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#21 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2008
Messaggi: 13364
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ma il fatto che si venda energia a caro prezzo e tutta quella parte li è una cretinata bella e buona.. deduco che il tuo conoscente in EnelXWay capisca poco di come funziona il sistema elettrico.. d'altro canto è in EnelXWay e non in Enel Power o Enel Energia... se guardi gli utili che genera ENEL e ENI e la quota che va allo stato capisci già quanto irrilevante sia la cosa ..
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https://www.ansa.it/sito/notizie/cro...46d9c33ec.html |
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#22 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2007
Messaggi: 3703
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Ma poi ti pare che l'AD va a dire le proprie decisioni al primo pincopallo che passa...
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Il senno di poi è una scienza esatta
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#23 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2010
Città: Prov. Venezia
Messaggi: 1169
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seconda parte: ho appena cercato su google, giusto per verificare con i numeri, stando alla ricerca veloce, Enel nel 2024 imposte sui profitti di 1,79 miliardi di euro + il MEF ha incassato oltre 2 miliardi di euro di dividendi. Da Eni, il MEF ha incassato circa 1,4 miliardi di euro di dividendi, non ho trovato gli incassi da imposte. Comunque con questi siamo sui 5 miliardi, se secondo te sono cifre irrilevanti per lo stato... (ho trovato scritto che Enel è uno dei maggiori contribuenti italiani)
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"Io so di non sapere" disse un filosofo, per questo ognuno di noi può sempre ritrovarsi ad essere un utonto Ultima modifica di Utonto_n°1 : 12-09-2025 alle 17:20. |
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#24 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2010
Città: Prov. Venezia
Messaggi: 1169
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penso che le politiche aziendali arrivino ad influenzare anche la signora delle pulizie
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"Io so di non sapere" disse un filosofo, per questo ognuno di noi può sempre ritrovarsi ad essere un utonto |
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#25 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2004
Città: Taranto - quartieri alti !
Messaggi: 593
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hanno inventato la categoria NEVS proprio per questo, per ingrossare le percentuali [e guai a parlare di numeri assoluti] incoerenza a parer mio, fino all'anno scorso le plug-in erano considerate dai più il male perchè: troppa complessità - troppo peso - nessuno le ricarica - sono comunque termiche - tagliandi più costosi....ma per esporre statistiche favorevoli vanno bene, non c'è che dire |
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#26 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2008
Messaggi: 17989
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leggo ipotesi strambe, per tagliare la testa al toro l’articolo fa riferimento esclusivamente a BEV (pure elettriche) e PHEV (plug in)
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#27 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2017
Messaggi: 1435
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I numeri iniziano a essere importanti, in Cina ultimamente si sono vendute piú elettriche + plugin di quante auto siano state vendute in totale negli Stati Uniti, e di queste due terzi sono 100% elettriche, in Italia come percentuale saremo messi maluccio ma é anche un mercato poco significativo
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#28 | |||||
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MIa
Messaggi: 8497
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Ho googlato per trovare altri dati migliori ma c'è ancora poco e con dati molto diversi https://www.clubalfa.it/automobili/a...ntamento-35745 qui addirittura insideEvs contraddice il nostro articolo: Quote:
"Secondo i dati di Rho Motion, sono 1,7 milioni le vetture ricaricabili immatricolate a livello mondiale, in aumento del 15% rispetto allo stesso mese del 2024, ma in calo in confronto al +21% che di luglio scorso" poi il nostro cambia periodo per nascondere la frenata cinase: Quote:
Mannaggia anche insideev sono diventati petrolhead e infine l'italia: Quote:
![]() anche fosse il +41% (su 8 mesi suppongo) si arriva a un misero +1.5% capirai... ![]() (poi ad agosto con le vacanze si immatricolerà ben poco, e suppongo molte km0, numeri sicuramente poco significativi in italia.) Quote:
![]() certo sparare cifroni altissimi fuori contesto fa più effetto, ma la verità è meno rosea della propaganda stucchevole che ormai porta avanti solo una persona, nemmeno insideev è così faziosa. Ha stufato, per usare un eufemismo. qui una versione non indorata, anzi bella dura (pure troppo) : https://www.motorisumotori.it/auto-e...frenata/178848 un esercito di km.0 invendute: https://www.motorisumotori.it/eserci...to-2025/178141 Ultima modifica di sbaffo : 13-09-2025 alle 05:29. |
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#29 | |
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Iscritto dal: Jan 2010
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#30 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 13155
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Ci sarebbe da chiedersi perchè spingono solamente su quello... Solamente per questioni green? Ci può stare, così come ci può stare benissimo che i produttori cinesi oramai sono in sovrapproduzione di BEV e PHEV per esportarle a prezzi stracciati in Europa. E ciò avviene anche per le termiche... Non so se in TV avete visto lo spot della EVO 5, alias Dr, alias cinesona modificata in Italia, a 16900 Euro.
