A Pechino è record di giorni con aria pulita, grazie a auto elettriche e meno industrie

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da ilariovs

Secondo me LEGGERE GLI ARTICOLI prima di commentarli aiuterebbe.

Almeno a restare nel tema dell'articolo e non nella fantasia del lettore.

secondo me invece bisogna aprire il cervello e pensare a mente propria e non a ripetere a pappagallo quello che si legge ma non si comprende anche perchè l' articolo dice nulla, dati di rilevanza ZERO, come sempre, e i link degli altri utenti sono li, a dimostrarlo

Come dicevo questo articolo è come la foto: l' immagine a sinistra è vera, quella a destra no, solo perchè è una foto non vuol dire che è la realtà

[ilariovs]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

secondo me invece bisogna aprire il cervello e pensare a mente propria e non a ripetere a pappagallo quello che si legge ma non si comprende anche perchè l' articolo dice nulla, dati di rilevanza ZERO, come sempre, e i link degli altri utenti sono li, a dimostrarlo

Come dicevo questo articolo è come la foto: l' immagine a sinistra è vera, quella a destra no, solo perchè è una foto non vuol dire che è la realtà

Se prima NON SI APRONO GLI OCCHI E SI LEGGE è inutile tutto il resto.

Ascolta il mio consiglio, APRO GLI OCCHI E LEGGI invece di sparare fesserie e sentenze

Al massimo ci puoi rimediare qualche figura da ammiocuggino a sparare a caso senza leggere.

E senza leggere è l'ipotesi migliore, sia chiaro. Perché potresti anche aver letto ed in quel caso peggio che peggio.
Per esempio controlla il periodo a cui è riferito l'articolo tipo 1 giorno solo con la bora o un anno intero

[ilariovs]

Originariamente inviato da randorama

beh, in europa, nel periodo del lockdown, dove non circolava nessuno, abbiamo riscontrato un calo dell'inquinamento pressoché nullo.
è anche vero però che partivamo da valori più bassi di quelli cinesi; facile che loro fossero messi talmente male che sarebbe basta smettere di scoreggiare pe migliorare la qualità dell'aria.
oppure, ancora, che le emissioni delle loro ICE fossero simili a quelli delle europee degli anni 70.

A parte che a leggere l'Assessore regionale Cattaneo non mi pare a fronte di una riduzione del traffico del 65% -28% NOx, PM10 11%. E potremmo discutere di un singolo studio in un periodo limitato ecc ma questi sono i dati ARPA Lombardia. Non nullo.

Ma superando questa cosa, i DATI dimostrano in modo incontrovertibile che in Cina, negli anni lo switch a FER/BEV sta dando i suoi frutti, anche perché NON sono il lockdown ergo camminano come prima ma hanno dati dell'aria migliori.

Questo dicono i dati, non che l'inquinamento è rimasto come anni fa. Le loro politiche stanno dando i frutti sperati e anche le emissioni di CO2 pian piano diminuiranno.

Ma su un dato possiamo stare tranquilli l'inquinamento è diminuito nonostante gli esperto i che BEV o ICE è lo stesso.

[Falcoblu]

Originariamente inviato da ilariovs

Ma su un dato possiamo stare tranquilli l'inquinamento è diminuito....

Come no, tranquillissimi, del resto stiamo parlando di un paese che è il maggiore inquinatore del mondo con quasi il 30% del totale, che per anni se n'è bellamente fregato di tutto in nome dello sviluppo economico mentre gli europei si davano le martellate sui gioielli di famiglia con norme assurde, folli e irrealizzabili...

Dalla cina non abbiamo proprio niente da imparare, caso mai il contrario, e stupisce veramente come ci sia gente che da credito alle panzane che raccontano, possiamo stare tranquilli, si tranquillissimi, ma per favore.....

[sbaffo]

Uff, mi tocca intervenire pure qui...

