San Quentin, "Tookie" Williams è morto

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ragionare in questi termini è per me angosciante. Ogni persona ha un'individualità unica e irripetibile... ed ha un valore e un potenziale immenso e-IMHO-non quantificabile in nessun dannato bilancio di costi per il mantenimento vs. ProdottoIndividualeLordo.

Un omicida IMHO è una sconfitta per la società intera, che deve IMHO portare all'autocritica essa stessa, ad interrogarsi su come una persona può commettere il delitto più distruttivo per l'ego umano, quello che passa per il considerare la vita un valore prossimo allo 0.

Un saluto al 3d, ormai IMHO useless.

Lo vuoi sapere cosa porta qualcuno ad ammazzare qualcun altro? tranne in casi di legittima difesa o di guerra, che sono casi a parte, quello che spinge qualcosa ad ammazzare è il desiderio di avere qualcosa che ha qualcun altro oppure la sensazione di superiorirà che deriva dal potere di spegnere la vita altrui, per non parlare poi anche solo dell'odio, spesso la gente s'ammazza solo per odio. Per come la vedo io, l'unica maniera per far capire pienamente agli assassini i loro crimini è quella di portare loro via quello che hanno tolto ad altri. L'ergastolo è una pena troppo lieve, soprattutto con le cerceri moderne, soltanto un detenuto nel braccio della morte che osserva il trascorrere lento dei giorni che mancano all'esecuzione può capire REALMENTE la gravità di quello che ha commesso. Un ergastolano non può capire esattamente cosa ha combinato perchè gli si ha levato solo la libertà, non la cosa più preziosa che ha (sempre che non esca per buona condotta).

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da prio

Te l'ho gia detto, inutile che la butti sull'economico.
Economicamente e' piu' conveniente tenerli all'ergastolo che ucciderli.

Il lavoro per me deve fruttare economicamente, qualcosa che non fa guadagnare è solo un passatempo

[prio]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

soltanto un detenuto nel braccio della morte che osserva il trascorrere lento dei giorni che mancano all'esecuzione può capire REALMENTE la gravità di quello che ha commesso.

e quand'anche lui potesse capire? utilita' della cosa?

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Un ergastolano non può capire esattamente cosa ha combinato perchè gli si ha levato solo la libertà, non la cosa più preziosa che ha (sempre che non esca per buona condotta).

"solo".. hai detto cotiche.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da giannola

mai! neanche con quelli che hanno rapinato pistola alla mano e preso a calci mia moglie (e ci penso che poteva morire)...
come ho detto in altri 3d sono cristiano (non cattolico), ho un problema di coscienza (e va ben oltre questa discussione)

Mi spiace davvero per quello che t'è successo ma così fai solo il gioco dei disonesti, sarebbe ora che si desse un taglio al buonismo per dare un segnale forte alla criminalità...

[prio]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Il lavoro per me deve fruttare economicamente, qualcosa che non fa guadagnare è solo un passatempo

Visto che il guadagno non va nelle loro saccoccie allora tutto sarebbe un passatempo comunque

[prio]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Mi spiace davvero per quello che t'è successo ma così fai solo il gioco dei disonesti, sarebbe ora che si desse un taglio al buonismo per dare un segnale forte alla criminalità...

Onestamente 'sta cosa per cui chi e' contro la pena di morte diventa automaticamente buonista inizia a stufare.
Pragmaticamente:
"utilita'" della pena di morte?
- vendetta
- ...
- ...

[e.cera]

Per Piccolo Lord

Sono stato d'accordo con tutto quello che hai detto,
sono infatto totalmente contrario alla pena di morte,
penso che una volta commesso l'omicidio non ci sia più
modo di fare giustizia, in quanto l'unica "giustizia" potrebbe
essere solo riavere la persona persa.
Dopo il fatto, l'unico diritto che abbiamo é impedire all'assassino
di commettere altri reati, tutto il resto (pena di morte, lavori forzati...)
sono comprensibili per il dolore causato, ma sono vendette...