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#31 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 13155
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Il presidente di ACEA, Källenius, già CEO del gruppo Mercedes - Benz che investito fortemente nell'elettrico tanto da rallentare in passato lo sviluppo e la produzione dei termici, ora è tra i primi a denunciare il ban per il 2035 a causa della sua insostenibilità. Insostenibilità dovuta ad una mancanza di un mercato adeguato nel remunerare le spese sostenute fino ad ora. Non a caso a fine Agosto si è speculato su un accordo di fornitura di motori BMW per equipaggiare alcune serie della stella, cosa smentita due giorni fa da Mercedes mentre annunciava la nuova serie di motori a ciclo Miller pronti per l'Euro 7.
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#32 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
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Messaggi: 8497
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Quello che dicono i ceo lascialo perdere, cambiano versione ogni volta che gli conviene, Filosa ha già ricominciato a chiedere incentivi come i suoi predecessori, però di produrre in casa non se ne parla, in Serbia e soprattutto Marocco invece assumono. Perchè dovremmo dargli gli incentivi se produce all'estero nemmeno in UE? Bisognerebbe fare gli incentivi alla francese, solo se produci in UE e sulla base dell'impronta carbonica vera, compreso il trasporto dalla cina dei componenti, non che li assemblano qui per aggirare gli incentivi. E portino pure il know-how come è obbligatorio per le imprese ocidentali che producono in cina. E che si arrangino una buona volta questi parassiti dell'auto. Chi sbaglia paga. DeMeo aveva proposto di condividere i costi di sviluppo delle utiliatarie, nessuno si è fatto avanti, ora sono @zzi loro. I soldi da investire li hanno fatti coi prezzi folli del covid, se li hanno dati via in dividendi che smettano di darli. Il punto vero è che mantenere una doppia linea di prodotti costa parecchio, non il doppio ma quasi, e se non si raggiungono volumi sufficienti, e il 15% europeo forse non lo è, si va in negativo. I programmi di investimento si fanno a lungo termine, un modello dura mediamente 8 anni, si progetta in 4, quindi ci vuole poterlo vendere ancora fra 12 anni. Ma togliere il ban 2035 non da nessuna certezza in più secondo me, se arrivano le batterie solide/al sodio/ecc il mercato virerà comunque. Diciamo che permetterebbe di giustificare gli investimenti in auto ibride che usciranno tra qualche anno sperando di ammortizzarle oltre il 2035. Poi si lasci fare al mercato, ma vedrai che i vari Ceo si lamenteranno ancora e troveranno altre scuse per chiedere soldi. Secondo me al 2035 ci sarà una situazione speculare a quella odierna, 70%-80% ev e 20%-30% ancora termiche/ibride, con le case che smaltiranno le code di produzione dei modelli usciti tardi o prolungheranno la vita degli ultimi termici fino a esaurimento richieste. Ultima modifica di sbaffo : 13-09-2025 alle 12:36. |
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#33 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
Messaggi: 8382
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Si, ho visto lo spot delle EVO. C è da dire che già solo per quanto sono “grosse” possono valere quei soldi. Io non le vorrei nemmeno regalate le DR, però a chi piace…
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#34 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
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Infatti come hai ben scritto sviluppare una piattaforma nuova richiede tanto tempo, almeno 7 anni partendo dal foglio bianco, e tanti soldi. Quindi facendo i conti, partendo dal 2020, la scadenza del 2035 ha lasciato solamente 15 anni di tempo per sviluppare pianali nuovi per i tutti i segmenti di mercato ( A, B, C e D ) con l'aggravante che un pianale termico, già ammortizzato, difficilmente può essere riciclato su elettrico/ibrido plugin e quello nativo per elettrico non è compatibile con le motorizzazioni termiche. Un tempo davvero troppo stretto e senza tenere conto delle quote di mercato raggiungibili. Così le case automobilistiche hanno dovuto continuare sviluppare soluzioni termiche/ibride parallelamente a quelle BEV/PHEV con i costi che sono letteralmente esplosi e i margini ridotti al lumicino se non azzerati. Questo è il risultato che l'UE è stata capace di raggiungere! Vedremo ora cosa vorranno fare con le macchinette elettriche autarchiche da 15000 Euro ( cifra buttata lì ).
