Sony prepara i dettagli del lancio europeo di PlayStation 3

[DarkHam]

il problema non è se "è meglio questa perchè a tal prezzo di da quest'altro, quindi l'altra fa schifo" oppure "la fidelizzazione del cliente"
Il mercato console è sempre stato lo stesso da questo punto di vista ovvero, predominio sulla base delle esclusive, del numero dei giochi, e sulla piratabilità degli stessi. La Sony ha scrollato il tutto eliminando ogni forma di concorrenza con la ps, perche' in quegli anni o giocavi a doom sul pc, o a 3-4 titoli all'anno dell'amiga (modificata a dovere...), o a street fighter II per super nintendo, oltre al fatto che, il cd lo puoi quasi fotocopiare. Con la ps2 hanno riconfermato inizialmente il predominio grazie ad evoluzione grafica ed hardware di grande fattura, fino all'arrivo dell'xbox, che non ha fatto altro che fotocopiare le uscite pc, dandoti la possibilità di giocarli davanti ad un televisore, e tanti saluti ad evoluzioni videoludiche concettuali. "Un x86 733mhz con 64mb ram ed una gpu ibrida tra geffo3 e 4, contro un risc200mhz con 32mb ram??? la ps2 non reggera' mai!!! " Caricate Doom3 su xbox e Shadow of the Colossus su ps2, e, venitemi a dire che tecnicamente c'e' un abisso, sicuramente presente ludicamente. Caricate un dvd originale da 9gb su xbox e su ps2, nella prima, dopo aver pagato ulteriori 30€ ti va pure a scatto, grazie anche a non si sa che lettore interno (samsung
thomson philips ...) nella seconda l'unico motivo per cui non potrebbe essere letto , e' se hai fritto il lettore in anni si solid snake.
la 360 ha un anno di vantaggio, ma gli stessi anni di sviluppo, di ps3,
smontiamole e, in una abbiamo 3corePPC (ce l'avette fatta...) un bel po' di memoria, una bella ati,molte porte e l'HD da 720p a 1080i; dall'altra un Cell (...) 256mb xdr di sistema , 256mb gddr3, un bel po' di porte, un FULL HD a 2 canali ed un lettore blueray; da una parte i nuovi giochi per pc, dall'altra alcune delle cose che usciranno per la prima, più l'evoluzione di idee nuove a cui la sony c'ha sempre abituato.
considerando il prezzo pressoche' simile, chi è che da , e chi è che non da qualcosa agli utenti?
(io non ho MAI avuto alcun tipo di console, agli sparatutto ci gioco con mouse e tastiera)

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

per chi volesse documentarsi sul cell

http://www-128.ibm.com/developerworks/power/cell/

in modo da poter parlare con cognizione di causa e non a vanvera. dico la verità, non l'ho letto e non ne ho intenzione di leggerlo, sono troppo occupato col darkbasic pro

cha

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

per chi volesse paragonare ps3 ed xbox 360

http://it.wikipedia.org/wiki/Xbox_360

http://it.wikipedia.org/wiki/Playstation_3#_note-0

[bonzuccio]

Ma che sono i sensori triassiali per il pad ps3?
# Sensori di movimento triassiali
# Microprocessori integrati sul Controller per l'elaborazione diretta dei rilevamenti provenienti dai sensori senza utilizzo della CPU e del sistema, che riceve i dati già elaborati dal Controller


.. non dirmi che se giro il pad verso destra funziona tipo volante..
miii ma non lo sapevo..
quindi l'hdmi 1.3 è sicuro..

raga a me non frega proprio niente di sta console..
ma onestamente ditemi qualcosa di fortemente negativo che mi sto fomentando
manco quando ci avevo 14 anni ero cosi fomentato.. mia moglie mi uccide!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bonzuccio

@^TiGeRShArK^

.. intanto con ps3 hai qualcosa che dalla fonte non converte in analogico
ma va in digitale dritto alla tv.. sicuramente si avranno vantaggi
anche per chi da unieuro si è fatto tentare dagli "hd-ready",
noi sicuramente non rientriamo nella lista
che poi in molti associano xbox a microsoft e l'accoppiata stia antipatica
non è questione di fanboismo ma è una realtà
che poi i porting dei giochi da xbox risultino nel complesso molto promettenti credo sia un dato di fatto

ke sarebbe quel "qualcosa che dalla fonte non converte in analogico
ma va in digitale dritto alla tv", ti prego di dargli un nome xkè onestamente dubito ke xbox360 produca immagini analogiche nel suo framebuffer...
Se vuoi ti posso dire che in realtà un segnale puramente digitale non esiste nella realtà x aiutarti un pò....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bonzuccio

