Motore elettrico a flusso variabile e Flash Charge, BYD lo userà anche nella fascia media

[!fazz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Voglio rispondervi seriamente, senza ironia o battute, perché credo che il punto centrale del discorso sia proprio qui.

​Avete ragione su una cosa: l'unico argomento oggettivamente valido contro l'elettrico oggi è che, in certi frangenti, richiede un cambio di abitudini che può essere percepito come "scomodità".

Se per voi la massima espressione di libertà è partire a caso, fare 125 km ar senza fermarvi mai o fare rifornimento in 3 minuti ovunque, allora sì: oggi l'elettrico è "scomodo" rispetto al termico. Non lo nego.

​Il punto dove però le nostre visioni divergono è la prospettiva temporale.
Voi state giudicando questa tecnologia come se il mondo fosse "freezato" alla situazione odierna. Come se le colonnine, le batterie e le infrastrutture di oggi fossero definitive e immutabili.

​State guardando una fotografia statica di un film in movimento velocissimo:
​Le colonnine aumentano a vista d'occhio (e l'affidabilità migliorerà, è fisiologico).
​Le batterie stanno facendo salti da gigante in densità e velocità di ricarica.
​La rete si sta adattando.

​Dire "l'elettrico non va bene" basandosi sui problemi del 2024 è come aver detto nel 1998 "i cellulari non funzioneranno mai perché la copertura è a macchia di leopardo e le batterie durano poco".

È vero, oggi ci sono dei compromessi (che io ho accettato volentieri in cambio di un piacere di guida e costi di gestione imparagonabili), ma pensare che questi limiti siano eterni è un errore di valutazione.

​Rispetto chi decide di aspettare che la tecnologia sia più matura, ma negare l'evoluzione che sta avvenendo sotto i nostri occhi è negare la realtà.

fix smettiamola con sta menata dei 1000 km per favore quando non si riesce a fare un viaggi in una località a 130 km di distanza quando la si usa davvero e non si guardano i test degli hypermiler di turno ma poi scusa tu compri adesso una cosa da usare adesso con la speranza che i suoi problemi verranno sicuramente (a mio avviso di sicuro al mondo c'è una sola cosa che non c'entra niente con le colonnine elettriche a parte qualche darwinite in stile indiano) risolta fra n anni?

anche per i costi di gestione fatti bene i conti perchè a mio avviso sono di molto superiori a quelli di un'utilitaria economica a gpl (auto di riferimento se il tuo scopo era di abbassare i costi di gestione )nonostante tutti gli incentivi / sgravi fiscali / balzelli volutamente ridotti (per ora) sulle elettriche

[barzokk]

Originariamente inviato da randorama

si, ma sant'iddio, sono 600 metri.
ora, quando da ragazzino andavo sull'adriatico con i miei era la norma.
da adulto, con il classico pacchetto/albergo capita anche di avere la spiaggia a meno di 100 metri... ma col piffero che, per risparmiarmi 10 minuti di passeggiata, vado a infilarmi nel carnaio assieme a vecchi, tripponi pigri e bimbiminkia

600 metri da ragazzino VS 600 metri da adulto, con valigie+borse di roba da mangiare+bottiglie+oggetti vari , fidanzate/mogli + figli piccoli o grandi, cazzi e mazzi

Poi se vuoi ricaricare i 600m possono diventare 2km. Mentre se sei in spiaggia o in mare con il tuo bicchiere di vino guardi l'ora e dici "porca vacca devo staccare l'auto altrimenti mi scatta la penale", e parti di corsa con la sabbia nelle ciabatte e la chiave dell'auto nelle mutande

Originariamente inviato da !fazz

senza contare lo sbattimento delle varie tessere / abbonamenti visto che in gran parte delle colonnine non ti basta la carta di credito per rifornire;

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

Voglio rispondervi seriamente, senza ironia o battute, perché credo che il punto centrale del discorso sia proprio qui.

​Avete ragione su una cosa: l'unico argomento oggettivamente valido contro l'elettrico oggi è che, in certi frangenti, richiede un cambio di abitudini che può essere percepito come "scomodità".
...