Questo però non te lo quoto :

Originariamente inviato da Piccolo Lord

Questa è una bella domanda, e mi stupisce che tu la ponga (se seria).
Mi chiedi, in pratica, perché sarebbe illogico non credere?
Perché potrai riuscire a spiegare tante cose con la scienza, la matematica, quello che vuoi, ma arriverai sempre e comunque in un punto in cui dovrai fermarti, in un cui la logica non avrà più spazio e non sarai in grado di fornire risposte a domande di una vita. Ti basta chiederti da cosa abbia avuto origine tutto quanto ti circonda: la nostra terra, l'universo, la vita... per renderti conto che è innegabile l'esistenza di qualcosa di "superiore" da cui tutto ha avuto origine e per cui probabilmente un giorno tutto avrà fine.
Questo "qualcosa" è ciò che noi chiamiamo "Dio", altri "Allah", e così via.
Quello che cercavo di dire prima è che a prescindere dalla religione che si professa (la religione è una interpretazione della fede, non la fede in sé), è per me assurdo rifiutarsi di credere nell'esistenza di questo "qualcosa".
Per me parole come "ateo" non hanno alcun senso. Avrebbe più senso, per me, parlare di persone che non hanno alcun interesse nell'influenzare la propria vita sulla base di principi che formano la propria fede; capisco e "rispetto" di più chi dice "ovviamente credo che ci sia qualcosa, ma non me ne frega niente e non voglio condizionare la mia vita per questo" perché per scelta semplicemente si "rifiuta" di credere o comunque di vivere in funzione della fede, piuttosto che chi dice "non credo, non esiste niente, ecc ecc".
Per me quest'ultimo caso è puramente illogico.

Non ha senso, infatti, ritenersi atei, perché sarebbe presunzione,
ma secondo me é presunzione anche convincersi che esista "qualcosa",
l'unica posizione ragionevole é la mia ... e cioé :
"non so che o chi esiste al di la' e se esiste, e forse non lo saprò mai, ma vivo tranquillo lo stesso..."

[zuper]

Originariamente inviato da prio

"solo".. hai detto cotiche.

vediamo se risolvi l'indovinello...

a questa persona cosa hanno tolto?

EDITED by tatrat4d

EDITED by zuper

ATTENZIONE....FOTOGRAFIA REALE DI UNA DELLE PERSONE UCCISE DA WILLIAMS

http://www.streetgangs.com/magazine/...979victim2.jpg

[giannola]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Mi spiace davvero per quello che t'è successo ma così fai solo il gioco dei disonesti, sarebbe ora che si desse un taglio al buonismo per dare un segnale forte alla criminalità...

sono cristiano....!!!!

[tatrat4d]

Zuper, per favore evitiamo immagini come quella che avevi postato, che potrebbero disturbare qualcuno.

[zuper]

Originariamente inviato da tatrat4d

Zuper, per favore evitiamo immagini come quella che avevi postato, che potrebbero disturbare qualcuno.

almeno vorrebbe dire che passa attraverso le fette di salame che molti hanno sugli occhi...

[giannola]

Originariamente inviato da zuper

almeno vorrebbe dire che passa attraverso le fette di salame che molti hanno sugli occhi...

le offese nn portano a nulla...

[zuper]

Originariamente inviato da giannola

le offese nn portano a nulla...

non mi pare un'offesa

cmq ho riportato il link alla fotografia...almeno se qualcuno vuole vedere come stanno veramente le cose non è CENSURATO

[prio]

Originariamente inviato da zuper

vediamo se risolvi l'indovinello...

a questa persona cosa hanno tolto?

Mi par di capire che per te la pena di morte sia giusta in quanto vendetta, correcto?

[prio]

Originariamente inviato da zuper

non mi pare un'offesa

non mi sono offeso, tranquillo.
Rimango in attesa di sapere, fuor dalla mera vendetta, quale sia l'utilita' della pena di morte.

[zuper]

Originariamente inviato da prio

Mi par di capire che per te la pena di morte sia giusta in quanto vendetta, correcto?

purtroppo solo parziale...ne ha uccisi 4 lui ma mica possiamo condannarlo a morte 4 volte purtroppo

[zuper]

Originariamente inviato da prio

non mi sono offeso, tranquillo.
Rimango in attesa di sapere, fuor dalla mera vendetta, quale sia l'utilita' della pena di morte.

evitare comportamenti recidivi di persone che sono uscite dal carcere e hanno commesso cose ben peggiori..

vedi IZZO e la storia di biella del mese scorso o giù di li

[prio]

Originariamente inviato da zuper

purtroppo solo parziale...ne ha uccisi 4 lui ma mica possiamo condannarlo a morte 4 volte purtroppo

ok, basta dirlo. Se per te la giustizia coincide con la vendetta non c'e' null'altro da dire.