Originariamente inviato da ilariovs

A parte che a leggere l'Assessore regionale Cattaneo non mi pare a fronte di una riduzione del traffico del 65% -28% NOx, PM10 11%. E potremmo discutere di un singolo studio in un periodo limitato ecc ma questi sono i dati ARPA Lombardia. Non nullo.

A parte che io la ricordo un po diversamente (ma non trovo più il grafico, mi pare della provincia di milano): il primo mese di lockdown il PM10 era addirirttura superiore, il secondo inferiore, a occhio circa del 10% che ricordi tu, ma la media dei due mesi era sostanzialmente in pari. Mi sa che il 10% dell'assessore era alla fine del lockdown.
E ricordo che il blocco del traffico era ben più alto mi pare oltre l'80% o giù di lì, in più anche molte attività erano chiuse o ridotte. Quindi in pratica il contributo del crollo del traffico era quasi nullo, anche se il pm fosse sceso il 10% in totale che dici tu, comunque ben poco per un crollo così drastico del traffico.
Questa era cosa ben nota nei primi tempi, ormai si sono perse le tracce.

EDIT: il grafico non lo trovo (anni fa avevamo postato il link al pdf ma è down da un pezzo) ma ho trovato alcune dichiarazioni proprio di Cattaneo:
https://www.ilgiorno.it/milano/crona...mento-5017827a
le conclusioni di Raffaele Cattaneo, assessore regionale all’Ambiente: «I dati sono sorprendenti perché il lockdown, con il conseguente blocco del traffico veicolare, non ha portato a una significativa diminuzione dei giorni di superamento del valore limite giornaliero di Pm10. Al contrario c’è stato un leggero incremento rispetto al biennio precedente,»
https://www.agi.it/cronaca/news/2021...rdia-10993441/
Per l'assessore Cattaneo "non è accanendosi sul traffico" che si risolve il problema inquinamento,
L'analisi dell'Arpa mostra che "Non c’è una correlazione diretta e proporzionale tra andamento del traffico e della qualità dell’aria".

Concludendo: qualche oscillazione un po sù o un po giù rientra nella normale variabilità annuale, e ci sono molteplici fattori e variabili, il fatto importante è che non c'è stato il crollo netto che ci si sarebbe aspettato nemmeno lontanamente.

Ma superando questa cosa, i DATI dimostrano in modo incontrovertibile che in Cina, negli anni lo switch a FER/BEV sta dando i suoi frutti, anche perché NON sono il lockdown ergo camminano come prima ma hanno dati dell'aria migliori.

Se apri bene il post di X lo stesso mette lo switch to bev al penultimo posto.
In realtà il grosso della fuliggine era da industrie/centrali a carbone che sono state chiuse/filtrate/allontanate dalle città, in pratica quello che è successo da noi a cavallo degli anni 80: nei 70 a milano c'era il cielo grigio e nebbia a volte addirittura giallognola a causa dei riscaldamenti a nafta, negli anni 90 era già molto diminuita e poi è praticamente scomparsa nei primi 2000, non certo grazie alle Ev che non esistevano ancora.

Ma su un dato possiamo stare tranquilli l'inquinamento è diminuito nonostante gli esperto i che BEV o ICE è lo stesso.

Su una cosa possiamo stare tranquilli, che gli evvari diranno che è sempre merito delle ev, anche quando non esistevano ancora.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da ilariovs

Se prima NON SI APRONO GLI OCCHI E SI LEGGE è inutile tutto il resto.

Ascolta il mio consiglio, APRO GLI OCCHI E LEGGI invece di sparare fesserie e sentenze

Al massimo ci puoi rimediare qualche figura da ammiocuggino a sparare a caso senza leggere.

E senza leggere è l'ipotesi migliore, sia chiaro. Perché potresti anche aver letto ed in quel caso peggio che peggio.
Per esempio controlla il periodo a cui è riferito l'articolo tipo 1 giorno solo con la bora o un anno intero

per te l' immagine a destra è reale o finta?

