L'Europa fa retromarcia sulle pompe di calore? Non proprio, vediamo cosa cambia

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/...ia_148094.html

Come successo per le auto, anche per l'elettrificazione domestica ci sono regole "ammorbidite", ma il focus resta sempre sulle pompe di calore

Click sul link per visualizzare la notizia.

[zbear]

L'unico VERO problema con questi oggetti è la necessaria MASSIVA installazione di impianti di generazione elettrica con i pannelli solari, altrimenti si ricade in un PEGGIORAMENTO dell'inquinamento (se la produzione ricade ANCORA sui prodotti fossili). Ma questo pare non essere granchè tenuto in conto dai politici beoti (e DA CHI LI VOTA) ....

[Paganetor]

hanno imposto obiettivi troppo sfidanti, senza tenere conto delle tecnologie disponibili né della capacità del mercato di spostarsi completamente da un modello a un altro.

questo accade quando a decidere sono dei burocrati che non tengono conto dell'analisi fatta da persone competenti.

[Utonto_n°1]

Originariamente inviato da zbear

L'unico VERO problema con questi oggetti è la necessaria MASSIVA installazione di impianti di generazione elettrica con i pannelli solari, altrimenti si ricade in un PEGGIORAMENTO dell'inquinamento (se la produzione ricade ANCORA sui prodotti fossili). Ma questo pare non essere granchè tenuto in conto dai politici beoti (e DA CHI LI VOTA) ....

E "la necessaria MASSIVA installazione di impianti di generazione elettrica con i pannelli solari" da dove nasce? una tua idea?
Certo sarebbe bello un mondo ideale, dove tutti si scaldano col fotovoltaico, ma al momento è utopia, meglio un passo alla volta.
Per ora, meglio passare al non utilizzare il 100% di gas per scaldarsi, ma il 60% di gas che utilizzano per produrre l'energia elettrica, inoltre, le pompe di calore hanno rendimenti più alti delle caldaie a gas, quindi consumano pure meno

[s0nnyd3marco]

C'è poi una differenza sostanziale rispetto al mercato delle automobili. Mentre in quest'ultimo le aziende sono state spesso critiche verso l'auto elettrica, nel comparto industriale del riscaldamento sono invece tante le aziende che sostengono la transizione, e la vogliono cavalcare come nuova opportunità di crescita.

Fanno ancora i conti senza l'oste, ovvero il consumatore. Quanti appartamenti termo autonomi possono mettere una caldaia ibrida o a pompa di calore, visto che occupano molto piu' spazio?

Avanti cosi EU, verso il collasso

[mik77]

e perchè mai dovremmo rinunciare al gas russo?
per favorire l'energia atomica francese? o le rinnovabili tedesche?
bisogna staccarsi SUBITO dai tedeschi e francesi... ci porteranno in guerra questi volenterosi del cavolo

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

Fanno ancora i conti senza l'oste, ovvero il consumatore. Quanti appartamenti termo autonomi possono mettere una caldaia ibrida o a pompa di calore, visto che occupano molto piu' spazio?

Avanti cosi EU, verso il collasso

In realtà ci sono sempre più prodotti pensati per queste situazioni, i produttori non sono stupidi, e sanno in che situazione sono i potenziali clienti. Ci sono PdC senza unità esterna (ne abbiamo parlato qui pochi giorni fa), oppure PdC tradizionali ma con unità interne molto piccole, o che permettono di posizionare serbatoi per l'acqua calda in altre stanze.

Come per altri settori però non ha senso porsi gli obiettivi pensando a chi ha difficoltà. Ci sono prima milioni di cittadini che possono installare una PdC, si può partire da quelli, e già sarebbe un risultato enorme, e con il progresso della tecnologia ampliare la platea potenziale.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da mik77

e perchè mai dovremmo rinunciare al gas russo?
per favorire l'energia atomica francese? o le rinnovabili tedesche?
bisogna staccarsi SUBITO dai tedeschi e francesi... ci porteranno in guerra questi volenterosi del cavolo

La quota importata di energia nucleare estera è irrisoria, è una favola che raccontano quelli che non leggono le tabelle. Se passeranno alle PdC i francesi dovranno usarla loro la loro energia nucleare, non ne avranno da vendere.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da zbear

L'unico VERO problema con questi oggetti è la necessaria MASSIVA installazione di impianti di generazione elettrica con i pannelli solari, altrimenti si ricade in un PEGGIORAMENTO dell'inquinamento (se la produzione ricade ANCORA sui prodotti fossili). Ma questo pare non essere granchè tenuto in conto dai politici beoti (e DA CHI LI VOTA) ....

