Batteria a stato solido: tra tre mesi Donut Lab farà rivoluzione o figuraccia

[Alodesign]

Originariamente inviato da Darkon

Se e quando la batteria sarà maneggiabile facilmente a mano da chiunque allora lo scambio al volo sarà fattibile, prima sinceramente dubito fortemente.

Pensa che ad ora neanche le pompe di benzina sono maneggiabili da tutti e sicure.
Pochi casi ma ancora esistenti.

Sarà così anche per le batterie, dove ci sarà il robottino che te le cambia alla stazione.

[Darkon]

Originariamente inviato da Alodesign

Pensa che ad ora neanche le pompe di benzina sono maneggiabili da tutti e sicure.
Pochi casi ma ancora esistenti.

Sarà così anche per le batterie, dove ci sarà il robottino che te le cambia alla stazione.

Non vi rendete conto del costo del robottino e della manutenzione.

Avere un robottino che può maneggiare batterie che hanno un peso non indifferente almeno ad oggi, che devi manutenere e garantirne la sicurezza che dovresti mettere in ogni stazione ha un costo spropositato.

Non è un robottino da 4 soldi... si parlerebbe di una installazione di robotica industriale che ha costi e manutenzione enormi.

Per me è irrealistico poi sia chiaro se riescono a farlo tanto meglio ma più guardo i costi di un adozione di massa di un tale sistema e meno ci vedo margini se non portando i costi per l'utente su prezzi che difficilmente accetterebbe.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Darkon

Non vi rendete conto del costo del robottino e della manutenzione.

Avere un robottino che può maneggiare batterie che hanno un peso non indifferente almeno ad oggi, che devi manutenere e garantirne la sicurezza che dovresti mettere in ogni stazione ha un costo spropositato.

Non è un robottino da 4 soldi... si parlerebbe di una installazione di robotica industriale che ha costi e manutenzione enormi.

Per me è irrealistico poi sia chiaro se riescono a farlo tanto meglio ma più guardo i costi di un adozione di massa di un tale sistema e meno ci vedo margini se non portando i costi per l'utente su prezzi che difficilmente accetterebbe.

Se fai le cose con criterio non hai bisogno di un robot che se ne va in giro per la stazione. Avrai bisogno di 3/4 stazioni fisse dove entri, stile autolavaggio, e fa tutto lui.
Però devi studiare le auto in modo tale che sia facile strarle e installarle.

[Darkon]

Originariamente inviato da Alodesign

Se fai le cose con criterio non hai bisogno di un robot che se ne va in giro per la stazione. Avrai bisogno di 3/4 stazioni fisse dove entri, stile autolavaggio, e fa tutto lui.
Però devi studiare le auto in modo tale che sia facile strarle e installarle.

Sì ma io a questo mi riferivo non a un robottino che realmente va a giro per la stazione.

Il punto è che comunque anche se lo fai stile autolavaggio devi considerare la complessità:
Ci deve essere un sistema ipotizzo sotterraneo in cui ricarichi le batterie o comunque un sistema di trasporto delle batterie.
Devi prevedere dei "carrelli" che spostano queste batterie e riescono a estrarle e inserirle con precisione in veicoli che per forza di cose avranno altezze, forme e dimensioni diverse.
Devi metterci tutta l'elettronica di precisione per evitare che se qualcosa di intoppa non fai danni e se consideri che il carrello deve avere la forza di spostare metti anche solo 500Kg di batteria le forze in gioco sono importanti e se sbaglia l'inserimento rischi che ti sbrana l'auto.

Ripeto sarebbe utilissimo avere un sistema di scambio batteria ma con le dimensioni e peso delle batterie odierne lo vedo tanto ma tanto improbabile perché hai dei rischi, dei costi e tutta una serie di variabili che tranne che in stazioni dove fai veramente migliaia di scambi al giorno, non riusciresti mai a starci dentro con i costi.

Per dire io abito nella campagna Toscana ora ti immagini al distributore che c'è qua che già adesso rimane in vita giusto perché è self service 24/7 e quindi in qualche modo anche se il guadagno è poco rimane aperto... ecco ora immagina doverci fare una installazione con un sistema del genere.

E quando mai riprendi i costi di un tale sistema? Io penso nemmeno in 20 anni.

[TorettoMilano]

raga lo swap batterie nel 2026 é semplicemente anacronistico

[Alodesign]

Originariamente inviato da Darkon

Sì ma io a questo mi riferivo non a un robottino che realmente va a giro per la stazione.