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#35 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2019
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https://www.youtube.com/watch?v=-lCRe9-Pe8Q Stiamo parlando di 7 città in tutta lo sconfinato territorio cinese, e solo a Pechino e Shangai qui afferma che sia molto complicato. Ultima modifica di softkarma : 13-09-2025 alle 13:44. |
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#36 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11982
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I Governi europei, che hanno "proposto" per l'approvazione del parlamento la VDL per ben 2 volte , il Consiglio dell'Unione Europea ( che rappresentano i governi dei 27) e il parlamento europeo che ha approvato la misura Fit for 55 con una maggioranza significativa composta da: Socialisti e Democratici (S&D), Verdi/Alleanza Libera Europea, Renew Europe, Left. Contrari: ECR, ID. Il PPE si è spaccato con voti a favore e voti contrari. Il parlamento Eu dal 2019 al 2024 era composto da: Gruppo del Partito Popolare Europeo (PPE): con circa 176 seggi Socialisti e Democratici (S&D): con circa 141 seggi Renew Europe (RE): con circa 101 seggi Verdi/Alleanza Libera Europea: con circa 72 seggi Gruppo Identità e Democrazia (ID): con circa 73 seggi Gruppo dei Conservatori e Riformisti Europei (ECR): con circa 62 seggi Il Gruppo della Sinistra (The Left): con circa 40 seggi Questo giusto per far presente, non a te certo, ma in generale che è una tegola che ci siamo tirati in testa con un forte supporto governativo e popolare ( tramite il parlamento EU)e non è la VDL che si alza la mattina e decide.
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 13-09-2025 alle 14:03. |
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#37 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6666
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#38 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3474
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Le vendite in Italia per tipo di carburante:
Benzina 25,7% Diesel 9,7% GPL 9,2% TOTALE ENDOTERMICO PURO: 44,6% Mild Hybrid 31,8% Full Hybrid: 12,8% Plug-in 5,7 TOTALE ENDOTERMICO MISTO: 50,3% TOTALE GENERALE ENDOTERMICO: 94,9% La "fake news" si basa sul calcolare come "elettriche" le ibride ma chi è passato dal diesel alla ibrida potrà confermare che nell' uso quotidiano il consumo (Km/litro) di una ibrida non è poi così diverso da quello di una diesel
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[Ora di nuovo cliente Tiscali, altri gestori mi hanno deluso... di più! |
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#39 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2008
Città: Firenze
Messaggi: 13155
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Le case automobilistiche sono complici anche loro di questo disastro, annebbiate dall'illusione di utili facili e di incentivi a pioggia, quando inizialmente hanno letteralmente abbracciato l'elettrico, ma anche loro hanno sbagliato i conti soprattutto nei confronti del mercato. Nel corso degli ultimi 2 anni mi sono sempre chiesto come, visti i dati delle vendite e le perdite in bilancio, facessero a supportare ancora il piano iniziale UE; personaggi come Imparato di Stellantis proclamavano di diventare full electric addirittura prima del 2035, seguito dai capoccioni di VAG, Mercedes, tutti che hanno ballato con i finanziamenti pubblici pensando di riuscire a farcela. Ora invece, con 5 anni di ritardo, dicono di non potercela fare, che gli obiettivi del 2035 sono irrealizzabili nelle attuali condizioni economiche e geopolitiche e ci possono essere alternative all'elettrico puro. Intanto sul tappeto sono rimasti decine di migliaia di posti di lavoro tagliati, di famiglie che si sono viste il reddito tagliato assieme alle loro prospettive. Ed i cinesi che sono entrati nel mercato europeo per restarci e conquistarlo. Quanto ci costa questo 7% di emissioni globali di CO2!!
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#40 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3474
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Un drone prodotto in Russia sembra che costi sui 10.000 euro, da noi magari ne costerà 20.000, in pratica come le auto che abbiamo appena smesso di produrre. E per usarli efficacemente sembra che vadano lanciati in "stormi" di 1.000 per volta (considerato che oltre il 90% sarà intercettato) in magazzino bisognerà averne in quantità inimmaginabili.
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