con gli immigrati usiamo i metodi SS

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se la si smettesse con questo proibizionismo strabico e inutile, le carceri sarebbero mezze vuote.

Falso.
I reati di spaccio sono in nettaminoranza proprio perchè ormai le FdO li perseguono molto poco puntando ai grossi clan

Originariamente inviato da LucaTortuga

Si eliminerebbe un richiamo irresistibile per stranieri dediti al crimine, e si smetterebbe di impegnare le ff.oo in inutili persecuzioni dello spaccio (che comunque è inarrestabile, vista la domanda).

Ancora falso.
Prostituzioni, estorsioni, furti, scippi etc...
L'elenco dei crimini è lunghissimo, pensare che tolta la droga o la prostituzione la stessa criminalità non si riversi su altri reati e si renda "disoccupata" è utopia...

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dulcis in fundo, fine delle strade buie infestate da delinquenti-spacciatori con tutti i rischi per la sicurezza che conseguono, e benvenuti allegri negozietti popolati da eleganti signorine (che, tra l'altro, venderebbero prodotti più economici e controllati dal punto di vista sanitario).
Pensa che boost incredibile per turismo ed economia...

Spero che tu stia scherzando.
Non c'è altra spiegazione.

Liberalizzando la droga le periferie diventerebbero posti allegri e con eleganti signorine

E non posti dove si consumerebbero reati d'atro genere....quello no

[sider]

Caro Evelon, non saresti un buon "problem solver" nel mondo del lavoro.
I metodi attuati fino ad ora ci hanno portato in questa situazione, bast aquesto per smentirti.
Solo cambiando potremmo avere dei miglioramenti.
Il proibizionismo ingiustificato è un errore, la storia insegna.

[evelon]

Originariamente inviato da sider

Caro Evelon, non saresti un buon "problem solver" nel mondo del lavoro.
I metodi attuati fino ad ora ci hanno portato in questa situazione, bast aquesto per smentirti.
Solo cambiando potremmo avere dei miglioramenti.
Il proibizionismo ingiustificato è un errore, la storia insegna.

E chi ha detto di continuare con i metodi attuali ?

Sono il primo a criticare le (non)leggi sull'immigrazione

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

E chi ha detto di continuare con i metodi attuali ?

Sono il primo a criticare le (non)leggi sull'immigrazione

Lotta seria al lavoro nero -> minimo salariale invalicabile -> lo straniero non può lavorare per meno dell'italiano -> ci sono già abbastanza italiani per coprire i posti di lavoro -> lo straniero rimane a casa o emigra verso una nazione diversa dall'Italia.

Tu pensi che non si possa fare. Io penso che non si voglia fare, perchè il lavoro nero fa comodo a molti.

P.S.
Uno che spaccia è solo un commerciante di roba illegale (come chi vende dvd piratati), non un potenziale ladro o assassino.

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lotta seria al lavoro nero -> minimo salariale invalicabile -> lo straniero non può lavorare per meno dell'italiano -> ci sono già abbastanza italiani per coprire i posti di lavoro -> lo straniero rimane a casa o emigra verso una nazione diversa dall'Italia.

Tu pensi che non si possa fare. Io penso che non si voglia fare, perchè il lavoro nero fa comodo a molti.

Lo straniero viene lo stesso perchè sà benissimo (è extracomunitario mica scemo) che il paese lo accoglie, lo sfama ed in un modo o nell'altro non lo lascia morire di fame.

Di riffa o di raffa l'occidente è visto come il mondo "ricco" e l'orda di disperati che vuole entrare a "tentare" la fortuna c'è e ci sarà fintanto che noi staremo meglio e non attueremo la "sigillatura" (al meglio possibile ovvio) delle frontiere.

Che il lavoro nero faccia comodo è ovvio ma pensare che questa sia la misura per fermare l'immigrazione è meno credibile di cappuccetto rosso.

Originariamente inviato da LucaTortuga

P.S.
Uno che spaccia è solo un commerciante di roba illegale (come chi vende dvd piratati), non un potenziale ladro o assassino.

Ma anche no.
Uno che spaccia vende roba che è mortale o, nella migliore delle ipotesi, potenzialmente mortale.

Fortunatamente la legge di tutti i paesi civilizzati fà un grosso distinguo tra una dose di cocaina, un cd pirata ed una costrizione alla prostituzione..

E visto che sei un avvocato dovresti saperlo bene....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

Fortunatamente la legge di tutti i paesi civilizzati fà un grosso distinguo tra una dose di cocaina, un cd pirata ed una costrizione alla prostituzione..