Senza ironia, non è percezione.
Quando si arriva a parlare di percezione siamo nell'ambito della dissonanza cognitiva.
Il resto scusa ma non l'ho letto perchè ti ho downgradato al livello di TrollettoMilano.

Originariamente inviato da Lexan

Se l’auto è in carica non hai limiti di tempo.
Qua davanti casa ho plenitude. Finita la carica hai ancora 60 min, dopo inizi a pagare penali extra time.
Ma ad ogni modo, se devi girare in una città a piedi per tutto il giorno, ti organizzi diversamente. La parcheggi in un normale parcheggio in centro e poi alla sera la sposti e la ricaricherai durante la notte nel box oppure nel parcheggio più vicino.
Ricordo che al mare pochi hanno un posto auto e quasi nessuno ha un box. Per cui, il problema del parcheggio, di doverlo cercare, e di spostare la macchina lo avrai sempre.

eccerto, vedi sopra la risposta a randorama
mentre sono in mare a nuotare (con un buon bicchiere di vino ), scatta la penale, e devo partire a spostare l'auto con l'acqua salata nelle orecchie e la patente infilata fra le chiappe,
poi giro in auto 2 ore per cercare un altro parcheggio
geniale !

[!fazz]

Originariamente inviato da Lexan

Il tuo errore è stato solo quello di voler pensare che un’auto elettrica, usata come la usavi tu, poteva svolgere lo stesso lavoro di una endotermica.
Grazie al kaiser che ora ti trovi in un altro mondo…
La macchina io, e molti altri, non la useremo mai per farci 150km a/r in giornata e tutti i giorni.

Su un viaggio di 300km per raggiungere la casa al mare, se mai ne avessi l’esigenza, mi fermerei giusto alla rete freetox sul turchino a rabboccare.
Mi sono fermato all’andata qualche giorno fa e qualche macchina collegata l’ho vista, come del resto le ho viste altre volte. Funziona o è guasta non lo so, non credo che la gente si diverta a collegare un cavo in una colonnina che non funziona. Spero e credo che, essendo una rete che serve l’autostrada, e con quello che ti fanno pagare, i malfunzionamenti potranno anche verificarsi ma dovranno esser gestiti con tempestività.

a questo punto ti basta un ami o un apecar alla faccia delle trollate sulla prostata e la vescica

ma poi ti sembra che un autonomia del genere sia sufficente per un veicolo che dovrebbe rimpiazzare una termica senza portare a scomodità? ancora un pò di meno e avevo più autonomia quando facevo motoalpinismo ci manca ancora un pò e bisogna mettere nello zaino le batterie di riserva come si faceva con la benzina in quota

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da !fazz

fix smettiamola con sta menata dei 1000 km per favore quando non si riesce a fare un viaggi in una località a 130 km di distanza quando la si usa davvero e non si guardano i test degli hypermiler di turno ma poi scusa tu compri adesso una cosa da usare adesso con la speranza che i suoi problemi verranno sicuramente (a mio avviso di sicuro al mondo c'è una sola cosa che non c'entra niente con le colonnine elettriche a parte qualche darwinite in stile indiano) risolta fra n anni?

no, semplicemente nella zona in cui vivo ho gia a disposizione una marea di colonnine e queste hanno costi ragionevoli...
sul futuro penso che potro anche usarla non solo qua nei dintorni con tranquillità condiferando un miglioramento progressivo della rete..

invece non riuscire a fare 130 andata ritorno mi sembra un po' un esagerazione, ma puo essere bho magari ha qualche problema alla batteria..

Originariamente inviato da !fazz

anche per i costi di gestione fatti bene i conti perchè a mio avviso sono di molto superiori a quelli di un'utilitaria economica a gpl (auto di riferimento se il tuo scopo era di abbassare i costi di gestione )nonostante tutti gli incentivi / sgravi fiscali / balzelli volutamente ridotti (per ora) sulle elettriche

Ti rispondo con i numeri alla mano e fonti, perché le sensazioni lasciano il tempo che trovano.

