L'Europa fa retromarcia sulle pompe di calore? Non proprio, vediamo cosa cambia

[djfix13]

in montagna le case non possono montare unità a poma di calore, non c'è il posto e non c'è nemmeno il favore di farle centralizzate

[Max Power]

Articolo delirante

[blobb]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

In realtà ci sono sempre più prodotti pensati per queste situazioni, i produttori non sono stupidi, e sanno in che situazione sono i potenziali clienti. Ci sono PdC senza unità esterna (ne abbiamo parlato qui pochi giorni fa), oppure PdC tradizionali ma con unità interne molto piccole, o che permettono di posizionare serbatoi per l'acqua calda in altre stanze.

Come per altri settori però non ha senso porsi gli obiettivi pensando a chi ha difficoltà. Ci sono prima milioni di cittadini che possono installare una PdC, si può partire da quelli, e già sarebbe un risultato enorme, e con il progresso della tecnologia ampliare la platea potenziale.

sempre il solito discorso simile alle auto elettriche , ma uno userà il tipo di caldaia che vuole e quella che gli conviene non quella che decide la UE , si chiama democrazia e libertà di scelta

[berson]

Originariamente inviato da zbear

L'unico VERO problema con questi oggetti è la necessaria MASSIVA installazione di impianti di generazione elettrica con i pannelli solari, altrimenti si ricade in un PEGGIORAMENTO dell'inquinamento (se la produzione ricade ANCORA sui prodotti fossili). Ma questo pare non essere granchè tenuto in conto dai politici beoti (e DA CHI LI VOTA) ....

Ma quale peggioramento, forse tu non sai che le caldaie a pellet e i camini a legna inquinano più di una caldaia a gasolio, ci sono borghi di montagna dove il tasso di tumori è peggiore che nelle aree più inquinate delle città. Le pompe di calore sono un'ottima soluzione anche senza pannelli fotovoltaici, io riscaldo una casa di 180 mq con 4 pompe di calore indipendenti spendendo meno (senza fotovoltaico) di quanto spendevo con l'impianto a gas condominiale, e senza appestare l'aria dei miei vicini che invece purtroppo mi ricambiano con miasmi pestilenziali di caldaie a pellet e camini a legna che rendono l'aria irrespirabile (e cangerogena) in tutta la zona.

[zbear]

Originariamente inviato da berson

Ma quale peggioramento, forse tu non sai che le caldaie a pellet e i camini a legna inquinano più di una caldaia a gasolio, ci sono borghi di montagna dove il tasso di tumori è peggiore che nelle aree più inquinate delle città. Le pompe di calore sono un'ottima soluzione anche senza pannelli fotovoltaici, io riscaldo una casa di 180 mq con 4 pompe di calore indipendenti spendendo meno (senza fotovoltaico) di quanto spendevo con l'impianto a gas condominiale, e senza appestare l'aria dei miei vicini che invece purtroppo mi ricambiano con miasmi pestilenziali di caldaie a pellet e camini a legna che rendono l'aria irrespirabile (e cangerogena) in tutta la zona.

Io parlo in senso generale e non singolo. E SE L'ENERGIA ELETTRICA CHE USI TU PROVIENE DA FONTI TERMOELETTRICHE VECCHIO TIPO (la maggior parte) che usano carbon fossile, olio combustibile, o gas metano. Passi per l'ultimo MA I PRIMI 2 INQUINANO ALLA GRANDE e quindi TU stai inquinando peggio che una stufa vecchio tipo. Poi mi frega poco se tu risparmi, perchè dipende molto dalle condizioni originali: io uso una caldaia a gas metano, spendo meno di te e inquino molto di meno. Inoltre costa meno all'acquisto, meno di manutenzione e dura almeno una 20'na di anni, se proprio dobbiamo parlare del particolare. E in caso di mancanza di corrente e gas, posso andare con una bombola locale e una batteria locale che copre il funzionamento base del sistema garantendomi copertura COMPLETA per la casa.