[Strato1541]

Originariamente inviato da sbaffo

Uff, mi tocca intervenire pure qui...
A parte che io la ricordo un po diversamente (ma non trovo più il grafico, mi pare della provincia di milano): il primo mese di lockdown il PM10 era addirirttura superiore, il secondo inferiore, a occhio circa del 10% che ricordi tu, ma la media dei due mesi era sostanzialmente in pari. Mi sa che il 10% dell'assessore era alla fine del lockdown.
E ricordo che il blocco del traffico era ben più alto mi pare oltre l'80% o giù di lì, in più anche molte attività erano chiuse o ridotte. Quindi in pratica il contributo del crollo del traffico era quasi nullo, anche se il pm fosse sceso il 10% in totale che dici tu, comunque ben poco per un crollo drastico del traffico.
Questa era cosa ben nota nei primi tempi, ormai si sono perse le tracce.

Se apri bene il post di X lo stesso mette lo switch to bev al penultimo posto.
In realtà il grosso della fuliggine era da industrie/centrali a carbone che sono state chiuse/filtrate/allontanate dalle città, in pratica quello che è successo da noi a cavallo degli anni 80: nei 70 a milano c'era il cielo grigio e nebbia a volte addirittura giallognola a causa dei riscaldamenti a nafta, negli anni 90 era già molto diminuita e poi è praticamente scomparsa nei primi 2000, non certo grazie alle Ev che non esistevano ancora.

Su una cosa possiamo stare tranquilli, che gli evvari diranno che è sempre merito delle ev, anche quando non esistevano ancora.

Infatti a diminuire fu l'NOX, ma nemmeno di tanto, invece il particolato salì a livelli elevatissimi, notizia che però non venne messa in risalto...Altrimenti come avrebbero potuto i "cantori" del nuovo Mondo giustificare le limitazioni del traffico se con un blocco che ha rasentato quasi la totalità del circolante, con imprese,fabbriche, e attività chiuse, altre a ritmo ridotto i numeri erano quelli che erano... Non avrebbero più potuto continuare con le loro ZTL, abbasso il diesel, ora abbasso l'ibrido etc....
Perchè i problemi sono e rimangono ( certamente complessi ) ma altri...
L'attacco è alla mobilità privata , per ora la maggior parte delle generazioni attuali non accetta questo "nuovo Mondo", a parte qualche esaltato , ma in futuro magari....La realizzazione di un futuro in cui tutto è controllato dai peti giornalieri al numero delle volte in cui si tira lo sciacquone potrebbe essere alla portata di mano del legislatore.

[Notturnia]

letto il bizzarro articolo di propaganda e guardato i link postati
effettivamente stanno migliorando..
ma voglio dire.. erano il peggio del peggio.. facile fare 50% quando la base di partenza è imbarazzante..

come lo fanno ? beh.. come dice l'articolo.. spostando le industrie e spostando le centrali a carbone

le auto anche incidono ovviamente ma il PM2,5 principalmente era dato dalla combustione del carbone e non dalle auto che comunque avevano norme terrificanti..

adesso hanno messo pure i giorni a lotteria per l'uso delle auto per cui la ricetta è facile ma il risultato ancora scadente visto che la media delle centraline sbugiarda l'articolo.. il valore medio non è "aria pulita" ..

