle proprie relazioni). La residenza,al contrario,si fonda sulla permanenza con sufficiente stabilità in un luogo e può essere provata anche mediante elementi riconoscibili quali il comportamento del soggetto e le consuetudini di vita. Tuttavia parte della dottrina svaluta la descritta distinzione tra le due figure ed enuclea anche la nozione di dimora,definita come il luogo ove la persona si trova temporaneamente.(...Segue)

CON LA LORO NASCITA

Non ti è chiaro questo concetto? Abortire non è una nascita. Quindi continua pure a

[v1ruz]

Gentile Augias, un «bravissimo» medico non è stato in grado di leggere da una ecografia che mia figlia sarebbe nata con una grave malformazione cerebrale. Oggi la mia bimba, poco più di 2 anni, è persona pluridisabile, invalida al 100 per 100. Frequentando i reparti di neuropsichiatria infantile incontro decine di bambini nati prematuri. Sono per lo più ciechi o ipovedenti, come la maggior parte dei nati pretermine. Quasi sempre il deficit visivo si accompagna ad altri danni, cerebrali o motori, irreversibili.
Ho conosciuto famiglie sbriciolate, unioni distrutte, donne sprofondate nella depressione. Non tutti hanno la forza fisica, gli strumenti psicologici, i mezzi economici, la cultura che ci vuole per combattere contro la burocrazia, la crudeltà di certi medici e l’inciviltà imperante, la solitudine e la stanchezza, infine, contro se stessi e la propria inadeguatezza. E' per queste persone, soprattutto, che le scrivo.
La chiesa, la politica, la medicina smettano di guardare alle donne come a puttane che uccidono i propri figli. L’aborto è una scelta dolorosa per chi la compie, ma è una scelta e va garantita. Anche se mi ha stravolto la vita, io adoro la mia meravigliosa figlia imperfetta. Ma se avessi potuto scegliere, quel giorno, avrei scelto l’aborto terapeutico. Ai medici che vogliono rianimare i feti anche senza il consenso delle madri dico di uscire dai reparti di terapia intensiva, andare a vedere cosa sono diventati quei bambini, a quale eterno presente hanno condannato quelle madri.

Ada d’Adamo [email protected]

mi piacerebbe vedere i politici, la chiesa o chi per essi vivere una giornata nel corpo di queste donne

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Faccio appello alla tua onestà intellettuale. E molto difficile che un nato prematuro alla 25esima settimana possa sopravvivere. I medici decidono, giustamente, in base alle valutazioni contingente.

Alla 25 settimana c'è il 30% di sopravvivenza.

Puro fervore ideologico

Altrettando posso dire di te..il tuo è un puro fervore ideologico (contra legem, per di più) e negazione di diritti ad una persona.