1. L'errore logico (Mele con Pere) Stai paragonando i costi di gestione di una Volvo EX30 (SUV Premium, 272 CV, 0-100 in 5,3s, tecnologia di bordo avanzata) con quelli di un'utilitaria a GPL (es. Panda o Sandero, 70-100 CV, finiture base). Se il mio unico scopo fosse stato "spendere il meno possibile in assoluto", avrei preso un monopattino o una Dacia usata. Il confronto corretto va fatto a parità di segmento e prestazioni. Trovami un'auto termica da 270 CV che costa meno di gestione di un'elettrica. Non esiste (superbollo, consumi reali, tagliandi cambio automatico, ecc.).

2. I Costi di Manutenzione (Fonte: Motus-E / Altroconsumo) Non è una "mia opinione", è meccanica. Un motore elettrico ha circa 20 parti in movimento. Un motore termico ne ha oltre 2.000. Le fonti autorevoli (es. Motus-E in collaborazione con il Politecnico di Milano, o studi di Altroconsumo) stimano un risparmio sulla manutenzione ordinaria tra il 35% e il 45% rispetto a una termica.

Niente olio motore.

Niente filtri olio/carburante.

Niente cinghie di distribuzione.

Niente candele/iniettori.

Niente frizione.

Niente marmitta/FAP/EGR.

Freni che durano il triplo (grazie alla frenata rigenerativa).

Tra l'altro, l'auto a GPL ha una manutenzione superiore al benzina (filtri gas, controllo gioco valvole su certi motori, sostituzione bombola decennale obbligatoria per legge).

3. Il costo carburante (Il mio caso reale) Anche paragonandola al GPL, i conti non tornano come dici tu.

GPL: Un'auto media fa 12-13 km/l a gas. Costo al km: ~0,06 €.

Elettrico (Ricarica Domestica/Ufficio): Io carico a circa 0,20-0,25 €/kWh (o meno in ufficio). Con un consumo di 16 kWh/100km, il mio costo è ~0,03-0,04 € al km. Siamo alla metà del costo chilometrico del GPL, guidando però un'auto con prestazioni da sportiva e non da citycar.

Conclusione: Se paragoniamo la EX30 a una Panda a metano usata, forse la Panda vince di poco sul totale. Ma se paragoniamo la EX30 a qualsiasi auto paragonabile (Audi Q2, BMW X1, Volvo XC40), l'elettrica vince a mani basse su ogni singola voce di spesa (bollo, assicurazione, tagliandi, "carburante").

Le fonti da citare (se ti chiedono i link o riferimenti):

Motus-E (Report "Il futuro della mobilità elettrica"): Associazione italiana che aggrega industria e ricerca. Confermano il -42% di costi di manutenzione media.

LeasePlan Car Cost Index: Monitoraggio annuale dei costi di gestione flotte in Europa. Conferma che in quasi tutti i segmenti il TCO (Total Cost of Ownership) dell'elettrico è inferiore al termico.

Altroconsumo: Hanno fatto inchieste dimostrando che il punto di pareggio economico si raggiunge molto prima di quanto si pensi, specialmente caricando a casa.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da barzokk

Senza ironia, non è percezione.
Quando si arriva a parlare di percezione siamo nell'ambito della dissonanza cognitiva.
Il resto scusa ma non l'ho letto perchè ti ho downgradato al livello di TrollettoMilano.

Confondi i Fatti con le Opinioni.

Il Fatto Oggettivo: "L'auto elettrica richiede pianificazione e tempi diversi dal benzinaio". Questo è vero e nessuno lo nega.

La Percezione Soggettiva: "Questa cosa è scomoda". Questo è falso (o meglio, è vero solo per te).

Per un rappresentante che fa 1000km al giorno senza soste, l'elettrico è "scomodo". Per me, che carico mentre dormo o lavoro e non vado mai dal benzinaio (risparmiando tempo netto nella vita), l'elettrico è più comodo della termica.

Quindi sì, la "scomodità" è al 100% una percezione basata sulle proprie abitudini. Definirla "oggettiva" significa solo presumere che il proprio modo di vivere sia l'unico giusto al mondo.