Questo magari è vero per le componenti prese singolarmente.. ma per quanto riguarda il modo in cui le componenti si parlano? Cioè in quanto a banda tra gpu e cpu e in quanto a margini di parallelizzazione delle istruzioni credo si giochi la partita per poter dire un hardware superiore all'altro

NEIN.
Sono sostanzialmente equivalenti xbox 360 e ps3.
In talune situazioni è avvantaggiata xbox e in altre la ps3..
ma da qui a venire a dire ke la ps3 è un mostro xkè il cell fa miracoli...permetetemi ma sono alquanto dubbioso...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da rusty71

x ^TiGeRShArK^
infatti, bastava dire che ricevono più soldi da m$ pittosto che dire che la ps3 non li soddisfa. scherziamo un pò:
pensiero di carmack: o signore, come faccio a programmare pacman con un dual core da 8ghz e una gforce12600? sono nella merd@!!!

pensiero di carmack:
come faccio a programmare un gioco serio con lo skifo di tools forniti da sony?
immagino ke, estremizzando, sia un pò questo il suo pensiero...
e a quanto ricordo non mi pare sia l'unico a lamentarsi di questi tool..
e continuo a sottolineare ke carmack non è MAI stato pro-ms, ostinandosi addirittura ad utilizzara masochisticamente open-gl quando tutti ormai usavano directx.

[leoneazzurro]

Sigh.. ecco perchè Wikipedia a volte deve essere evitata.

(Xenon è il nome in codice della CPU di Xbox360, Xenos è la GPU, il resto mi sembra un comunicato commerciale. Per la PS3 è quasi lo stesso, i conti della potenza in vorgola mobile sono tutti sballati sia per Cell che per RSX)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bonzuccio

Mah, io non mi intendo di programmazione di queste cose (lavoro coi db)
ma all'epoca quando facevo alcune cosette in java tiravo fuori ALMENO una hash table piuttosto che tirare giù una pagina di if then else..
forse sono totalmente fuori strada

e qdi?
la complessità computazionale è uguale sia ke usi if else o una hashtable

[bonzuccio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e qdi?
la complessità computazionale è uguale sia ke usi if else o una hashtable

Ok ok sembrava anche a me di aver scritto na boiata..
e certo che sul frame buffer è digitale ma se hai una uscita vga o component
che esce dallo scatolotto allora c'è una conversione da digitale in analogico da qualche parte,
ps3 ha uscita hdmi 1.3 onde no conversione forse iniziamo a usarli decentemente sti televisori piatti

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

x leoneazzurro
posta il sito dove ci sono i dati esatti (o i siti), così mi faccio una cultura. senza offesa, del tuo parere non mi fido ;-)

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da rusty71

x leoneazzurro
posta il sito dove ci sono i dati esatti (o i siti), così mi faccio una cultura. senza offesa, del tuo parere non mi fido ;-)

beh, per esempio su Xenos è tutto qui (veramente fatto molto bene):
http://www.beyond3d.com/articles/xenos/

Su wikipedia (inglese) ci sono dati più esatti su Xenon:
http://en.wikipedia.org/wiki/Xenon_(processor)

ma c'è una discussione anche su Anandtech che coinvolge anche Cell:
http://www.anandtech.com/showdoc.aspx?i=2453&p=1

Qui c'è una buona discussione sulla potenza FP del Cell
http://www.realworldtech.com/page.cf...2405191325&p=2

e per quanto riguarda RSX, anche se riuscisse a fare 136 operazioni per ciclo di clock su grandezze vector 4 come dichiarato (mi spiace non trovo il link) avrebbe circa 300 GFLOPs di potenza a 550 MHz, ben lontani dagli 1.8 Teraflops dichiarati. Sulla sua parentela con G71 puoi trovare articoli in quantità sulal rete.

ora, grazie per la fiducia, ma prima di non darla a me, potresti per piacere evitare di darla ai PR Sony o che dir si voglia? Almeno, mentire è il loro lavoro.

[removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd]

li leggerò e ti farò sapere, cha

[Asterion]

Originariamente inviato da leoneazzurro

...cut...
ora, grazie per la fiducia, ma prima di non darla a me, potresti per piacere evitare di darla ai PR Sony o che dir si voglia? Almeno, mentire è il loro lavoro.

Anche io di te non mi fido in effetti, ho sempre pensato che nascondessi qualcosa... come 007. Ad esempio: come ha fatto James Bond ad avere la licenzia doppio zero? E tu come sei diventato moderatore?

Fiducia a parte siamo tutti d'accordo nel ritenere che xbox360 e ps3 (stando ai filmati più che al flops) sono due piattaforme confrontabili? O almeno di altissimo livello? Vedendo uno stesso gioco su xbox360 e su ps3 siamo sicuri che vedremo la differenza?