E visto che sei un avvocato dovresti saperlo bene....

Infatti lo so.
E' sul quel "fortunatamente" che non sono d'accordo.

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Infatti lo so.
E' sul quel "fortunatamente" che non sono d'accordo.

I cd pirata fanno danni all'economia ed indirettamente alla società.

La droga fà danni all'economia, direttamente ed indirettamente alla società ed anche agli individui.

Se non vedi la differenza non sò che farci.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

I cd pirata fanno danni all'economia ed indirettamente alla società.

La droga fà danni all'economia, direttamente ed indirettamente alla società ed anche agli individui.

Se non vedi la differenza non sò che farci.

La differenza la vedo, ma la trovo irrilevante.
Soprattutto in una società (quella occidentale) che ha l'uso abitudinario di droghe (alcool, nicotina) nel proprio dna secolare.

[evelon]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La differenza la vedo, ma la trovo irrilevante.
Soprattutto in una società (quella occidentale) che ha l'uso abitudinario di droghe (alcool, nicotina) nel proprio dna secolare.

Se trovi irrilevanti morti e danni molto maggiori non sò che farci anche se lo trovo agghiacciante.


Contento tu...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da evelon

Se trovi irrilevanti morti e danni molto maggiori non sò che farci anche se lo trovo agghiacciante.


Contento tu...

Calma, penso che il modello da seguire sia quello che usiamo già oggi con le sostanze psicotrope legali: non ne sono vietati la produzione, il commercio e l'assunzione ma sono vietati la pubblicità e quei comportamenti che possono mettere a rischio l'incolumità altrui (guida di autoveicoli sotto effetto, fumo in locali pubblici).
Chi sceglie di danneggiare se stesso (e solo se stesso) abusando di qualcosa (vedi morti di cancro da fumo, di cirrosi epatica ecc..) dev'essere libero di farlo, dal mio punto di vista.

[fek]

Originariamente inviato da evelon

Ma anche no.
Uno che spaccia vende roba che è mortale o, nella migliore delle ipotesi, potenzialmente mortale.

Ouch, tipo? Mi fai per cortesia un elenco dei decessi in Italia direttamente legati al consumo di una sostanza psicotropa illegale nel 2007?
Poi me li confronti con il numero di decessi sul luogo di lavoro, o sulle strade, o fra le mura domestiche, o legati al consumo di sigarette e alcolici nello stesso anno. Ti ringrazio.

Calma, penso che il modello da seguire sia quello che usiamo già oggi con le sostanze psicotrope legali: non ne sono vietati la produzione, il commercio e l'assunzione ma sono vietati la pubblicità e quei comportamenti che possono mettere a rischio l'incolumità altrui (guida di autoveicoli sotto effetto, fumo in locali pubblici).
Chi sceglie di danneggiare se stesso (e solo se stesso) abusando di qualcosa (vedi morti di cancro da fumo, di cirrosi epatica ecc..) dev'essere libero di farlo, dal mio punto di vista.

Sono perfettamente d'accordo con questa posizione e aggiungo che un'eventuale liberazione dovrebbe essere seguita da una forte e capillare opera di informazione: chi decide di fare uso di certe sostanze deve conoscerne gli effetti, e, soprattutto, i danni che un loro abuso provoca.

Il divieto unito alla disinformazione odierna ha fallito, ne e' prova il boom di questi anni.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sider

Caro Evelon, non saresti un buon "problem solver" nel mondo del lavoro.
I metodi attuati fino ad ora ci hanno portato in questa situazione, bast aquesto per smentirti.
Solo cambiando potremmo avere dei miglioramenti.
Il proibizionismo ingiustificato è un errore, la storia insegna.

SBAGLIATO !
IL PERENNE ABUSO DI ALCOOL E IL FATTO CHE L'ASSUNZIONE DELLO STESSO COMINCI AD ETA' SEMPRE PIU' GIOVANI E' LA PROVA CHE LA LIBERALIZZAZIONE NON SERVE !

Oppure spiegami come mai per l'alcool dovrebbe essere una eccezione ...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da tdi150cv

SBAGLIATO !
IL PERENNE ABUSO DI ALCOOL E IL FATTO CHE L'ASSUNZIONE DELLO STESSO COMINCI AD ETA' SEMPRE PIU' GIOVANI E' LA PROVA CHE LA LIBERALIZZAZIONE NON SERVE !

Oppure spiegami come mai per l'alcool dovrebbe essere una eccezione ...

concordo. Oramai non è più una questione di libertà culturale nel liberalizzare o meno. Essendo diventate oramai emergenze endemiche ed epidemiche si profila un'azione di emergenza e di recuper. Appunto come per l'alcool.