P.S. Dire "non leggo perché ti ho downgradato" subito dopo aver citato la dissonanza cognitiva è la cosa più divertente che ho letto oggi. Grazie per la conferma!

[Strato1541]

Originariamente inviato da Lexan

Il tuo errore è stato solo quello di voler pensare che un’auto elettrica, usata come la usavi tu, poteva svolgere lo stesso lavoro di una endotermica.
Grazie al kaiser che ora ti trovi in un altro mondo…
La macchina io, e molti altri, non la useremo mai per farci 150km a/r in giornata e tutti i giorni.

Su un viaggio di 300km per raggiungere la casa al mare, se mai ne avessi l’esigenza, mi fermerei giusto alla rete freetox sul turchino a rabboccare.
Mi sono fermato all’andata qualche giorno fa e qualche macchina collegata l’ho vista, come del resto le ho viste altre volte. Funziona o è guasta non lo so, non credo che la gente si diverta a collegare un cavo in una colonnina che non funziona. Spero e credo che, essendo una rete che serve l’autostrada, e con quello che ti fanno pagare, i malfunzionamenti potranno anche verificarsi ma dovranno esser gestiti con tempestività.

Nessun errore c'erano della motivazioni alla base della scelta, l'errore sarebbe stato ancora più grande se avessi ascoltato gli "entusiasti" e basta... A loro dire 5 minuti di ricarica e via e oltre 450 km REALI...Tutto questo ormai 4 anni fa..Invece le cose sono moooolto diverse ancora oggi!
Ecco fino a quando "osservi" ma non provi sembra quasi tutto a posto, poi risolvere problemi e tempestività quando si tratta di colonnine non vanno a braccetto..Questo però lo scopri quando ti capita e magari hai fretta o fuori piove...Una goduria...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da !fazz

a questo punto ti basta un ami o un apecar alla faccia delle trollate sulla prostata e la vescica

ma poi ti sembra che un autonomia del genere sia sufficente per un veicolo che dovrebbe rimpiazzare una termica senza portare a scomodità? ancora un pò di meno e avevo più autonomia quando facevo motoalpinismo ci manca ancora un pò e bisogna mettere nello zaino le batterie di riserva come si faceva con la benzina in quota

mmmm....

ora uno non è piu libero di farsi che ne so un 60km andata e ritorno con una macchina comoda e piacevole da guidare su cui si possa caricare piu di uno zainetto....

la macchina te la devi prendere solo se fai almeno almeno 300km al giorno


siamo arrivati a questo...

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Strato1541

Nessun errore c'erano della motivazioni alla base della scelta, l'errore sarebbe stato ancora più grande se avessi ascoltato gli "entusiasti" e basta... A loro dire 5 minuti di ricarica e via e oltre 450 km REALI...Tutto questo ormai 4 anni fa..Invece le cose sono moooolto diverse ancora oggi!
Ecco fino a quando "osservi" ma non provi sembra quasi tutto a posto, poi risolvere problemi e tempestività quando si tratta di colonnine non vanno a braccetto..Questo però lo scopri quando ti capita e magari hai fretta o fuori piove...Una goduria...

strato, è molto semplice per me il discorso....tu hai avuto un auto elettrica che ti è stata imposta e che non era in alcun modo adatta al tuo tipico utilizzo....

questo non vuol dire in nessun modo che allora per tutti è cosi per forza o che lo sarà per sempre...

tu ti ostini praticamente a dire che non possono andare bene mai a nessuno e questo è un discorso molto molto molto miope...

[Lexan]

Originariamente inviato da !fazz

anche per i costi di gestione fatti bene i conti perchè a mio avviso sono di molto superiori a quelli di un'utilitaria economica a gpl (auto di riferimento se il tuo scopo era di abbassare i costi di gestione )nonostante tutti gli incentivi / sgravi fiscali / balzelli volutamente ridotti (per ora) sulle elettriche

I combustibili più utilizzati sono diesel e benzina.
I confronti, imho, andrebbero fatti con quelli e non con il GPL dove, tra l’altro, le stazioni di ricarica non sono così capillari come diesel e benzina.