Scusate, mi spiego meglio, per me i flop sono i film che nessuno si va a vedere al cinema, per il resto, pur essendo programmatore, me ne frega solo di vedere un gioco girare e se gira bene su entrambe le console, con grafica simile, allora credo che la differenza sarà fatta da quali e quanti giochi sfornano.
Non dimenticate che aziende come la Nintendo devono la propria vita a nomi come Pokemon e Mario. (sempre irrimediabilmente IMHO)

Scherzavo Leone eh, non voglio sapere se hai la licenza doppio zero come la farina

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Asterion

Anche io di te non mi fido in effetti, ho sempre pensato che nascondessi qualcosa... come 007. Ad esempio: come ha fatto James Bond ad avere la licenzia doppio zero? E tu come sei diventato moderatore?

Fiducia a parte siamo tutti d'accordo nel ritenere che xbox360 e ps3 (stando ai filmati più che al flops) sono due piattaforme confrontabili? O almeno di altissimo livello? Vedendo uno stesso gioco su xbox360 e su ps3 siamo sicuri che vedremo la differenza?

Scusate, mi spiego meglio, per me i flop sono i film che nessuno si va a vedere al cinema, per il resto, pur essendo programmatore, me ne frega solo di vedere un gioco girare e se gira bene su entrambe le console, con grafica simile, allora credo che la differenza sarà fatta da quali e quanti giochi sfornano.
Non dimenticate che aziende come la Nintendo devono la propria vita a nomi come Pokemon e Mario. (sempre irrimediabilmente IMHO)

Scherzavo Leone eh, non voglio sapere se hai la licenza doppio zero come la farina

Se te lo dicessi dovrei ucciderti

Si, sono piattaforme confrontabili. La differenza, se ci sarà, la faranno il SW e i programmatori (quindi in sostanza è colpa tua).

PS: E' che a me dà proprio fastidio quando ci si appiglia alla presunta "superiorità" hardware dell'una o dell'altra console (con una sicurezza derivata poi spesso dal "marketing" di cui sopra) per poter dire agli aficionados dell'una o dell'altra "fazione" che non capiscono nulla.

[Asterion]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Se te lo dicessi dovrei ucciderti

Si, sono piattaforme confrontabili. La differenza, se ci sarà, la faranno il SW e i programmatori (quindi in sostanza è colpa tua).

PS: E' che a me dà proprio fastidio quando ci si appiglia alla presunta "superiorità" hardware dell'una o dell'altra console (con una sicurezza derivata poi spesso dal "marketing" di cui sopra) per poter dire agli aficionados dell'una o dell'altra "fazione" che non capiscono nulla.

Ti capisco e hai ragione IMHO, però è molto difficile capire di quello che si parla anche per chi si sforza di farlo, visto che ci sono di mezzo transistor, frequenze, memorie, processori etc. Ma, quel poco che conosco di programmazione (alla fine rimango solo un programmatore di applicazioni web, software gestionali, database) mi è sufficiente per dire che, pur conoscendo perfettamente i dati tecnici, così ad occhio mi è impossibile prevedere quali impatti possano avere sulla qualità e la fluidità del prodotto finito.

Nei giochi per PC su 4.7GB di DVD ho visto mettere cose allucinanti, per questo mi pare anche difficile che tra 25GB e 50GB all'inizio ci sia, per i giochi, una grossa differenza. Voglio dire, avendo a disposizione tanto spazio dovranno pure pensare a che metterci Una cosa sola mi suona strana, ovvero che console di nuova generazione escano con solo mezzo GB di memoria complessiva. Forse è questione di costi, però la maggior memoria è stata sempre, almeno per i PC, il modo più semplice ed economico per aumentare le prestazioni e ridurre il carico di lavoro della cpu.

Da programmatore posso dire che un tool di sviluppo migliore ti semplifica la vita, tenendo sempre presente che io magari sono una schiappa e gente che programma quella roba è meno influenzata dai tool di sviluppo

[leoneazzurro]

Sicuramente la PS3 è più complessa da ottimizzare, e certo sulla console MS pare ci siano tool di sviluppo eccezionali, ma d'altra parte in questo campo (quello dello sviluppo SW) l'esperienza MS è molto superiore a quella di Sony.

per il discorso hardware: appunto perchè non è facilmente determinabile la "potenza" delle due console è praticamente inutile fare discorsi sulla potenza di questo o di quello. Si può fare un discorso sui valori teorici, ma si sa che dalla teoria alla pratica...
Ed appunto perche è inutile fare questi discorsi che è ancora più inutile "scannarsi " per questa o quella marca.