[zephyr83]

Originariamente inviato da zbear

Io parlo in senso generale e non singolo. E SE L'ENERGIA ELETTRICA CHE USI TU PROVIENE DA FONTI TERMOELETTRICHE VECCHIO TIPO (la maggior parte) che usano carbon fossile, olio combustibile, o gas metano. Passi per l'ultimo MA I PRIMI 2 INQUINANO ALLA GRANDE e quindi TU stai inquinando peggio che una stufa vecchio tipo. Poi mi frega poco se tu risparmi, perchè dipende molto dalle condizioni originali: io uso una caldaia a gas metano, spendo meno di te e inquino molto di meno. Inoltre costa meno all'acquisto, meno di manutenzione e dura almeno una 20'na di anni, se proprio dobbiamo parlare del particolare. E in caso di mancanza di corrente e gas, posso andare con una bombola locale e una batteria locale che copre il funzionamento base del sistema garantendomi copertura COMPLETA per la casa.

ma la percentuale di carbone e derivati di petrolio è bassissima e in costante diminuzione col tempo. come fai a dire che tu con la caldaia a metano spendi e inquini meno di lui con la pompa di calore? e soprattutto perché costerebbe meno la manutenzione?

[zbear]

Originariamente inviato da zephyr83

ma la percentuale di carbone e derivati di petrolio è bassissima e in costante diminuzione col tempo. come fai a dire che tu con la caldaia a metano spendi e inquini meno di lui con la pompa di calore? e soprattutto perché costerebbe meno la manutenzione?

12.000 e passa post e devo insegnarti come si usa la ricerca di Google? Di siti che spiegano tecnicamente la faccenda ce ne sono a bizzeffe, e che comparano i costi. E idem per la produzione elettrica. E se poi aggiungiamo la dispesione elettrica sulle reti e l'efficienza non serve essere un ingegnere elettrotecnico/elettronico per fare 2 conti. Altro discorso se INVECE l'impianto è locale (e allora si ne vale la pena).

[zephyr83]

Originariamente inviato da zbear

12.000 e passa post e devo insegnarti come si usa la ricerca di Google? Di siti che spiegano tecnicamente la faccenda ce ne sono a bizzeffe, e che comparano i costi. E idem per la produzione elettrica. E se poi aggiungiamo la dispesione elettrica sulle reti e l'efficienza non serve essere un ingegnere elettrotecnico/elettronico per fare 2 conti. Altro discorso se INVECE l'impianto è locale (e allora si ne vale la pena).

bisogna vedere anche su che siti finisci dopo aver fatto una ricerca con Google forse dovresti evitare di andare solo su quelli che ti dicono quello che ti vuoi sentir dire.
comunque adesso c'è anche l'AI che ti facilità il compito, lo fare direttamente anche Google con Gemini, prova a rifare una ricerca va....

[Mparlav]

Originariamente inviato da djfix13

in montagna le case non possono montare unità a poma di calore, non c'è il posto e non c'è nemmeno il favore di farle centralizzate

Le montano anche in montagna.
E puoi farle anche centralizzate, perché nei comuni montani ci sono anche i condomini, che godono di maggiore incentivazione fiscale rispetto alle case indipendenti.
Per molte abitazioni in montagna, nelle case sparse e più lontane dal centro abitato, in alternativa alla legna, far arrivare gpl, metano o gasolio è più costoso e complicato di connettere l'energia elettrica.
Il settore ricettivo in particolare, ormai si sta' spostando interamente in sulle pompe di calore in fase di nuove costruzioni o ristrutturazioni pesanti, con, ma più spesso senza, sonde geotermiche (queste sì costano e sono estremamente legate alle condizioni geotecniche di contorno)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

L'energia elettrica in Italia deriva al 40% da fonti rinnovabili, e una quota simile dal gas, quindi una pompa di calore usa il gas solo al 40%, che è quindi il 60% in meno di una caldaia. Inoltre la pompa ha un'efficienza nettamente superiore, e quindi a parità di condizioni consuma meno, riducendo ulteriormente la quota di gas che viene consumato all'origine.

Ovviamente con i pannelli fotovoltaici in loco la situazione migliora, ma anche senza è già molto meglio delle caldaie.