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

Poi se vuoi ricaricare i 600m possono diventare 2km. Mentre se sei in spiaggia o in mare con il tuo bicchiere di vino guardi l'ora e dici "porca vacca devo staccare l'auto altrimenti mi scatta la penale", e parti di corsa con la sabbia nelle ciabatte e la chiave dell'auto nelle mutande :asd

Senza ironia, non è percezione.
Quando si arriva a parlare di percezione siamo nell'ambito della dissonanza cognitiva.

Tutto questo perchè non sanno di cosa parlano, tra l'altro le cose sono sempre in evoluzione! Anche nella gestione delle colonnine e spesso in peggio per quanto riguarda spese o penali di ricarica.
Esempio io ho vissuto l'ultimo periodo dei Supercharger a 25 cent al kWh circa 4 anni fa, adesso i "teslari" stappano la bottiglia per i 47 cent ma eravamo arrivati a quasi 70 cent, nel periodo dell'impennata del prezzo di metano e di conseguenza anche energia elettrica ( perchè in elettrico non sarai più dipendente dai combustibili fossili )..
Ora se tutto questo può non essere un problema se hai il "grano" o non ti interessa ( eppure i teslari sono i più grandi feticisti per i consumi calcolati VS il diesel, è come la loro criptonite, devono assolutamente sapere di spendere meno di un diesel, allora stanno tranquilli... ma a gpl o a metano si spende ancora meno, non importa spendo meno del diesel! ).
Ho vissuto altre 3 fasi dei Supercharger :
- collegato anche a fine ricarica senza problemi
- penale da 1 euro al minuto finita la ricarica
- penale superato l'80% di ricarica se oltre il 50% degli stalli sono occupati

Il tutto in meno di 4 anni....per non parlare della giungla delle tariffe negli altri circuiti e dei prezzi! C'è da costruirsi un lavoro solo per seguire tutto questo..
Ma lo scopri solo se lo vivi.

[Lexan]

Originariamente inviato da barzokk

600 metri da ragazzino VS 600 metri da adulto, con valigie+borse di roba da mangiare+bottiglie+oggetti vari , fidanzate/mogli + figli piccoli o grandi, cazzi e mazzi

Poi se vuoi ricaricare i 600m possono diventare 2km. Mentre se sei in spiaggia o in mare con il tuo bicchiere di vino guardi l'ora e dici "porca vacca devo staccare l'auto altrimenti mi scatta la penale", e parti di corsa con la sabbia nelle ciabatte e la chiave dell'auto nelle mutande






Senza ironia, non è percezione.
Quando si arriva a parlare di percezione siamo nell'ambito della dissonanza cognitiva.
Il resto scusa ma non l'ho letto perchè ti ho downgradato al livello di TrollettoMilano.


eccerto, vedi sopra la risposta a randorama
mentre sono in mare a nuotare (con un buon bicchiere di vino ), scatta la penale, e devo partire a spostare l'auto con l'acqua salata nelle orecchie e la patente infilata fra le chiappe,
poi giro in auto 2 ore per cercare un altro parcheggio
geniale !

Al mare se non hai un box auto oppure un posto auto non esiste che te ne vai a nuotare e abbandoni l’auto al suo destino. Una volta a settima la dovrai spostare perché lavano le strade e dovrai anche litigare per trovare magari un nuovo posto libero.
Poi non ho capito se fai il sarcastico o cosa… lasci la macchina in carica tutto il giorno e te ne stai in spiaggia? Il motivo di tutto questo quale sarebbe?
Hai decine di situazioni dove puoi lasciare la macchina in carica mentre magari stai facendo la spesa e, guarda caso, scegli la situazione peggiore.
Io in spiaggia non resto dalla mattina alla sera.
Anche prendendo per buono il tuo esempio, collego l’auto alle 9:00, fino alle 12:30 mi sono: goduto la colazione al bar, fatto il bagno, fatto una bella partita a scopa d’assi con gli amici… poi a casa a mangiare io torno, scollego l’auto ed è pronta per i prossimi 300km che, al mare, non farò mai perché giro prevalentemente a piedi oppure in bicicletta.
Ma scommetto che manco questa situazione, peraltro comune, ti andrà bene…