La scelta di 512 Mbyte di memoria IMHO è dovuta a:

1) Taglio dei costi di produzione (e questo è il motivo principale)
2) Il sistema operativo è più leggero
3) Dovendo avere a che fare con un quantitativo fisso di memoria i programmatori sono più "stimolati" a non sprecarne

[Asterion]

Originariamente inviato da leoneazzurro

...cut...
3) Dovendo avere a che fare con un quantitativo fisso di memoria i programmatori sono più "stimolati" a non sprecarne

Insomma, Commodore64 docet
Quello che riuscivano a fare con le poche risorse del C=64 era pura magia secondo me, scusate il clamoroso OT.

Credo anche io che la ragione fondamentale sia il contenimento dei costi comunque.

Detto questo, ho apprezzato molto nell'xbox 360 la possibilità di scaricare demo dei giochi. Mi rendo conto della necessità di un'infrastruttura notevole per permettere a migliaia (milioni?) di utenti di scaricare demo da 300MB-1GB ma credo che anche Sony sia grande a sufficienza da poterlo fare

[yossarian]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Infatti RSX è derivato da G71, con il medesimo numero di vertex e pixel shader, TMU, ecc, ma con 8 ROPs invece di 16.
Non è esattamente lo stesso chip, visto che deve usare FleXIO anzichè PCI-Express come bus e probabilmente sarà stato ottimizzato (es. cache on-chip più grandi) per lavorare con il bus a 128 bit. Questo parrebbe probabile dato che RSX sembra avere un numero di transistor maggiore, dato che l'area di RSX sembra maggiore di quella di G71 e si parla sempre di 90 nm. A meno che il processo produttivo di Sony sia differente da quello di TSMC e che le differenze di area siano dovute a quello...

maggiore di G71, ma non di G70; RSX ha la stessa architettura, a livello di vertex e pixel pipeline, di G70, con bus verso le ram a 128 bit e solo 8 rop's; però ha anche un'interfaccia verso il cell. Questo potrebbe bilanciare il numero di transistor persi con la diminuzione del bus e delle rop's.
L'ipotesi di cache interne più grandi non è da scartare, ma è tutta da dimostrare. Non nè facile intervenire su un singolo elemento senza rischiare di squilibrare l'intera architettura

[yossarian]

Originariamente inviato da rusty71

x yossarian

quindi la cpu della xbox 360 è uno squallido ppc abbellito per l'occasione e preparato in fretta e furia per farl uscire la console m$ prima della ps3, giusto? (l'ha detto un tecnico ibm)

http://www.tomshw.it/business.php?guide=20051223

la parte interessante:

I due progetti sono stati sviluppati in stretta collaborazione con le case che hanno commissionato il prodotto?

Per Microsoft, il progetto è stato fatto interamente da IBM attraverso un team di 400 persone, giungendo a un risultato eccezionale. Riuscire a progettare un processore a tre core, con più di 160 milioni di transistor, che funziona a 3.2 GHz, in solo 12 mesi (18 mesi per la produzione), pensiamo sia un risultato di tutto rispetto.

Cell invece è nato dalla collaborazione tra IBM, Sony e Toshiba.

figo!!!! cmq, per rsx è la stessa cosa, poi tu puoi dire quello che vuoi, ma per queste cose non contano i pareri, conta la realtà dei fatti ed rsx non è un g71, come cell non è un ppc. sony ha competenze tecniche più di quanto ne abbiano tutti gli iscritti a questo forum messi insieme e oltre, dire questa frase -"ma non credo proprio che Sony abbia competenze tecniche sufficienti per elaborare un chip complesso come RSX"- è un pocchino azzardato, non trovi? piuttosto, dimmi cosa pensi di questo, l'ho postato in precedenza e nessuno ha fatto uno straccio di commento

http://next.videogame.it/html/articolo.php?id=5298

ti consiglio di andare a vedere a nome di chi sono stati depositati i brevetti relativi agli elementi costitutivi il cell, tanto per citare un elemento di ps3.
Tanto per facilitarti il compito, cell è un progetto IBM, RSX è un progetto nVIDIA, XDR e FlexIO sono un progetto Toshiba. Se vogliamo andare fino in fondo, neppure il BR è un'esclusiva Sony; ti ricordo che il progetto fa capo ad un consorzio di aziende di cui sony è solo un decimo (o un undicesimo, non ricordo bene).
In quanto alle competenze, ribadisco quanto detto prima: sony non ha le competenze tecniche necessarie per elaborare un chip del livello di un G70 (basta guardare la componentistica dei prodotti sony per rendersi conto di cosa sto dicendo)