Fammi capire:
sostieno cher il 40% della produzione di energia elettrica del tardo pomeriggio della stagione invernale è prodotta da rinnovabile?
Se fosse come dici in estate almeno il 120% dell'energia media prodotta in un giorno sarebbe da rinnovabile.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da berson

Ma quale peggioramento, forse tu non sai che le caldaie a pellet e i camini a legna inquinano più di una caldaia a gasolio, ci sono borghi di montagna dove il tasso di tumori è peggiore che nelle aree più inquinate delle città. Le pompe di calore sono un'ottima soluzione anche senza pannelli fotovoltaici, io riscaldo una casa di 180 mq con 4 pompe di calore indipendenti spendendo meno (senza fotovoltaico) di quanto spendevo con l'impianto a gas condominiale, e senza appestare l'aria dei miei vicini che invece purtroppo mi ricambiano con miasmi pestilenziali di caldaie a pellet e camini a legna che rendono l'aria irrespirabile (e cangerogena) in tutta la zona.

https://www.qualenergia.it/articoli/...lio-e-carbone/
Giusto per darti un'asssaggiata.
Riguardo il tuo asserire che nei borghi di montagna si ha un incidenza maggiore dei tumori alle vie respiratorie rispetto ai grossi centri urbani più inquinati ( studio che deve essere necessariamentte normalizzato al consumo di tabacco prima causa di dette patologie) dovresti portare delle fonti perchè contradicono la realtà comune percepità sulla qualità dell'aria in montagna.
Il "puzzo" che tu senti è dovuto principalmente alle emissioni aromatiche da oli presenti nel legno e non alla quantità di particolato.
Per esempio bruciare quercia è quasi inodore con una leggera presenza di aroma di tannino ( la stessa decantata dai somelier nei vini rosssi), mentre il legno di ciliegio, arancio, ulivo, sono profumati ( pensa te che qualcuno brucia incenso), diversi altri tipi di legna come il tamarice che emane un odore davvvero nauseabondo, offrono un odore davvero sgradevole.
Il pellet poi è tutta altra storia, dipende da dove si ricava ( parlando sempre di legno vergine e non truffe varie) e per la maggiore lo si ricava da pioppeti intensivi, che se bruciati non offrono affatto un buon odore.
Ma le emissioni aromatiche non hanno nulla a che vedere con le emissioni di polveri sottili, altrimenti bisognerebbe vietare non solo la legna ( e derivati) da riscaldamento, ma anche candele, incenso, palline di giunco e profumi.

[the_joe]

Originariamente inviato da Piedone1113

https://www.qualenergia.it/articoli/...lio-e-carbone/
Giusto per darti un'asssaggiata.
Riguardo il tuo asserire che nei borghi di montagna si ha un incidenza maggiore dei tumori alle vie respiratorie rispetto ai grossi centri urbani più inquinati ( studio che deve essere necessariamentte normalizzato al consumo di tabacco prima causa di dette patologie) dovresti portare delle fonti perchè contradicono la realtà comune percepità sulla qualità dell'aria in montagna.
Il "puzzo" che tu senti è dovuto principalmente alle emissioni aromatiche da oli presenti nel legno e non alla quantità di particolato.
Per esempio bruciare quercia è quasi inodore con una leggera presenza di aroma di tannino ( la stessa decantata dai somelier nei vini rosssi), mentre il legno di ciliegio, arancio, ulivo, sono profumati ( pensa te che qualcuno brucia incenso), diversi altri tipi di legna come il tamarice che emane un odore davvvero nauseabondo, offrono un odore davvero sgradevole.
Il pellet poi è tutta altra storia, dipende da dove si ricava ( parlando sempre di legno vergine e non truffe varie) e per la maggiore lo si ricava da pioppeti intensivi, che se bruciati non offrono affatto un buon odore.
Ma le emissioni aromatiche non hanno nulla a che vedere con le emissioni di polveri sottili, altrimenti bisognerebbe vietare non solo la legna ( e derivati) da riscaldamento, ma anche candele, incenso, palline di giunco e profumi.

E dov'è la parte in cui hai ragione? Tutto il materiale che viene bruciato emette polveri sottili, ma da qualche grammo di combustibile di un bastoncino di incenso a qualche kg di legna la differenza c'è, anche i profumi hanno una parte "solida" negli aromi altrimenti non si attaccherebbero addosso anche senza spruzzarli direttamente.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Mparlav