[Strato1541]

Originariamente inviato da Lexan

Al mare se non hai un box auto oppure un posto auto non esiste che te ne vai a nuotare e abbandoni l’auto al suo destino. Una volta a settima la dovrai spostare perché lavano le strade e dovrai anche litigare per trovare magari un nuovo posto libero.
Poi non ho capito se fai il sarcastico o cosa… lasci la macchina in carica tutto il giorno e te ne stai in spiaggia? Il motivo di tutto questo quale sarebbe?
Hai decine di situazioni dove puoi lasciare la macchina in carica mentre magari stai facendo la spesa e, guarda caso, scegli la situazione peggiore.
Io in spiaggia non resto dalla mattina alla sera.
Anche prendendo per buono il tuo esempio, collego l’auto alle 9:00, fino alle 12:30 mi sono: goduto la colazione al bar, fatto il bagno, fatto una bella partita a scopa d’assi con gli amici… poi a casa a mangiare io torno, scollego l’auto ed è pronta per i prossimi 300km che, al mare, non farò mai perché giro prevalentemente a piedi oppure in bicicletta.
Ma scommetto che manco questa situazione, peraltro comune, ti andrà bene…

Ok scusa ma non ce la faccio la aggiungiamo il "buon vino"?!

[!fazz]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

mmmm....

ora uno non è piu libero di farsi che ne so un 60km andata e ritorno con una macchina comoda e piacevole da guidare su cui si possa caricare piu di uno zainetto....

la macchina te la devi prendere solo se fai almeno almeno 300km al giorno


siamo arrivati a questo...

no siamo arrivati al paradosso di dire che nessuno fa mai viaggi di 150km per non ammettere la scomodità di una soluzione rispetto all'altra tutto li oppure che una macchina nuova di pacca che costa uno sproposito deve essere rotta per non ammettere che le autonomie sono peggiori di quanto dichiarato quando la si usa come una macchina e non si vive per la macchina

te l'ho detto 125km quasi tutti di superstrada (val camonica ) e tonale arrivati dal cliente batteria al 46% partiti con il 100% (in 4 con 50 kg di attrezzatura e in primavera quindi niente di gravoso e abbiamo dovuto ricaricare se no a casa non ci tornavo e ora non mi dite che una sosta era obbligatoria dopo ben un ora e mezza di viaggio

poi come ho detto se tu sei comodo e i vantaggi per te sono importanti fai benissimo a prenderla. se non avessi ereditato un'auto molto probabilmente la mia seconda auto sarebbe stata elettrica ma di certo non una macchina da 50k avrei preso una spring quando stava a 10k (eh si nei costi di gestione guardo anche il costo di acquisto) ma di certo una bev per come uso io l'auto non può essere l'unica auto


non è difficile da capire che ogni motorizzazione ha vantaggi e svantaggi infatti le uniche aziende che hanno flotte di sole bev lo fanno per marketing ma la normalità è una flotta mista con turbodiesel benzina (più o meno ibride ) e bev e si sceglie quella migliore per il viaggio che devi fare?

devo andare a milano--> bev tutta la vita, ma quando andavo a mulhouse d'urgenza la bev rimaneva tranquilla attaccata alla spina e si muoveva quel cesso di astra 1.7 che avevamo all'epoca che dopo 3 ore di auto sembravi un fachiro


ti faccio un altro esempio ad inizio marzo dovrò andare da amici all'estero sono 1000 km andata e 1000 di ritorno (12h) e questa volta non posso fare aereo e noleggio dovendo portare a casa roba non trasportabile (e comunque tra una balla e l'altra impiego cmq 10h ) con una bev anche di altissimo livello di quanto mi si allunga il viaggio? e notare che la mia auto ha un serbatoio ridicolo da 40 litri ma fa oltre 700km