[prio]

Originariamente inviato da zuper

evitare comportamenti recidivi di persone che sono uscite dal carcere e hanno commesso cose ben peggiori..

vedi IZZO e la storia di biella del mese scorso o giù di li

non regge.
Per ottenere questo basta non farli uscire piu' dal carcere. Cosa che, per altro, negli stati uniti succede gia.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da nomeutente

Se il sistema giudiziario esistesse per punire quelli che sono bastardi dentro, saremmo quasi tutti in galera.
La giustizia si fa sui comportamenti, non sulle intenzioni.
Non a caso esiste il detto "fare il processo alle intenzioni".

Io mica ho parlato di processare sulla base delle sole intenzioni, io ho parlato di un assassino condannato a seguito di regolari indagini

Originariamente inviato da nomeutente

Frega niente se uno dopo 20 anni di carcere è un santo o è una merda: l'importante è che anche se è rimasto intimamente una merda non commetta altri crimini.

Ma è questo il punto, uno che rimane intimamente una merda sarà SEMPRE portato a commettere altri crimini...

Originariamente inviato da nomeutente

Come sopra: la testa funziona e ragiona a quasi tutti, ma "la materia" su cui ragionare non è innata: devi impararla da qualcuno.
Ci sono anche state società in cui si praticava il cannibalismo ed era perfettamente normale. Chissà quante cose oggi facciamo perché ci sembrano giuste e domani saremo convinti che sono sbagliate.

Allora mi considero sempre più un caso dal momento che ho imparato che certe cose erano sbagliate autonomamente senza che nessuno mi insegnasse nulla...
Per quanto riguarda il cannibalismo il paragone è assolutamente esagerato

Originariamente inviato da nomeutente

Anche tu con questa cosa del "giustificare"?
"Il bambino non ha fatto il compito perché aveva la febbre" è una giustificazione.
"Il bambino non ha fatto il compito perché se ne è sbattuto le palle" non è una giustificazione, ma è una spiegazione.

Se per te capire l'origine del male significa giustificarlo, buon per te, per me significa lavorare sulle cause anziché sugli effetti.

Ti faccio una domanda: ed una volta che hai capito i motivi dell'origine del male che ci puoi fare? te la do io una risposta, niente...

Originariamente inviato da nomeutente

Ci sono casi in cui l'individuo può ritenere che l'omicidio sia praticabile.
Un soldato uccide per non essere ucciso o per difendere la patria.
Un criminale uccide per altre ragioni che a me o a te (o a tutto il resto della società) possono sembrare ragioni che non valgono a motivare un omicidio (al limite possono anche essere ragioni per noi inconcepibili), ma se lo ha fatto in condizioni di intendere e di volere, è opportuno capire perché lo ha fatto e cercare di evitare che quelle condizioni si verifichino di nuovo.

I soldati eseguono ordini ed evitano di farsi ammazzare a loro volta, la cosa non è minimamente paragonamine (fermo restando la follia intrinseca alla guerra). Un assassino che ammazza qualcuno per rubargli qualcosa lo fa per avidità, un assassino che ammazza qualcuno per odio lo fa perchè non vuole che quella persona viva, il serial killer che ammazza qualcuno lo fa perchè è malato e prova piacere nel farlo, poi ci sono i vari delitti passionali e così via. Come vedi non ci sono poi tanti motivi che possono spingere ad uccidere e mi piacerebbe sapere come si può fare per evitare che per tutti non si verifichino le condizioni per commettere un omicidio...
Facciamo un bel salto indietro nel tempo, in epoca fascista c'era la pena di morte e la repressione dei criminali era feroce, mia nonna mi dice sempre che non è mai stata così sicura come allora, la criminalità era molto inferiore ad ora e nessuno aveva paura. Iniziamo un po' a pensare che l'innalzamento vertiginoso del numero dei reati (e non parlo solo di omicidi) è colpa del buonismo della società odierna e di come è strutturata, la realtà è che se ora siamo conciati così, è colpa nostra, di tutti. Io capisco benissimo che negli usa la maggior parte è favorevole alla pena di morte, in quel paese la criminalità è ancora maggiore che in europa e vedremo cosa succederà quando la il nostro tasso di criminalità si livellerà al loro, secondo me qua parecchi inizieranno a cambiare idea sulla pena di morte...