Cara Letizia, La Resistenza non è acqua...

[majin mixxi]

imho la Moratti è andata alla manifestazione sapendo e forse sperando di fare rumore ,tutto fa brodo in campagna elettorale e tutto quello che è venuto poi le ha certamente fatto guadagnare qualche voto di solidarietà

[songoge]

A parte i fischi ignobili alla Moratti, non capisco perchè l'estrema sinistra bruci le bandiere di Israele. Qualcuno che l'ha fatto o che sa il motivo mi illumini (senza fuoco please!)

[LittleLux]

Originariamente inviato da 00Luca

Ti almenti con me o con Bertinotti, Rutelli, Prodi, Ingrao, Mastella, Bonino etc.etc. che hanno criticato la scelta di fischiarla oltre che, ovviamente, di insultarla?

L'insulto è sbagliato, per carità. Il fischio ci sta tutto. Poi, il csx, ripeto, dovrebbe imparare dalla cdl: fare spallucce quando serve. Tu potresti dargli un po' di ripetizioni in proposito.

P.S.: coda di paglia?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da songoge

A parte i fischi ignobili alla Moratti, non capisco perchè l'estrema sinistra bruci le bandiere di Israele. Qualcuno che l'ha fatto o che sa il motivo mi illumini (senza fuoco please!)

Guarda le foto e vedi chi è stato a fare questo gesto ignobile.

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Guarda le foto e vedi chi è stato a fare questo gesto ignobile.

LuVi

Lo ripeteranno 100, 1000 volte nella speranza che passi il messaggio che vogliono; è la loro tattica dal 1993 ad oggi. Debunking in una parola.

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da 00Luca

La gazzarra di ieri, la sinistra, Prodi

Disapprovare non basta

di Ernesto Galli Dalla Loggia

CUT

Ha evitato così di dire, il nostro futuro presidente del Consiglio, ciò che invece andava detto e che da lui ci aspettavamo. Che allora in sua vece diciamo noi: e cioè che la democrazia italiana non sa che farsene dell'antifascismo dei faziosi e dei violenti; che la nostra democrazia non sa che farsene di quell'antifascismo che — come ha scritto coraggiosamente il direttore di Liberazione Piero Sansonetti — non capisce che «una cosa è cacciare i nazisti e un'altra è cacciare Berlusconi», che la democrazia italiana non sa che farsene — e non vuole avere niente a che fare — con l'antifascismo che non esita a strumentalizzare le grandi, drammatiche pagine della storia nazionale e i valori più alti del nostro patto costituzionale per sfogare i suoi poveri livori politici, per celare le sue pochezze, all'occasione per maramaldeggiare.

CUT

26 aprile 2006

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...laloggia.shtml

Vorrei solo sottolineare questi due passaggi dell'articolo di Galli della Loggia. Tutti gli altri commenti mi paiono superflui.

[Ciaba]

Originariamente inviato da 00Luca

I movimenti di estrema destra stanno alla CDL come quelli che bruciano le bandiere di Israele e cantano 10-100-1000 Nassirya stanno all'Unione.

La destra HA un pesante fardello storico sulle spalle, di azione a danno della popolazione...CIVILI INERMI per capirsi...o anche te sei un revisionista??....La Sinistra a parte pochi imbecilli odierni rappresenta in gran parte lo spirito di chi ci ha liberato da quelli con la camicia nera e i loro compari magna-crauti. Il comunismo italiano ha preso le armi solo per liberare la popolazione da un regime folle e far nascere uno stato libero. Se nn vedi differenza tra le due cose nn è un problema mio, ho cercato di spiegarla nel post precedente e te l'ho ripetuta con questo.
Riguardo ai fischi alla Moratti credo siano legittimi...mi spiace solo per suo padre...trascinato(forse ad arte),in una polemica della quale mi piacerebbe sapere cosa ne pensa.
Per quanto riguarda la bandiera bruciata nn posso che èssere daccordo con chi condanna il gesto. Quella bandiera oltre a rappresentare un governo, del quale si può legittimamente nn condividere scelte e metodi, rappresenta anche un popolo...Nn vorrei arrivare mai a pensare che tutti li israeliani sono in un certo modo...anche perché ho certezza che nn lo sono...quindi ci vuole rispetto.

[00Luca]

Originariamente inviato da Ciaba

La destra HA un pesante fardello storico sulle spalle, di azione a danno della popolazione...

Non lo nego ma ti riferisci a destra come fa Berlusconi dicendo sinistra.
L'Udc è destra? Forza Italia è destra? Iniziamo a dire centro-destra, visto che l'ispirazione è il PPE. Io non mi ritengo di destra.

