Valve critica le scelte di Sony su PlayStation 3

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Therinai

Se sei stato ripetitivo invano ci sarà un motivo
E' davvero incredibile che diverse volte, almeno una volta per pagina, almeno un utente, abbia chiesto il link alla fonte di queste dichiarazioni e non sia arrivata una risposta. I moderatori ci sono, è tutto il giorno che che qualcuno ripete che questa notizia sembra non avere alcun fondamento. Se non è così rispondete, altrimenti comincio a credere veramente che se la è inventata la redazione di hwupgrade

I moderatori NON sono la redazione.
Nella news, sotto il titolo, c'è l'indirizzo e-mail di chi ha scritto l'articolo ed i refusi vanno inviati lì. Il 99% dei commenti sul forum, soprattuto in news, NON sono letti dagli autori.

(e sarò ripetitivo, ma questa sarà la ventesima volta che ripeto questa richiesta agli utenti "distratti")

[Labico]

Originariamente inviato da YYD

Questo link per ora funziona:
http://www.gameinformer.com/News/Sto...1324.31632.htm
è un estratto dall'intervista intera che sarà pubblicata a febbraio.

Diavolo, leggerla in inglese fà ancora + effetto....

A questo punto mi aspetto una replica di mamma Sony, magari gli dirà "Cara Valve, il vostro prodotto sarà l'unico ad uscire su supporto HD-DVD insieme ai film porno"..mhuhahahahahah

[bonzuccio]

Originariamente inviato da piperprinx

Sono pronto a scommettere che l'impennata di vendite di Vista e Schede DX10 ci sara' dopo l'uscita di Crysis. IMO sara' la vera Killer Application per PC Vista.
Con tanti saluti alla presunta superiorita' grafica delle console che nel caso di PS3 sara' durata (eventualmente) solo qualche mese.....IMO, ripeto.

Ti ringrazio per avermi spiegato perchè crysis non girerà sulle console, dasolo non ci sarei mai arrivato..

"Mi sempra palese immaginare che un gioco del calibro di Crysis debba essere riadattato o addirittura re-ingegnato per farlo uscire su consolle che noi chiamiamo next-gen, peccato che con tutto il popò di achitettura con cui state partorite non hanno on-board un quantitativo di ram adeguato per poter semplicemente fare un "porting" del titolo in questione."

Ma quanta memoria di sistema si ciuccia vista, morton antivirus, e menate varie in basso a destra? Non basteranno più i pc con 1 gb di memoria, i banchi da 512 li daremo ai bambini poveri per colpa del dual channel

Io credo che il nome CRISIS sia un nome appropriato per una azienda che fa un gioco per schede con ameno 512 mb di memoria.. poveri noi

[piperprinx]

Originariamente inviato da rusty71

quelli che si lamentano a chi sono legati?
senza polemiche, avanti con i link. cha

visto che e' arrivato il link nella domanda sulla 360 si vede quanto Newell sia legato a MS...come no, consiglia addirittura di usare un Mac!

"GI: What’s your opinion of the Xbox 360?

Newell: Microsoft has so many problems with Vista; I wish they were focusing more on the thing that runs on hundreds of millions of PCs rather than six million proprietary clients. Vista really shows a lack of focus on making a better consumer platform. I came out of the Windows group, and right now, I’d go with a Macintosh as being a better solution for most consumers than a Vista-based PC. It’s shocking to me. If you’re an XP user, you’re going to be more comfortable upgrading to an Apple than Vista."

mica che qui circola qualche preconcetto verso chi parla contro Sony?

[piperprinx]

Originariamente inviato da bonzuccio

Ti ringrazio per avermi spiegato perchè crysis non girerà sulle console, dasolo non ci sarei mai arrivato..

"Mi sempra palese immaginare che un gioco del calibro di Crysis debba essere riadattato o addirittura re-ingegnato per farlo uscire su consolle che noi chiamiamo next-gen, peccato che con tutto il popò di achitettura con cui state partorite non hanno on-board un quantitativo di ram adeguato per poter semplicemente fare un "porting" del titolo in questione."

ma perche' quoti me e riporti quello che ha scritto qualcun altro? io non ho spiegato un tubazzo...