Il punto è che comunque anche se lo fai stile autolavaggio devi considerare la complessità:
Ci deve essere un sistema ipotizzo sotterraneo in cui ricarichi le batterie o comunque un sistema di trasporto delle batterie.
Devi prevedere dei "carrelli" che spostano queste batterie e riescono a estrarle e inserirle con precisione in veicoli che per forza di cose avranno altezze, forme e dimensioni diverse.
Devi metterci tutta l'elettronica di precisione per evitare che se qualcosa di intoppa non fai danni e se consideri che il carrello deve avere la forza di spostare metti anche solo 500Kg di batteria le forze in gioco sono importanti e se sbaglia l'inserimento rischi che ti sbrana l'auto.

Ripeto sarebbe utilissimo avere un sistema di scambio batteria ma con le dimensioni e peso delle batterie odierne lo vedo tanto ma tanto improbabile perché hai dei rischi, dei costi e tutta una serie di variabili che tranne che in stazioni dove fai veramente migliaia di scambi al giorno, non riusciresti mai a starci dentro con i costi.

Per dire io abito nella campagna Toscana ora ti immagini al distributore che c'è qua che già adesso rimane in vita giusto perché è self service 24/7 e quindi in qualche modo anche se il guadagno è poco rimane aperto... ecco ora immagina doverci fare una installazione con un sistema del genere.

E quando mai riprendi i costi di un tale sistema? Io penso nemmeno in 20 anni.

Ovvio che saranno soluzioni premium all'inizio.

Comunque lavoro in un'azienda di robotica, precisione millimetrica è il nostro pane quotidiano su oggetti più piccoli di una batteria e auto.
Per i carichi di 500kg, un normale muletto li tira su come niente.

[zappy]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si sono convinto anch'io che così facendo non servirebbero incentivi o altro !
Ma sono altrettanto sicuro che tale cosa è pura fantascienza, allo stato attuale.

Come ho detto, più che incentivi serve obbligo: se vuoi vendere in EU devi sederti ad un tavolo e definire insieme agli altri che vendono in EU uno standard. Altrimenti vai fuori dai coglioni.

Originariamente inviato da TorettoMilano

come ho scritto prima é una pratica non praticabile quella dello standard di batteria, problemi tecnici oltra a avere poco senso nel momento in cui la batteria dura piú dell’auto stessa

Guarda che non è solo una questione di "vita" della batteria. Elimina pure la necessità di ricariche rapide (problematiche per la rete) perchè in autostrada ti fermi, swappi e riparti con una carica.
Risolve pure il costo dell'auto, perchè la batteria (che ad oggi costa come mezza auto) diventa un servizio a meno di volersela comprare, ognuno decide che vuol fare.
Risolve anche il prezzo stesso della batteria, perchè avresti tante ditte che fanno batterie in concorrenza fra loro sullo standard.
Eccetera eccetera

Originariamente inviato da Darkon

...
Venendo al discorso generale secondo me la batteria "rimuovibile" potrà esserci se e quando avremo un'elevata densità energetica ma in moduli che puoi cambiare a mano. Oggi cambiare una batteria richiederebbe di avere sistemi più o meno automatizzati che estraggono e inseriscono in sicurezza. Un livello di complessità troppo elevato e troppo costoso.

NIO che ci sta provando ha comunque dovuto affrontare dei costi enormi per creare le stazioni di scambio batteria, costi difficilmente gestibili su una scala planetaria enorme.

la betteria NIO è un enorme blocco unico. certo che hai bisogno di una complicata stazione di scambio. Se fosse divisa in 4 o 8 "valigie" diventa probabilmente rimovibile a mano (e puoi magari metterne in auto solo 1 o 2 se devi solo andare a fare la spesa al supermercato a 3 km)

Senza contare che rimane il fatto che vincolare tutti allo stesso BMS, alla stessa chimica ecc... ecc...

ma questo è FALSISSIMO. Le pile AA ci sono in una varietà di chimiche piuttosto vasta, durate e capacità molto diverse, e pure ricaricabili e non ricaricabili. Ma sono tutte 1.5-1.2V e vengono digerite da qualunque apparecchio.
Si può perfettamente fare lo stesso per moduli più grandi, a maggior ragione perchè c'è un BMS che fa da interfaccia fra le celle grezze e il veicolo. Un Hardware Astraction Layer che è normalissimo da decenni in tutto ciò che è elettronico/informatico.

Originariamente inviato da Darkon

....
Devi metterci tutta l'elettronica di precisione per evitare che se qualcosa di intoppa non fai danni e se consideri che il carrello deve avere la forza di spostare metti anche solo 500Kg di batteria le forze in gioco sono importanti e se sbaglia l'inserimento rischi che ti sbrana l'auto....

No!!! Lo standard unico serve proprio a "parzializzare" in pezzi più piccoli le stupide batterie monolitiche che pesano un botto. Dei parallelepipedi qlc decina di kg al max, non blocchi assurdi da 500kg o più.

E allora non servono forze pazzesche, se hai un po' di fisico potresti persino swappartele da solo.