Originariamente inviato da Ciaba

La Sinistra a parte pochi imbecilli odierni

Perfetto sono pochi imbecilli.
Mentre i neofascisti imbecilli sono tanti o pochi?
Fiamma Tricolore, Forza Nuova, Fronte Nazionale e Azione Sociale. Quattro movimenti che insieme raccolgono a stento 1% senza prendere mai nemmeno un seggio. E sono stati coalizzati con la CDL sapendo di eleggere al massimo 1 deputato (la Mussolini) e senza alcun incarico di governo -> io e molti elettori della CDL ne avremmo fatto volentieri a meno, sia chiaro.

Ma non possiamo continuare a infognarci in qualsiasi discussione politica nel sostenere che Prodi non possa dire o fare determinate cose perchè ha autonomi e NoGlobal in parlamento o che qualsiasi esponente della CDL non possa fare o dire determinate cose perchè ha preso l'appoggio esterno di qualche movimentino fascistello da zero virgola voti.

Mi pare un ragionamento sopra le parti.

Tutto qui!

[Ciaba]

Originariamente inviato da 00Luca

Non lo nego ma ti riferisci a destra come fa Berlusconi dicendo sinistra.
L'Udc è destra? Forza Italia è destra? Iniziamo a dire centro-destra, visto che l'ispirazione è il PPE. Io non mi ritengo di destra.

E fai male.
Berlusconi si riferisce alla sinistra italiana come a quello che la sinistra nn è mai stata in Italia. Se Fuori dall'italia il comunismo è diventato quel che in alcuni stati è diventato nn è colpa della base....ma dei soliti capoccia esaltati dei quali la storia nelle diverse epoche ogni tanto si "abbellisce"...In Italia la sinistra radicale ha fatto nascere(insieme ad altre forze), uno stato libero combattendo per un ideale comune di rispetto e civiltà....e che ti piaccia o no è così, è storia, e questo spirito di unione è fondamento dell'ideologia del movimento. Quindi il 25 aprile si festeggia quello che è stato, si festeggia questo spirito, questa unità tra persone che vogliono vivere insieme e in pace. Se poi il presente e il futuro di questi partiti nn rispecchierà nell'agire i principi fondamentali di quest'idea allora vedrai che la base si sposterà senza troppi rimorsi(vedi quello che è successo ai DS),...ma ricordati che nn sarà mai uno spostamento a destra, perché l'infamità di azioni da quella parte è stata una cosa troppo grande per poter èssere dimenticata.

[00Luca]

Perdonami ma la tua risposta non rappresenta una replica al mio intervento.

[maghettoribelle]

cara Letizia la resistenza non è acqua!!!! E' gente come suo padre che ha lottato in prima persona e non a chiacchiere, alla lotta contro il fascismo e il nazismo.....è sofferenza e morte per darci la libertà, quella libertà che ieri ne lei ne suo padre avete potuto esercitare....quella stessa libertà che il partito nazional socialista aveva negato...sempre da li nasce, come evoluzione e estremizzazione, ma dai signori che ieri hanno negato a suo padre la libertà di ricordare gli amici e compagni che con lui hanno lottato e dato la vita,da gente come quella sono nati gli estremismi...il partito nazional socialista che si trasforma in nazismo in Germania e in fascimo in Italia....a chi mi dice e usa come esempio il fatto che il comunismo in Italia non si è tramutato in totalitarismo, rispondo solo che evidentemente non è successo perchè grazie a dio gli italiani non hanno permesso nel passato, in tempi pericolosi, di governare e fare i danni fatti altrove; tale evoluzione, purtroppo,sembra nei fatti successi nelle altre nazioni, una prassi piuttosto che un caso, diciamo il 100% per capirci? Fascismo non è una parola, è negazione della libertà, è razismo.... la libertà che quella gente ha negato al padre della moratti, che se non aveva più diritto di loro di ricordare il 25 Aprile di sicuro non ne ha di meno; è razzismo come bruciare bandiere e palesare odio razziale verso Israele (guarda caso di nuovo Israele, quelli che sia Hitler che Stalin decimarono....); ma allora scusate chi sono i fascisti? Fascista è una parola o sono concetti?

ciao a tutti

[Ciaba]

Originariamente inviato da maghettoribelle

a chi mi dice e usa come esempio il fatto che il comunismo in Italia non si è tramutato in totalitarismo, rispondo solo che evidentemente non è successo perchè grazie a dio gli italiani non hanno permesso nel passato, in tempi pericolosi, di governare e fare i danni fatti altrove

...visto che sei paragnosta(come in molte occasioni lo è stato B con risultati clamorosamente sbagliati...e quindi di questa tendenza nn mi meraviglio)...mi dai 3 numeri che me li gioco sulla ruota di Roma??

[maghettoribelle]

perchè cova avrei detto di strano? che il 100% dei paesi che hanno conosciuto il comunismo in passato, in tempi pericolosi come ho scritto, sono diventati regimi....ma perchè non ti risulta?avrò studiato su libri diversi, avrò avuto le allucinazioni......

[maghettoribelle]

dimenticavo, gioca il 28 e il 4 come i giorni in cui si riuniranno le camere, e il 90 come la paura.....