[Labico]

Originariamente inviato da bonzuccio

Ma quanta memoria di sistema si ciuccia vista, morton antivirus, e menate varie in basso a destra? Non basteranno più i pc con 1 gb di memoria, i banchi da 512 li daremo ai bambini poveri per colpa del dual channel

Io credo che il nome CRISIS sia un nome appropriato per una azienda che fa un gioco per schede con ameno 512 mb di memoria.. poveri noi

Guarda, io ho snellito XP e mi arriva ad occupare poco + di 100MB in full load, ho 2 Giga di ram e 1 giga di ram video, il solo Gothic3 dopo 15 minuti di gioco mi lascia con 7 mega di ram disponibile ed inizia a swappare, fai tu.

L'AI di Gothic3 è equiparabile ad un mouse con puntatore laser poggiato su una superficie a specchio, prova ad immaginare Crysis che vanta invece un AI mai applicato ad oggi, quanta ram si ciuccerà.

Adesso, che Gothic3 sia programmato con la parte del nostro corpo che poggiamo sul piano di una sedia, vi dò ragione, ma vista l'esperienza con FarCry io non sono poi così tanto tranquillo.

[PaRRoT]

Originariamente inviato da YYD

Questo link per ora funziona:
http://www.gameinformer.com/News/Sto...1324.31632.htm
è un estratto dall'intervista intera che sarà pubblicata a febbraio.

Perfetto, questione chiusa.

Quando ho visto la news stamattina su GameInformer non c'era nulla... (tant'è che è pubblicata alle 19.25 ora italiana).

[bonzuccio]

Originariamente inviato da piperprinx

ma perche' quoti me e riporti quello che ha scritto qualcun altro? io non ho spiegato un tubazzo...

Scusa, ho risposto a te che dcevi crisis essere la killer app per vista e dx10, da quello ho fatto una osservazione maliziosa.. e fondamentalmente anche di parte
entrando più nel merito ho sparato il paste che avevo in canna ma era a di un altro utente.. solo che non mi ricordavo chi era.. vedi i problemi del multithread e della gestione della memoria? Anche il nostro cervello a volte è buggato.. ma può migliorarsi!!!!

[piperprinx]

Originariamente inviato da bonzuccio

Scusa, ho risposto a te che dcevi crisis essere la killer app per vista e dx10, da quello ho fatto una osservazione maliziosa.. e fondamentalmente anche di parte
entrando più nel merito ho sparato il paste che avevo in canna ma erò a di un altro utente.. solo che non mi ricordavo chi era.. vedi i problemi del multithread e della gestione della memoria? Anche il nostro cervello a volte e buggato.. ma può migliorarsi!!!!

eheheheh....il mio ormai non si migliora piu', nonostante le patch del brain training del DS la discesa e' cominciata....cmq quando vedrai un articolo sull'incremento di vendite di vista & co dopo l'uscita di Crysis ti aspetto per un commento....

[jpjcssource]

Originariamente inviato da sardbit

Gabe Newell sarà pure un genio nel creare videogames, ma a mio parere personale non lo è ne creare motori grafici.
Il SOURCE non e di certo un opera d' arte, forse vi siete dimenticati del fatto che le GeForce 5xxx giravano su directx 8 su questo motore, mentre sul Crytech Engine " Far Cry " andavavo che una meraviglia ed era anche molto migliore come resa grafica.
I caricamenti sono secolari e l' audio tende a "scattare" durante i questi.
Secondo me e solo un comento di parte

Da una parte c'era l'inciucio con ATI e dall'altro la serie 5xxx che tecnicamente faceva abbastanza sboccare , si salvavano solo pochissimi modelli, ma la qualità dell'immagine era ben inferiore alla concorrenza

Per il resto invece non ho avuto i problemi che hai rilevato te e mi sento di dire che è uno dei motori grafici migliori negli ultimi tempi per il rapporto qualità/potenza di calcolo richiesta.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da bonzuccio

Ti ringrazio per avermi spiegato perchè crysis non girerà sulle console, dasolo non ci sarei mai arrivato..

"Mi sempra palese immaginare che un gioco del calibro di Crysis debba essere riadattato o addirittura re-ingegnato per farlo uscire su consolle che noi chiamiamo next-gen, peccato che con tutto il popò di achitettura con cui state partorite non hanno on-board un quantitativo di ram adeguato per poter semplicemente fare un "porting" del titolo in questione."