Le montano anche in montagna.
E puoi farle anche centralizzate, perché nei comuni montani ci sono anche i condomini, che godono di maggiore incentivazione fiscale rispetto alle case indipendenti.
Per molte abitazioni in montagna, nelle case sparse e più lontane dal centro abitato, in alternativa alla legna, far arrivare gpl, metano o gasolio è più costoso e complicato di connettere l'energia elettrica.
Il settore ricettivo in particolare, ormai si sta' spostando interamente in sulle pompe di calore in fase di nuove costruzioni o ristrutturazioni pesanti, con, ma più spesso senza, sonde geotermiche (queste sì costano e sono estremamente legate alle condizioni geotecniche di contorno)

sopratutto nellle strutture ricettive e nei condomini ha maggior senso la pompa di calore rispetto a pellett e legna ( ma anche al gas dato il maggior controllo e regolazione del calore da utilizzare) senza considerare poi il fatto che legna e pellet hanno bisogno di spazio per poter essere stipati ( io consumo in media 7/8 metri cubi di legna all'anno, derivante per la maggiore da pootature agricole e quindi ad impatto zero, anche di polveri sottili)

[BulletHe@d]

Scusate, ma non capisco questo accanimento : si è vero che se idealmente si passasse tutti a sistemi acqua/clima a pompa di calore oppure ai sistemi clima a pompa di calore e acqua con scaldabagni + piani a induzione per cucinare ci sarebbe una crescita di consumo di energia elettrica che si è al 40% proveniente da rinnovabili, il 15% dalla atomica che dobbiamo comprare per legge e il rimanente dalle vecchie centrali a carbone o gas, ma è anche vero che si risolverebbe il vero grosso problema delle polveri sottili nelle grosse città dove oltre alle auto l'altra grossa fonte sono i sistemi di riscaldamento a gasolio o carbone che ancora sono presenti in molti palazzi delle grandi città quindi sarebbe già un ottimo passo in avanti perchè anche se le centrali termoelettriche aumentassero la produzione il quantitativo di polveri sarebbe comunque meno e sopratutto non concentrato nelle grosse metropoli che al contrario vedrebbero migliorare radicalmente la qualità dell'aria, di recente un mio conoscente ha ristrutturato casa ha tolto completamente il gas a casa riorganizzandosi con climatizzatori di ultima gen per la climatizzazione caldo/freddo , mettendo il paino ad induzione per cucinare e mettendo uno saldabagno per ogni bagno in casa mentre per l'acqua calda in cucina ha messo nel balcone una piccola stazione a pannelli solari per avere l'acqua calda per la cucina, parliamo di una piccola unità messa nel balcone sempre esposto al sole che garantisce acqua calda corrente, e questo perchè non ha potuto metterne uno più grande sulla terrazza del palazzo (il condominio non ha acconsentito) perchè in quel caso poteva metterne uno più grande per avere acqua calda anche per i bagni in modo da usare i scaldabagni solo per le doccie

[Piedone1113]

Originariamente inviato da the_joe

E dov'è la parte in cui hai ragione? Tutto il materiale che viene bruciato emette polveri sottili, ma da qualche grammo di combustibile di un bastoncino di incenso a qualche kg di legna la differenza c'è, anche i profumi hanno una parte "solida" negli aromi altrimenti non si attaccherebbero addosso anche senza spruzzarli direttamente.

I profumi parte solida?
Se consideri gli oli aromatici solidi si, altrimenti no.
Riguardo le polveri sottili non è la quantità, ma la concentrazione, e una stanza chiusa non è la stessa cosa di emissioni all'aperto.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da BulletHe@d

Scusate, ma non capisco questo accanimento : si è vero che se idealmente si passasse tutti a sistemi acqua/clima a pompa di calore oppure ai sistemi clima a pompa di calore e acqua con scaldabagni + piani a induzione per cucinare ci sarebbe una crescita di consumo di energia elettrica che si è al 40% proveniente da rinnovabili, il 15% dalla atomica che dobbiamo comprare per legge e il rimanente dalle vecchie centrali a carbone o gas, ma è anche vero che si risolverebbe il vero grosso problema delle polveri sottili nelle grosse città dove oltre alle auto l'altra grossa fonte sono i sistemi di riscaldamento a gasolio o carbone che ancora sono presenti in molti palazzi delle grandi città quindi sarebbe già un ottimo passo in avanti perchè anche se le centrali termoelettriche aumentassero la produzione il quantitativo di polveri sarebbe comunque meno e sopratutto non concentrato nelle grosse metropoli che al contrario vedrebbero migliorare radicalmente la qualità dell'aria, di recente un mio conoscente ha ristrutturato casa ha tolto completamente il gas a casa riorganizzandosi con climatizzatori di ultima gen per la climatizzazione caldo/freddo , mettendo il paino ad induzione per cucinare e mettendo uno saldabagno per ogni bagno in casa mentre per l'acqua calda in cucina ha messo nel balcone una piccola stazione a pannelli solari per avere l'acqua calda per la cucina, parliamo di una piccola unità messa nel balcone sempre esposto al sole che garantisce acqua calda corrente, e questo perchè non ha potuto metterne uno più grande sulla terrazza del palazzo (il condominio non ha acconsentito) perchè in quel caso poteva metterne uno più grande per avere acqua calda anche per i bagni in modo da usare i scaldabagni solo per le doccie