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da maghettoribelle

perchè cova avrei detto di strano? che il 100% dei paesi che hanno conosciuto il comunismo in passato, in tempi pericolosi come ho scritto, sono diventati regimi....ma perchè non ti risulta?avrò studiato su libri diversi, avrò avuto le allucinazioni......

ma quante cavolo di volte bisognerà dirlo che anche solo chi ha guardato di sfuggita un quarto di un libro di dottrina comunista noterebbe che il comunismo non è MAI esistito in nessun paese della terra???
E' così difficile saper riconoscere la solita dittatura ammazzacivili-arraffasoldi anche se mascherata da bandiere di colore diverso??
Capisco che l'URSS è stato un impero un pò diverso dai regimi fascisti o nazisti, ma cmq sempre regime vecchio stampo era..
Ergo nessuno UN MINIMO informato scambierebbe stalin ma non solo come comunista.

[nomeutente]

Originariamente inviato da maghettoribelle

ma perchè non ti risulta?avrò studiato su libri diversi, avrò avuto le allucinazioni......

Domanda secca: tra comunismo e fascismo?

Perché qui si continua a girare intorno alla realtà storica e dire che ci sono state alternative fra fascismo e democrazia e in questa lotta epocale si è inserito come un cancro il comunismo che era sì antifascista ma solo perché voleva fare un'altra dittatura.

Allora riepiloghiamo come sono andate le cose veramente:
1) l'anticomunismo esiste da prima che il comunismo si trasformasse in regime, ed è stato portato avanti con metodi tutt'altro che democratici;
2) il fascismo e il nazismo furono uno strumento anticomunista sostenuto anche da tanti che erano democratici fino ad un giorno prima e tornarono ad essere democratici il 25 aprile.

Per cui torniamo alla domanda: nel 22, a fronte del crescere delle proteste popolari, a fronte della possibilità di una rivoluzione socialista (che poi era una possibilità non certo immediata, visto che in Italia non esisteva un partito rivoluzionario egemone ma un forte partito socialista gradualista), cosa facciamo: lasciamo che i socialcomunisti prendano il potere, lasciamo che gli operai si incazzino facendo scioperi per i loro diritti, oppure mandiamo gli squadristi a sfasciare le sedi sindacali e facciamo un governo dell'uomo forte sostenuto da tutte le brave persone che non vogliono vedere la teppaglia operaia pretendere troppo?
Questa è la domanda che si posero in quel momento e sarebbe interessante sapere come la pensano tutti coloro che da bravi democratici sono equidistanti da fascismo e comunismo... ma forse più anticomunisti che antifascisti.

[Ciaba]

Originariamente inviato da maghettoribelle

perchè cova avrei detto di strano? che il 100% dei paesi che hanno conosciuto il comunismo in passato, in tempi pericolosi come ho scritto, sono diventati regimi....ma perchè non ti risulta?avrò studiato su libri diversi, avrò avuto le allucinazioni......

...vorrei farti notare il piccolo particolare che i comunisti in italia(insieme ad altre forze democratiche), hanno contribuito ha far nascere uno stato libero...Mi sembra che anche te invece li vedi solo come qualcosa di spaventoso da eliminare dalla faccia della terra...Nn è che la storia l'hai letta su edizioni mondadori??

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

ma quante cavolo di volte bisognerà dirlo che anche solo chi ha guardato di sfuggita un quarto di un libro di dottrina comunista noterebbe che il comunismo non è MAI esistito in nessun paese della terra???
E' così difficile saper riconoscere la solita dittatura ammazzacivili-arraffasoldi anche se mascherata da bandiere di colore diverso??
Capisco che l'URSS è stato un impero un pò diverso dai regimi fascisti o nazisti, ma cmq sempre regime vecchio stampo era..
Ergo nessuno UN MINIMO informato scambierebbe stalin ma non solo come comunista.

Lascia stare... ci vogliono venti pagine per spiegarlo e ammesso e non concesso di riuscire a fare breccia, il giorno dopo si ricomincia

[maghettoribelle]

credo che pensino che fascismo e comunismo sono facce della stessa medaglia....pensano che sia dove esisteva il fascismo sia il comunismo veniva negata la libertà.....fortunatamente di esempi di fascismo non ce ne sono da tempo , di comunismo purtroppo ancora si....

[nomeutente]

Originariamente inviato da maghettoribelle

credo che pensino che fascismo e comunismo sono facce della stessa medaglia....pensano che sia dove esisteva il fascismo sia il comunismo veniva negata la libertà.....fortunatamente di esempi di fascismo non ce ne sono da tempo , di comunismo purtroppo ancora si....

Ah... bella risposta che dice nulla.
O meglio conferma indirettamente che per molti "democratici" una parentesi di fascismo durata 20 anni sia stata tutto sommato il male minore.
Bravi.