Ma quanta memoria di sistema si ciuccia vista, morton antivirus, e menate varie in basso a destra? Non basteranno più i pc con 1 gb di memoria, i banchi da 512 li daremo ai bambini poveri per colpa del dual channel

Io credo che il nome CRISIS sia un nome appropriato per una azienda che fa un gioco per schede con ameno 512 mb di memoria.. poveri noi

...e che fidati venderà uno sfacelo con relativa gioia dei produttori di hardware

[Catan]

Originariamente inviato da Hikaro

@Catan

Non sono molto d'accordo su alcuni punti

- saturn è andato fortissimo fuori dall'europa, ma purtroppo l'errore fu di marketing e non di scelta HW. All'epoca tirava di più Tekken di Virtua fighter e basta questo e altri titoli per sbilanciare il mercato da una o dall'altra parte.
- N64 è stata una bomba e ha venduto moltissimo... tranne in Europa
- NGC fino a prova contraria non è stato un flop, visto che ha venduto più della Xbox

Ecco perchè fino ad oggi Sony, Nintendo e co. hanno fatto poco affidamento sul mercato europeo, altrimenti non si spiegherebbe il lancio delle console jap e in usa e solo successivamente in europa. Poi conta che distribuire una qualsiasi cosa in Europa significa tradurla in 5 lingue minimo, e i costi di produzione aumentano notevolmente.

parlando da uno che ha un saturn tutt'ora e che non disdegna una partita a gioconi come nights o sega rella posso dirti che...
il saturn è stato ovviamente commercializzato a kaiser come il dreamcast gia a vere una console che vendeva solo perchè aveva daytona usa doveva essera sinonimo di sfacello e non è stato cosi.
il saturn ha pagato la sua complessità voluta dalla miopia dei dirigenti della saga of japan visto che i dirigenti della sega of america avevano gia avuto accordi con motorola per un chipgrafico simila a quello di psx.
i japponesi autarchiti hanno voluto fare il dual hitachi quando di parallelismo si sapeva poco.
difatti il saturn si riprese con i colpi sempre di sega il mitico trittico di sega relly virtual fighter2 e virtua cop2.
purtroppo come ti ho detto per via della difficolta dovuta alla programmazione i giochi belli c'erano ma minori rispetto alla controparte sony.
cmq vendette uno sfacello è errato cmq in giappone la vendita era in rapporto di 2:3 per sony mentre in america si attestava poco sotto a questo fattore.in europa non spopolò purtroppo.
I nintendo 64 stessa storia gia per il fatto di usare delle cartucce nonostante l'uscita al lancio di mario64 e di turok e starwars era visto come già vecchio difronte a console che usavano gia i cd...
e sopratutto si trovo schiacciato tra ps2 e dreamcast.
capitolo gamecube sicuramente una bella macchina con grandi giochi le cui grandi doti di vendita si davano ad un prezzo aggressivo rispetto a ps2 e xbox2 ma purtroppo pagava la scelta anche in termini di "pirateria" di usare dischi fuori standard..
alla fine abbiamo microsoft che ha imparato dai propi errori ha prodtto console potenti e dev kit semplici di usare
nintendo ha prodotto un sistema + standard rispetto al gamecube per i supporto e innovativo nel controler
sony purtroppo si è incaponita con cell e non vorrei che faccia la stessa fine del saturn con anche gli sviluppatori nipponici che dicono "è potente + di psx ma purtroppo non riusciamo a programmarla se non sfruttando solo 1 chip hitaci"
purtroppo è una previsione che fece tempo fa nella quale se i programmatori non vogliono impegnarsi utilizzeranno solo il core centrale di cell mutilandolo de facto dalle sue 6 spe che sicuramente se ben sfruttate potrebbero dare un approto ma a che prezzo?
ritardare di 3 mesi un gioco al lancio?
e chi gli e lo fa fare ai programmatori di sbattersi di + quando con meno fatica ottengono risultati migliori su altre 2 console?
spero che ps3 non faccia la fine del saturn anche se il parto mi sembra uguale.

ricordo che cmq FFXI convertito anche su xbox360 sta vendendo uno sfacello e voci di corridoio alla square si dice che mentre FFXII sarà esclusiva ps2 per accordi commerciali il FFXIII e FFIV rispettivamente un sologame e un mmorpg non hanno ancora una esclusiva...sicuramente il mmorpg sarà multi standard come gioco quindi pc,ps3 e 360 ma se l'andazzo è lo stesso chi sa che non lo sia anche quello in "Solo".