detto questo.. bravi.. ma partendo da una casa con le finestre aperte e le pareti di cartone è facile ridurre i consumi chiudendo le finestre e usando muri di legno.. per passare però a cose serve serve di più.. e fare pubblicità ad una città dove hanno fatto qualcosa non cambia il fatto che siano i primi inquinatori al mondo come nazione e a breve anche come nazione pro-capite

serve sempre un pò di greenwashing ma attacca sempre meno perchè in europa lo facciamo da tempo e quindi chi lo fa dopo fa solo brutta figura.. meglio che si mettano a ridurre veramente l'inquinamento e non solo negli articoli

pm 2.5
https://svs.gsfc.nasa.gov/5151/

ma possiamo cercare e trovare quante informazioni vogliamo
e non che in Europa si stia alla grande con le 2.5.. d'altro canto anche qui si inquina ancora molto con l'uso di legna e cippato (e non solo in Italia.. e la Germania per anni è andata a carbone e molte nazioni ancora lo usano)

basta non continuare a pensare che questi messaggi di marketing green siano la verità.. sono solo una frazione della verità e pur non essendo una bugia sono solo una velina che non riesce a nascondere il cesso in cui stanno trasformando il mondo ( anche per colpa del nostro shopping..)

[ninja750]

Originariamente inviato da Notturnia

come lo fanno ? beh.. come dice l'articolo.. spostando le industrie e spostando le centrali a carbone

ah non è grazie al greenmove?

[randorama]

Originariamente inviato da ilariovs

Se prima NON SI APRONO GLI OCCHI E SI LEGGE è inutile tutto il resto.

Ascolta il mio consiglio, APRO GLI OCCHI E LEGGI invece di sparare fesserie e sentenze

Al massimo ci puoi rimediare qualche figura da ammiocuggino a sparare a caso senza leggere.

E senza leggere è l'ipotesi migliore, sia chiaro. Perché potresti anche aver letto ed in quel caso peggio che peggio.
Per esempio controlla il periodo a cui è riferito l'articolo tipo 1 giorno solo con la bora o un anno intero

a giudicare da quanto riportato da chi è intervenuto dopo di te (che invece non porti nulla a supporto delle tue affermazioni) direi che dovresti fare tuo il consiglio che spocchiosamente rivolgi ad altri.
non credi?

[Notturnia]

Originariamente inviato da ninja750

ah non è grazie al greenmove?

no.. è marketing.. altrimenti non lo pubblicizzerebbero visto che è una gocciolina nell'oceano di inquinamento che fanno

uno che lo fa per il benessere dell'ambiente non ha bisogno di pubblicizzarlo.. uno che lo fa per farsi bello e poter apparire migliore quando esporta lo fa per i soldi

tu lo vedi per il greenmove ?

ok.. allora il marketing funziona (su di te)


NOx - "qualche" giorno in animazione
https://svs.gsfc.nasa.gov/5154

e.. ciliegina.. monossido di carbonio.. 2 settimane sa sballo.. ed in inverno.. per far capire quanto carbone ancora si usa
https://svs.gsfc.nasa.gov/5153

ma si.. è greenmovemarketing

[Notturnia]

https://svs.gsfc.nasa.gov/5424/

questo invece è interessante.. parlando di gas clima alteranti e di chi li produce di più.. faticavo a trovare la Cina.. poi ho capito perchè..

è fermo al 2021 purtroppo ma è interessante capire da dove vengono i problemi e i raggio d'azione dell'inquinamento che parte dall'Asia e riesce a lambire e coprire spesso anche l'intera Europa.. questo farebbe anche pensare che a volte sia ben inutile attaccare l'Europa per salvare il mondo non essendo tutto nostro l'inquinamento che rileviamo qui..

[sbaffo]

Originariamente inviato da Notturnia

NOx - "qualche" giorno in animazione
https://svs.gsfc.nasa.gov/5154

e.. ciliegina.. monossido di carbonio.. 2 settimane sa sballo.. ed in inverno.. per far capire quanto carbone ancora si usa
https://svs.gsfc.nasa.gov/5153

guardando l'europa seppur miniscola mi sembra di vedere una nuvola di Nox sui paesi bassi pari o anche superiore a quella sul nord italia.
Ma come, gli olandesi non andavano tutti in bici? vuoi vedere che usano il diesel per accendere il caminetto tutte le sere?


come al solito il forum è molto più interessante dell'articolo (vabbè ci vuole poco)