L'energia elettrica in Italia deriva al 40% da fonti rinnovabili, e una quota simile dal gas, quindi una pompa di calore usa il gas solo al 40%, che è quindi il 60% in meno di una caldaia. Inoltre la pompa ha un'efficienza nettamente superiore, e quindi a parità di condizioni consuma meno, riducendo ulteriormente la quota di gas che viene consumato all'origine.

Ovviamente con i pannelli fotovoltaici in loco la situazione migliora, ma anche senza è già molto meglio delle caldaie.

[mik77]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La quota importata di energia nucleare estera è irrisoria, è una favola che raccontano quelli che non leggono le tabelle. Se passeranno alle PdC i francesi dovranno usarla loro la loro energia nucleare, non ne avranno da vendere.

LOL
ci vogliono vendere le centrali intere , non l'energia!
perchè pensi che i politici spingono per cambiare il pensiero degli Italiani sull'energia atomica?

cmq inutile parlane qui... qua l'oste dirà che il vino è sempre buonissimo

[Ripper89]

Originariamente inviato da Paganetor

hanno imposto obiettivi troppo sfidanti, senza tenere conto delle tecnologie disponibili né della capacità del mercato di spostarsi completamente da un modello a un altro.

questo accade quando a decidere sono dei burocrati che non tengono conto dell'analisi fatta da persone competenti.

No, questo succede ogni qual volta che un problema di natura tecnica viene affrontato da gente che non hanno alcuna formazione tecnica.
Le strategie di questo tipo le deve decidere un comitato tecnico e la politica deve solo fare in modo che venga eseguito senza mettere bocca.

[grng]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

L'energia elettrica in Italia deriva al 40% da fonti rinnovabili, e una quota simile dal gas, quindi una pompa di calore usa il gas solo al 40%, che è quindi il 60% in meno di una caldaia. Inoltre la pompa ha un'efficienza nettamente superiore, e quindi a parità di condizioni consuma meno, riducendo ulteriormente la quota di gas che viene consumato all'origine.

Ma la questione del riscaldamento a pavimento per le pcd é vera, oppure é ingigantita? Se uno non vuole cambiare i termosifoni é completamente inutile?

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La quota importata di energia nucleare estera è irrisoria, è una favola che raccontano quelli che non leggono le tabelle. Se passeranno alle PdC i francesi dovranno usarla loro la loro energia nucleare, non ne avranno da vendere.

Le tabelle dicono che la maggior parte delle importazioni vengono dal nucleare francese, sloveno e svizzero. E non si parla di bruscolini

https://www.energy-charts.info/chart...sical_flows_it

(Con questo non voglio dire che si deve usare il gas russo..)

[fra55]

Originariamente inviato da grng

Ma la questione del riscaldamento a pavimento per le pcd é vera, oppure é ingigantita? Se uno non vuole cambiare i termosifoni é completamente inutile?

Quale storia?

[kbios]

Originariamente inviato da grng

Ma la questione del riscaldamento a pavimento per le pcd é vera, oppure é ingigantita? Se uno non vuole cambiare i termosifoni é completamente inutile?

Dipende tutto da come sono dimensionati i termosifoni, se sono abbastanza grandi da funzionare a 40-50 gradi vanno benissimo con una pompa di calore (fatto a casa mia)

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da grng

Ma la questione del riscaldamento a pavimento per le pcd é vera, oppure é ingigantita? Se uno non vuole cambiare i termosifoni é completamente inutile?

Dipende da diversi fattori. Le cose si fanno con uno studio serio dell'immobile.
Serve sapere bene la classe energetica e l'isolamento, di conseguenza si calcola se i termosifoni presenti sono adatti e grandi abbastanza per lavorare alle temperature della PdC.

L'alternativa, senza fare lavori invasivi, è sostituire i termosifoni con i fancoil, che usano le stesse tubazioni. Però il comfort in questo caso è minore.