[Catan]

Originariamente inviato da bonzuccio

Ti ringrazio per avermi spiegato perchè crysis non girerà sulle console, dasolo non ci sarei mai arrivato..

"Mi sempra palese immaginare che un gioco del calibro di Crysis debba essere riadattato o addirittura re-ingegnato per farlo uscire su consolle che noi chiamiamo next-gen, peccato che con tutto il popò di achitettura con cui state partorite non hanno on-board un quantitativo di ram adeguato per poter semplicemente fare un "porting" del titolo in questione."

Ma quanta memoria di sistema si ciuccia vista, morton antivirus, e menate varie in basso a destra? Non basteranno più i pc con 1 gb di memoria, i banchi da 512 li daremo ai bambini poveri per colpa del dual channel

Io credo che il nome CRISIS sia un nome appropriato per una azienda che fa un gioco per schede con ameno 512 mb di memoria.. poveri noi

ragazzi sfatiamo sto mito di crysis dx10...
crysis è dx10 a detta dei programmatori non mia solo ed eslcusivamente per al parte elaborativa.
gli stessi programmatori hanno che crisis sarà perfettamente giocabile e apprezzabili su schede dx9.
nella parte dx10 hanno detto che riducendo la parte di calcolo grazie al minor overflow delle dx10 sono riusciti a implementare qualche effetto in +.
ergo sicuamente un porting di crisis su xbox360è sicuramente possibile.
su ps3 sicuramente si ma sarà forse inferiore(non tanto per grafica quanto per scattosità)alla controparte pc e 360

suna freccia su ps3 la sparo riguardo la riproduzione dei giochi ps2.
è vero è una zozzata xè alla fine quello che gira è un emulatore ma il fatto che possa essere aggiornato il so vuol dire che anche l'emulatore puo essere aggiornato...ergo sicuramente il problema dell'aa difettoso sicuramente verrà risolto

[bonzuccio]

Questo è vero per un discorso di facilità di porting..
certo è che sony sta azzardando molto, tutto il mondo pc
è facilmente portabile su xbox e viceversa,
lo stesso può dirsi per ps3 ma senza utilizzare fino in fondo le sue risorse hardware.. è vero però che con ps3 fai un bel salto nel futuro e che una killer app uscirà sicuramente perchè la console attira sopratutto per le capacità multimediali.. e a quel punto la stora cambia

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Catan

ragazzi sfatiamo sto mito di crysis dx10...
crysis è dx10 a detta dei programmatori non mia solo ed eslcusivamente per al parte elaborativa.
gli stessi programmatori hanno che crisis sarà perfettamente giocabile e apprezzabili su schede dx9.
nella parte dx10 hanno detto che riducendo la parte di calcolo grazie al minor overflow delle dx10 sono riusciti a implementare qualche effetto in +.
ergo sicuamente un porting di crisis su xbox360è sicuramente possibile.
su ps3 sicuramente si ma sarà forse inferiore(non tanto per grafica quanto per scattosità)alla controparte pc e 360

suna freccia su ps3 la sparo riguardo la riproduzione dei giochi ps2.
è vero è una zozzata xè alla fine quello che gira è un emulatore ma il fatto che possa essere aggiornato il so vuol dire che anche l'emulatore puo essere aggiornato...ergo sicuramente il problema dell'aa difettoso sicuramente verrà risolto

Non gira su un emulatore, dentro alla ps3 ci stà l'emotion engine di ps2, i giochi ps2 vengono fatti girare in hardware ps2 che è sulla scheda madre della ps3.



EE+GS

[Labico]

A ridaie con il porting, non mettete in bocca agli sviluppatori cio che non hanno detto, su!

E' stao affermata la volontà di creare un crysis-like, tradotto: un gioco che abbia come storia, estetica e features di contorno simili al gioco originale.