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Strato1541

Tutto questo perchè non sanno di cosa parlano, tra l'altro le cose sono sempre in evoluzione! Anche nella gestione delle colonnine e spesso in peggio per quanto riguarda spese o penali di ricarica.
Esempio io ho vissuto l'ultimo periodo dei Supercharger a 25 cent al kWh circa 4 anni fa, adesso i "teslari" stappano la bottiglia per i 47 cent ma eravamo arrivati a quasi 70 cent, nel periodo dell'impennata del prezzo di metano e di conseguenza anche energia elettrica ( perchè in elettrico non sarai più dipendente dai combustibili fossili )..
Ora se tutto questo può non essere un problema se hai il "grano" o non ti interessa ( eppure i teslari sono i più grandi feticisti per i consumi calcolati VS il diesel, è come la loro criptonite, devono assolutamente sapere di spendere meno di un diesel, allora stanno tranquilli... ma a gpl o a metano si spende ancora meno, non importa spendo meno del diesel! ).
Ho vissuto altre 3 fasi dei Supercharger :
- collegato anche a fine ricarica senza problemi
- penale da 1 euro al minuto finita la ricarica
- penale superato l'80% di ricarica se oltre il 50% degli stalli sono occupati

Il tutto in meno di 4 anni....per non parlare della giungla delle tariffe negli altri circuiti e dei prezzi! C'è da costruirsi un lavoro solo per seguire tutto questo..
Ma lo scopri solo se lo vivi.

Strato, continui a vedere la "giungla" perché guardi l'eccezione e non la regola.

Le Penali: Non sono stress, sono civiltà. Servono proprio a garantire che quando arrivi trovi libero e non il "furbo" parcheggiato da 5 ore. È un servizio, non una punizione.

I Costi: Citi i picchi dei Supercharger ignorando che il 90% delle ricariche si fa a casa/ufficio a prezzi ridicoli.

Il Metano: Ovvio che con la Panda a metano spendi meno in assoluto. Ma qui parliamo di auto da 300/400 CV. Se cerchi il risparmio al centesimo sacrifichi tutto il resto, l'elettrico unisce le due cose (prestazioni da supercar, costi da diesel).

Non c'è nessun "lavoro" da inventarsi per le tariffe: attacchi la spina dove costa meno (casa/lavoro) e vivi sereno. L'ansia ve la create voi.

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da !fazz

no siamo arrivati al paradosso di dire che nessuno fa mai viaggi di 150km per non ammettere la scomodità di una soluzione rispetto all'altra tutto li

ma se poco fa ho scritto, e mi hai anche quotato, che:

"Se per voi la massima espressione di libertà è partire a caso, fare 125 km ar senza fermarvi mai o fare rifornimento in 3 minuti ovunque, allora sì: oggi l'elettrico è "scomodo" rispetto al termico. Non lo nego."

cosa non avrei ammesso scusa?

[Strato1541]

Originariamente inviato da !fazz

no siamo arrivati al paradosso di dire che nessuno fa mai viaggi di 150km per non ammettere la scomodità di una soluzione rispetto all'altra tutto li oppure che una macchina nuova di pacca che costa uno sproposito deve essere rotta per non ammettere che le autonomie sono peggiori di quanto dichiarato quando la si usa come una macchina e non si vive per la macchina


non è difficile da capire che ogni motorizzazione ha vantaggi e svantaggi infatti le uniche aziende che hanno flotte di sole bev lo fanno per marketing ma la normalità è una flotta mista con turbodiesel benzina (più o meno ibride ) e bev e si sceglie quella migliore per il viaggio che devi fare?

ti faccio un altro esempio ad inizio marzo dovrò andare da amici all'estero sono 1000 km andata e 1000 di ritorno (12h) e questa volta non posso fare aereo e noleggio dovendo portare a casa roba non trasportabile (e comunque tra una balla e l'altra impiego cmq 10h ) con una bev anche di altissimo livello di quanto mi si allunga il viaggio? e notare che la mia auto ha un serbatoio ridicolo da 40 litri ma fa oltre 700km