L'ideala è avere termosifoni in materiale massiccio, grandi, così da farli lavorare con temperatura il più bassa possibile. E almeno infissi moderni isolati sia come vetri che come spifferi.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Le tabelle dicono che la maggior parte delle importazioni vengono dal nucleare francese, sloveno e svizzero. E non si parla di bruscolini

https://www.energy-charts.info/chart...sical_flows_it

(Con questo non voglio dire che si deve usare il gas russo..)

Ma certo, quella è la tabella che suddivide le importazioni, ma le importazioni sul totale della produzione hanno una percentuale molto bassa.
Le importazioni estere per il 2025 saranno intorno al 15%, comprese tutte le fonti (come il fotovoltaico Albanese per capirci). Il nucleare pesa solo il 5,5%, di cui quello francese sarà ovviamente solo una porzione di questo 5,5%.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ma certo, quella è la tabella che suddivide le importazioni, ma le importazioni sul totale della produzione hanno una percentuale molto bassa.
Le importazioni estere per il 2025 saranno intorno al 15%, comprese tutte le fonti (come il fotovoltaico Albanese per capirci). Il nucleare pesa solo il 5,5%, di cui quello francese sarà ovviamente solo una porzione di questo 5,5%.

Ok. Direi che a questo punto é questione di punti di vista. Il 5.5% é comunque IMHO significativo per un sistema elettrico grande come l'Italia. Vuol dire praticamente la produzione di due reattori di grande taglia dedicati al 100% all'Italia. E visto che il nucleare entra in gioco quando la produzione rinnovabili é bassa, non mi stupirebbe che la percentuale sia maggiore di quella calcolata facendo la semplice media ponderata della produzione dei vari paesi.

[alien321]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

In realtà ci sono sempre più prodotti pensati per queste situazioni, i produttori non sono stupidi, e sanno in che situazione sono i potenziali clienti. Ci sono PdC senza unità esterna (ne abbiamo parlato qui pochi giorni fa), oppure PdC tradizionali ma con unità interne molto piccole, o che permettono di posizionare serbatoi per l'acqua calda in altre stanze.

Non è cosi semplice, ci sono dei tentativi ma convertire un impianto a GAS in uno elettrico a pompa di calore è complesso e spesso
o impossibile o costoso.

Devi calcolare la temperatura del acqua, la tipologia di termosifoni, la portata del acqua, l'impianto elettrico, quest'ultimo
specialmente è problematico, le pompe di calore anche se alcune sono in monofase invece di trifase, hanno assorbimenti di energia elevati un impianto a
3 kw non regge forse nemmeno uno da 6kw, non esiste solo pompa di calore, ci sono anche altri elettrodomestici. Devi rivedere la sezione dei cavi
come minimo e con tutti i problemi annessi.

Non è un lavora da togli e metti, e se ci aggiungi che le Pompe di Calore aria-acqua sono costose circa 3 volte quelle a condensazione non conviene
meglio rimanere sul gas

Come per altri settori però non ha senso porsi gli obiettivi pensando a chi ha difficoltà. Ci sono prima milioni di cittadini che possono installare una PdC, si può partire da quelli, e già sarebbe un risultato enorme, e con il progresso della tecnologia ampliare la platea potenziale.

Sono dati tutti da dimostrare, solo alcune case recenti(5 anni) o quasi (15 anni )possono passare a PdC in modo facile le altre hanno bisogno di interventi che spesso
non convengono

[alien321]

Originariamente inviato da grng

Ma la questione del riscaldamento a pavimento per le pcd é vera, oppure é ingigantita? Se uno non vuole cambiare i termosifoni é completamente inutile?

Non c'è una regola scolpita sulla pietra, dipende da tanti fattori, in generale
se hai un impianto a pavimenti sei gia a buon punto per passare a una PdC.

Se non c'è allora si aprono svariati scenari, in ogni caso se l'impianto a termosifoni
non è recente di sicuro dovrai cambiare la tipologia di termosifoni, ci sono in commercio
alternative, fondamentalmente sono termosifoni che hanno un superficie irradiante maggiore e permettono di lavorare a temperature basse, ma non è che li accendi e li spegni quando vuoi li accendi e non li spegni fino a fine stagione.