Chi ne mastica un pochino di hw e sw e conosce i retroscena dello sviluppo dell'engine di crysis, sà benissimo che il porting, "ovvero la riadattazione del codice macchina" non è possibile per archietettura e disponibilità hardware delle consolle next-gen totalmente inadeguate ad un pc di fascia medio/alta su cui Crysis è stato progettato, il tutto poi esula dall'utilizzo delle DX9 o 10.

Se il progetto fosse partito pensando ad un ipotetico porting, primo non vedreste su youtube i filmati paurosi che girano, secondo, la CryTech avrebbe assunto gia 1 anno fa gli sviluppatori necessari alla conversione del codice.

Ad oggi, l'annuncio di Job Opportunity è ancora online, nessun porting annunciato ufficialmente (in quanto infattibile) e tra poco il gioco esce pure.

[bonzuccio]

Ah si?
E allora stica di crysis.. che peccato

[Evanghelion001]

Vero è che Sony ha fatto di tutto per fallire un progetto, ha avuto sfortuna e si è dimostrata impreparata di fronte ad una concorrenza vivace e tonica, tuttavia PS3 è per ora l'unica console di nuova generazione, perciò è ovvio che richieda maggiori investimenti anche per le case che ne sviluppano il SW..

[Lud von Pipper]

.

Originariamente inviato da PaRRoT

Hanno l'autorità per farlo come "programmatori di fama".

Si ma non come programmatori di Playstation.
Programmavano per PC e ora per XboX.
Tralascio il fatto che il sig Carmack riprogramma lo stesso gioco da 15 anni senza un minimo di fantasia: bella forza che è un esperto ma vorrei vederlo nei panni di un Oleg Maddock, poi ne riparliamo
Ah, FF è nato si consolle, e ovviamente chi lo programmava faceva i conti con i limiti dell'hardware, quindi che senso ha elogiare Carmack e denigrare i programmatori giapponesi?

No, Xbox 360 è un "Mac" non un PC.
Quando Carmack progettò il motore grafico di Quake chi ha programmato Final Fantasy faceva giochi a due dimensioni.
Se c'è qualcuno che può insegnare qualcosa non è certo lo sviluppatore di Final Fantasy


qualunque cosa sia ha più in comune con l'architettura di un PC (leggi Personal computer) che con una consolle (che diluisce il carico di lavoro in modo diverso che tramite la sola CPU)

che fai? Parlaimo e n'ce capaimo?!?
Quando un programmatore storico di Playstation criticherà PS3 ALLORA prenderò sul serio le critiche.

Naturalmente, al di là delle critiche a volte eccessive su Cell.

Qui più che critiche al Cell mi pare si parli di sparare a zero su Sony, programmatori inclusi: a che prò?

Originariamente inviato da bonzuccio

Secondo me non è un problema di tornaconto,
sono vari elementi che si sommano assieme..
rpovo ad elencarne alcuni non sempre presenti presenti singolarmente

Boh, si vede che proprio faccio fatica a spiegarmi
Mi riferivo esclusivamente alle critiche di programmatori che una consolle non l'hanno mai neppure presa in mano (fino all XboX 360).
Per me questo correre tutti a denigrare le Playstation (pur non avendole mai toccate neppure con un bastone a livello di programmazione) deve avere un tornaconto...

Stranamente tutte voci fuori campo, perchè di sviluppatori PS2 davvero critici (se non per le cose più ovvie) non ne ho propio sentiti.
Ecco, e a questi "GURU" che mi rivolgevo: se PS3 non vi piace ignoratela tranquillamente (come per PS1 e PS2 ovviamente) ma che ci evitino questi sproloqui inutili e faziosi.

[Therinai]

Originariamente inviato da leoneazzurro

I moderatori NON sono la redazione.
Nella news, sotto il titolo, c'è l'indirizzo e-mail di chi ha scritto l'articolo ed i refusi vanno inviati lì. Il 99% dei commenti sul forum, soprattuto in news, NON sono letti dagli autori.

(e sarò ripetitivo, ma questa sarà la ventesima volta che ripeto questa richiesta agli utenti "distratti")

Non ho detto che moderatori e redazione sono la stessa cosa. La scritta a cui ti riferisci è una cosa minuscola in fondo a tutto. Cmq il mistero è stato risolto.