Sempre lì si va a parare: il rispetto delle regole. Nessuno fa rispettare le regole.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da scorpionkkk

concordo. Oramai non è più una questione di libertà culturale nel liberalizzare o meno. Essendo diventate oramai emergenze endemiche ed epidemiche si profila un'azione di emergenza e di recuper. Appunto come per l'alcool.

Sempre lì si va a parare: il rispetto delle regole. Nessuno fa rispettare le regole.

piu' che altro nessuno piu' ha la cultura el rispetto delle regole ...
Anzi ... al giorno d'oggi sei un figo se te ne sbatti le balle , scendi in piazza , e ti fai una canna.

[Crociato111]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lotta seria al lavoro nero -> minimo salariale invalicabile -> lo straniero non può lavorare per meno dell'italiano -> ci sono già abbastanza italiani per coprire i posti di lavoro -> lo straniero rimane a casa o emigra verso una nazione diversa dall'Italia.

Tu pensi che non si possa fare. Io penso che non si voglia fare, perchè il lavoro nero fa comodo a molti.

Comincia ad andare a pulire i cessi , oppure a raccogliere pomodori in pieno Agosto , con un salario che non ti permette neanche di comprarti un panino .
Poi vediamo se sei ancora dell' idea che lo straniero lavori meno dell' italiano e che gli italiani coprirebbero i posti di lavoro mancanti.

Se ti documentassi meglio, scopriresti che gli immigrati sono essenziali nella realtà Italiana.
Il lavoro nero è causa degli italiani, sfruttatori, e soprattutto di chi dovrebbe provvedere a controllare che la legge non venga infranta.

Poi che anche tra gli stranieri vi siano dei delinquenti è ovvio, come lo sono anche tanti nostri connazionali.

Non commento le osservazioni del leghista, sarebbe una perdita di tempo riflettere sulle considerazioni di un interdetto.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Lotta seria al lavoro nero -> minimo salariale invalicabile -> lo straniero non può lavorare per meno dell'italiano -> ci sono già abbastanza italiani per coprire i posti di lavoro -> lo straniero rimane a casa o emigra verso una nazione diversa dall'Italia.

Tu pensi che non si possa fare. Io penso che non si voglia fare, perchè il lavoro nero fa comodo a molti.

P.S.
Uno che spaccia è solo un commerciante di roba illegale (come chi vende dvd piratati), non un potenziale ladro o assassino.

quoto al 100%
Il lavoro nero fa' comodo agli schiavisti, che a loro volta vengono facilitati da politiche che permettono che il fenomeno si accentui.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Crociato111

Comincia ad andare a pulire i cessi , oppure a raccogliere pomodori in pieno Agosto , con un salario che non ti permette neanche di comprarti un panino .
Poi vediamo se sei ancora dell' idea che lo straniero lavori meno dell' italiano e che gli italiani coprirebbero i posti di lavoro mancanti.

Se ti documentassi meglio, scopriresti che gli immigrati sono essenziali nella realtà Italiana.
Il lavoro nero è causa degli italiani, sfruttatori, e soprattutto di chi dovrebbe provvedere a controllare che la legge non venga infranta.

Poi che anche tra gli stranieri vi siano dei delinquenti è ovvio, come lo sono anche tanti nostri connazionali.

Non commento le osservazioni del leghista, sarebbe una perdita di tempo riflettere sulle considerazioni di un interdetto.

Gli immigrati sono essenziali per lo sfruttamento dalla parte di industriali senza scrupoli che sottopagano, fanno lavorare in nero, e sono un danno per quegli italiani che vorrebbero lavorare in modo consono con una paga consona.

Di essenziale non hanno nulla perche' e' inconcepibile che si possano definire indispensabili nelle condizioni si sfruttamento e di lavoro nero.
Fino a qualche anno fa erano gli italiani a pulire i cessi, e a raccogliere i pomodori in agosto, non e' che di colpo sono diventati tutti fighetti, e' solo che nessun italiano e' disposto a farsi sfruttare.

[LotharInt]

Originariamente inviato da Crociato111

Comincia ad andare a pulire i cessi , oppure a raccogliere pomodori in pieno Agosto , con un salario che non ti permette neanche di comprarti un panino .
Poi vediamo se sei ancora dell' idea che lo straniero lavori meno dell' italiano e che gli italiani coprirebbero i posti di lavoro mancanti.