La cosa è diventata surreale quando si parla di auto elettriche, pur di mascherare i limiti evidenti di una tecnologia acerba si rinuncia a viaggiare piuttosto, o ci si convince che non serve! ASSURDO!
In 1000 km te lo dico io impiegheresti da 1 ora e mezza a due ore in più circa..Mediamente con Model 3 ero fermo ogni 250 km per 30 minuti..
Le auto più intelligenti per viaggiare e risparmiare degli ultimi 10 anni ? Le Skoda Octavia a metano, prima serie con il serbatorio da 50 litri di benzina e poi le bombole da 17 kg di metano... Costi ridicoli e autonomia grande quando serve, ovviamente anche tutte le altre auto con la medesima piattaforma, Golf, Leon...Ma la Skoda aveva un rapporto qualità prezzo imbattibile..
Ora cosa compri una Enyaq da 40-50 mila euro?!
Il mio migliore amico ne ha una dal 2018 presa usata al tempo con 17.000 km e meno di 2 annidi vita, pagata 16900 euro!!! Ora ha circa 200.000 km , lui dice che la terrà fino a quando perderà le ruote"

[barzokk]

Originariamente inviato da Lexan

Al mare se non hai un box auto oppure un posto auto non esiste che te ne vai a nuotare e abbandoni l’auto al suo destino. Una volta a settima la dovrai spostare perché lavano le strade e dovrai anche litigare per trovare magari un nuovo posto libero.

nei paesi turistici liguri, non c'è 1 box o posto auto per 1 appartamento
l'auto si lascia in strada, ci vado nei weekend, arrivo al venerdi sera/sabato mattina, riparto domenica sera/lunedì mattina
oppure faccio la domenica andata e ritorno
Esattamente come altre centinaia di migliaia di persone.

Originariamente inviato da Lexan

Poi non ho capito se fai il sarcastico o cosa… lasci la macchina in carica tutto il giorno e te ne stai in spiaggia? Il motivo di tutto questo quale sarebbe?
...

Godersi il weekend per esempio ?
Però mi spiace, SENZA il buon bicchiere di vino delle Lofoten, abitualmente non bevo, sarà quello il mio errore

[MikTaeTrioR]

Va bhe, non è che a ripetere la stessa cosa mille volte come un disco rotto la faccia magicamente diventare più utile ed intelligente

Buon proseguimento, è evidente non abbiate nulla da aggiungere

[Strato1541]

Originariamente inviato da barzokk

nei paesi turistici liguri, non c'è 1 box o posto auto per 1 appartamento
l'auto si lascia in strada, ci vado nei weekend, arrivo al venerdi sera/sabato mattina, riparto domenica sera/lunedì mattina
oppure faccio la domenica andata e ritorno
Esattamente come altre centinaia di migliaia di persone.


Godersi il weekend per esempio ?
Però mi spiace, SENZA il buon bicchiere di vino delle Lofoten, abitualmente non bevo, sarà quello il mio errore

Godersi il week end? No è troppo facile, troppo " demodé", troppo "boomeristico"...Nel manuale del perfetto NEO ( uomo nuovo ) c'è: vivere con mezzi che ti obbligano a pensare sempre a loro per essere usati, razionalizzare gli spostamenti in base alle esigenze del mezzo ( non tue ), spendere di più per comprarli ( ma si risparmia ricaricando ), tenerli di meno perchè diventano obsoleti prima.. Ma ci sono anche dei difetti in tutto questo costrutto!
Comunque viva il vino di Lofoten!!!

[randorama]

Originariamente inviato da barzokk

600 metri da ragazzino VS 600 metri da adulto, con valigie+borse di roba da mangiare+bottiglie+oggetti vari , fidanzate/mogli + figli piccoli o grandi, cazzi e mazzi

Poi se vuoi ricaricare i 600m possono diventare 2km.

io parlavo dei 600 metri per arrivare alla spiaggia, non della ricarica.
sa dio come faceva la mia famiglia (e millemila altre) a farsi quella strada, 4 volte al giorno.