[Notturnia]

Originariamente inviato da sbaffo

guardando l'europa seppur miniscola mi sembra di vedere una nuvola di Nox sui paesi bassi pari o anche superiore a quella sul nord italia.
Ma come, gli olandesi non andavano tutti in bici? vuoi vedere che usano il diesel per accendere il caminetto tutte le sere?


come al solito il forum è molto più interessante dell'articolo (vabbè ci vuole poco)

hanno il porto di Rotterdam uno dei più trafficati al mondo.. sospetto che le navi che arrivano li dalla Cina non vada a roselline

[sbaffo]

Originariamente inviato da Notturnia

hanno il porto di Rotterdam uno dei più trafficati al mondo.. sospetto che le navi che arrivano li dalla Cina non vada a roselline

mmmh, nell'immagine è ben più di un puntino... e non mi pare che Genova o altri porti facciano una macchia "regionale". Un solo porto per quanto grosso che fa l'inquinamento pari a tutto il nord italia mi pare un po troppo, avranno anche delle industrie suppongo... Magari è il vicino belgio che va a nafta, ma mi sa che gli olandesi non sono così green come li vediamo in cartolina coi mulini a vento...

[Notturnia]

Originariamente inviato da sbaffo

mmmh, nell'immagine è ben più di un puntino... e non mi pare che Genova o altri porti facciano una macchia "regionale". Un solo porto per quanto grosso che fa l'inquinamento pari a tutto il nord italia mi pare un po troppo, avranno anche delle industrie suppongo... Magari è il vicino belgio che va a nafta, ma mi sa che gli olandesi non sono così green come li vediamo in cartolina coi mulini a vento...

nah.. guarda che il porto di Rotterdam non è paragonabile a Genova

a Rotterdam passano in media 120 mila navi all'anno a Genova 7 mila..

non vogliamo mica paragonarli vero ?

inoltre in Olanda c'è il più grande deposito di metano europeo.. qualche "piccola" fuga di metano la vorremmo mettere in conto no ?.. è più grande dei depositi di tutta l'Italia.. quindi si.. ci sta che Rotterdam inquini quasi come una nazione.. lavora per tutta l'Europa.. è il porto d'ingresso d'Europa per Metano, Petrolio e merci varie..


i Dieci porti più trafficati al mondo:
Shanghai (Cina) – circa 49 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Singapore – circa 39 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Ningbo-Zhoushan (Cina) – circa 35,3 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Shenzhen (Cina) – circa 26,9 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Qingdao (Cina) – circa 26,4 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Busan (Corea del Sud) – circa 22,8 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Tianjin (Cina) – circa 21,8 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Guangzhou (Cina) – circa 20,8 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Hong Kong (Cina) – circa 14,3 milioni di TEU [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]
Rotterdam (Paesi Bassi) – circa 13,4 milioni di TEU (unico porto europeo nella Top 10) [shipmag.it], [lagazzetta...rittima.it]

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Notturnia

no.. è marketing.. altrimenti non lo pubblicizzerebbero visto che è una gocciolina nell'oceano di inquinamento che fanno

non in quel senso

greenmove nel senso che prendi il green e lo sposti da qualche altra parte

letteralmente greenmove

[Strato1541]

Originariamente inviato da Notturnia

https://svs.gsfc.nasa.gov/5424/

questo invece è interessante.. parlando di gas clima alteranti e di chi li produce di più.. faticavo a trovare la Cina.. poi ho capito perchè..

è fermo al 2021 purtroppo ma è interessante capire da dove vengono i problemi e i raggio d'azione dell'inquinamento che parte dall'Asia e riesce a lambire e coprire spesso anche l'intera Europa.. questo farebbe anche pensare che a volte sia ben inutile attaccare l'Europa per salvare il mondo non essendo tutto nostro l'inquinamento che rileviamo qui..

Molto molto interessante davvero, questo è fare informazione! Grazie!