vero quello che scrivi, ma credere che un borgo da 100 abitazioni con un estenzione di 1 km ha una concentrazione di polveri sottili maggiori di una zona inquinata di una metropoli ( dovuta all'emissione da camini/stufe) è pura disinformazione.
Ps nelle montagne che circondano la pianara padana l'aria non stagna mai, e chi vi abitaa lo sa bene, figuriamoci in altri luoghi molto più ventilati.
Se poi le centrali eoliche si installano in suddetti posti ci sarà un motivo.

[BulletHe@d]

ma infatti il discorso per me è di inrteresse per le grandi metropoli come roma milano napoli per capirci i piccoli comuni sono meno colpiti, difatti il rpoblema polveri sottili è principalmente nella grandi città dove la densità di popolazione per mq è molto alta

[Piedone1113]

Originariamente inviato da BulletHe@d

ma infatti il discorso per me è di inrteresse per le grandi metropoli come roma milano napoli per capirci i piccoli comuni sono meno colpiti, difatti il rpoblema polveri sottili è principalmente nella grandi città dove la densità di popolazione per mq è molto alta

Mi riferivo a quello sotto.
Per esempio tra gli ambienti con più alte concentrazioni di polceri sottili ci sono falegnamerie, mulini, stabilimenti pastiari dove praticamente non esiste combustione.
Decontestualizzare è ormai un modus per avvallorare le proprie convinzione: scorreggiare in un angusto ascensore lo si equivale a farlo in aperta campagna.

Originariamente inviato da berson

Ma quale peggioramento, forse tu non sai che le caldaie a pellet e i camini a legna inquinano più di una caldaia a gasolio, ci sono borghi di montagna dove il tasso di tumori è peggiore che nelle aree più inquinate delle città. Le pompe di calore sono un'ottima soluzione anche senza pannelli fotovoltaici, io riscaldo una casa di 180 mq con 4 pompe di calore indipendenti spendendo meno (senza fotovoltaico) di quanto spendevo con l'impianto a gas condominiale, e senza appestare l'aria dei miei vicini che invece purtroppo mi ricambiano con miasmi pestilenziali di caldaie a pellet e camini a legna che rendono l'aria irrespirabile (e cangerogena) in tutta la zona.

[Mars95]

Originariamente inviato da djfix13

in montagna le case non possono montare unità a poma di calore, non c'è il posto e non c'è nemmeno il favore di farle centralizzate

Così de botto, senza senso.
Al mare hanno il posto, in montagna no, in pianura si... in collina?

Credo che una buona metà di chi commenta non sa manco com'è fatta una pompa di calore e probabilmente l'ha già installata in casa e non se ne rende conto.

[zappy]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La quota importata di energia nucleare estera è irrisoria, è una favola che raccontano quelli che non leggono le tabelle. Se passeranno alle PdC i francesi dovranno usarla loro la loro energia nucleare, non ne avranno da vendere.

in realtà non mi risulta. In francia hanno spinto per anni il riscaldamento elettrico a resistenze (non PdC) che consuma una enormità di energia con una efficienza bassissima. Infatti è servito a giustificare un parco nucleare esagerato che ha poi dato un'infinità di problemi sui picchi di assorbimento (per non parlare d'altro).
Usando PdC che sono più efficienti, probabilmente di elettricità ne avanzerebbero ancora di più, se non fosse che le centrali ormai sono tutte vecchie e presto potrebbero essere chiuse (infatti stanno già cercando di stiracchiarne la vita utile)