Se ti documentassi meglio, scopriresti che gli immigrati sono essenziali nella realtà Italiana.
Il lavoro nero è causa degli italiani, sfruttatori, e soprattutto di chi dovrebbe provvedere a controllare che la legge non venga infranta.

Poi che anche tra gli stranieri vi siano dei delinquenti è ovvio, come lo sono anche tanti nostri connazionali.

Non commento le osservazioni del leghista, sarebbe una perdita di tempo riflettere sulle considerazioni di un interdetto.

quello che dici in parte e' vero ma alcuni anni fa, quando il fenomeno immigratorio era quasi inesistente, i cessi chi li puliva e i pomodori chi li raccoglieva? non credo lo facessero i marziani. Quindi la verità è semplicemente che questi poveri cristi che vengono a frotte sono disposti a fare lavori che gli italiani sarebbero disposti a fare lo stesso ed hanno sempre fatto se fossero pagati umanamente.Lo sfruttamento di questi soggetti , che fuggono da paesi dove con lo stipendio locale non riesci a sopravvivere (vedi Romania dove uno stipendio è di 100 € e la roba costa quasi come qua) , ha fatto comodo a molti, italiani e altri stranieri papponi/sfruttatori . Gli immigrati non sono indispensabili nel senso stretto del termine, ma diciamo che fanno molto comodo al nosto ceto imprenditoriale e a chiunque serva manovalanza sottopagata ,efficiente e che non si lamenta.E scusa se l'italiano non vuole spaccarsi la schiena lavorando in nero in un cantiere per 400 e non vuole vivere ammucchiato in 8 in una baracca.E allora di chi è la colpa? E' nostra ovviamente, di chi assume in nero e di chi non controlla, di chi fornisce droga da spacciare ecc..Ovvio che poi , se offri tutto questo, un esercito di disperati ti invade il paese..sarebbe come se gli stati uniti aprissero liberamente le frontiere al messico ..

[Crociato111]

Originariamente inviato da kintaro oe

Gli immigrati sono essenziali per lo sfruttamento dalla parte di industriali senza scrupoli che sottopagano, fanno lavorare in nero, e sono un danno per quegli italiani che vorrebbero lavorare in modo consono con una paga consona.

Vengono sfruttati da tutti, non solo dagli industriali senza scrupoli.
Gli italiani non sono più disposti a fare certi tipi di lavoro, e ovviamente certa gente sfrutta biecamente gli extracomunitari che non avendo possibilità di campare, o delinquono o si fanno il mazzo per un tozzo di pane.
Ci vogliono controlli seri, ma non per mandarli via, bensì per porre fine al loro sfruttamento.
Ci sono alcuni immigrati che svolgono lavori di un certo peso (non solo sul fisico) e sono "indispensabili" per molte aziende Italiane e non.
Peraltro ci sono anche un sacco di italiani sfruttati , dalle commesse ai muratori e via dicendo.

Fino a qualche anno fa erano gli italiani a pulire i cessi, e a raccogliere i pomodori in agosto, non e' che di colpo sono diventati tutti fighetti, e' solo che nessun italiano e' disposto a farsi sfruttare.

Perchè prima venivano pagati a peso d'oro?

[LotharInt]

Originariamente inviato da Crociato111

Vengono sfruttati da tutti, non solo dagli industriali senza scrupoli.
Gli italiani non sono più disposti a fare certi tipi di lavoro, e ovviamente certa gente sfrutta biecamente gli extracomunitari che non avendo possibilità di campare, o delinquono o si fanno il mazzo per un tozzo di pane.
Ci vogliono controlli seri, ma non per mandarli via, bensì per porre fine al loro sfruttamento.
Ci sono alcuni immigrati che svolgono lavori di un certo peso (non solo sul fisico) e sono "indispensabili" per molte aziende Italiane e non.
Peraltro ci sono anche un sacco di italiani sfruttati , dalle commesse ai muratori e via dicendo.



Perchè prima venivano pagati a peso d'oro?

non a peso d'oro ma non certo sfruttati in quel modo. E comunque si, gli italiani sono disposti benissimo a fare lavori manuali, purchè trattati umanamente e pagati decentemente.Offri uno stipendio regolare di 1200 -1300€ e non di 600 € e vedi come ti ci vanno a fare il muratore. Solo che poi i datori di lavoro dovrebbero girare con la punto e non col BMW o col Porsche Cayenne .Una cosa irrinunciabile ovviamente. Avidità, è questa, e nient'altro la risposta.
Ogni tanto pero' qualcuno di quei derelitti poveri e sottopagati fa secco un ricco.E allora forse qualche dubbio gli viene e si lamentano tutti.