Retromarcia clamorosa dell'UE: salta la tassa sui giganti del tech, Trump esulta

[Unrue]

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[the_joe]

Originariamente inviato da AlexSwitch

In effetti si dovrebbe giocare su questa carta... Magari cercando di mitigare l'entità dei dazi imposti ma senza cedimenti come quello della tassa sulle Big Tech!

E qua si torna alla inutilità della UE, perchè finora non è stata capace di rendere unico il sisema di tassazione fra tutti gli stati membri, permettendo di avere nazioni dove la tassazione è altissima e altri veri e propri paradisi fiscali, creando di fatto una concorrenza fiscale interna con danni enormi. Discorso a parte per l'Italia che se non avesse i limiti imposti dall'appartenere alla UE, oggi avrebbe un debito pubblico insostenibile grazie alle politiche scellerate dei nostri governi.

[Mars95]

Originariamente inviato da Ripper89

Si ci sveglia all'improvviso

La Cina nel giro di pochi anni si è fatta processori, GPU, OS e li ha sfanculati.
La differenza è che loro quando ciuffino fa il bullo non si prostrano.

Nello specifico nessuno ha detto di acquistare una licenza x86, c'è ARM o volendo anche Risc-V, basta solo volerlo.

Nessuno dice che sia facile, ma alla lunga è peggio non fare nulla e dipendere sempre da loro.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Unrue

Si che possiamo, abbiamo la possibilità di mettere dazi sui servizi informatici USA, e quella si che sarebbe una mazzata. Il problema è che abbiamo paura del bulletto di scuola.

Il problema è che non abbiamo servizi analoghi a quelli che forniscono e finiremo per pagarli noi.
Molti di questi sono una parte integrata e radicata nella nostra vita quotidiana e finiremo per pagarli noi.
ALTRO CHE BULLETTO !

[Unrue]

Originariamente inviato da Ripper89

Il problema è che non abbiamo servizi analoghi a quelli che forniscono e finiremo per pagarli noi.
Molti di questi sono una parte integrata e radicata nella nostra vita quotidiana.
ALTRO CHE BULLETTO !

Esattamente come quelli che "dazia" Trump in patria Altrimenti non li comprerebbero da noi. Più che bulletto in effetti è un coglionazzo.

[Opteranium]

niente più tasse alle tech USA, basta gas russo a buon mercato e porte aperte al costosissimo GNL sempre USA, piano di riarmo generale a spese del welfare.. non c'è che dire la commisione sta facendo i nostri interessi, che possano esplodere

[marcram]

Originariamente inviato da Ripper89

Non sapevo che Intel, Nvidia, Qualcomm, AMD e compagnia bell fossero produttori cinesi.

Così come non sapevo che TSMC fosse controllata dai cinesi, anzichè da azionisti USA, e che possono produrre grazie all'uso di macchina realizzata sì in Olanda ma sempre tramite brevetti USA.

Detengono i brevetti, ma il know-how ce l'hanno anche in Cina.
E sospetto che, in caso di guerra commerciale, dei brevetti se ne freghino altamente.

Poi, i marchi che hai elencato mica hanno il monopolio dell'elettronica.
ARM, Loongson e altri, e in generale Risc-V, ad esempio, sono alternative già esistenti.

Vedrei più per gli USA, in caso, un problema non avere la Cina che gli produce l'elettronica, non il contrario...

[Ripper89]

Originariamente inviato da marcram

Detengono i brevetti, ma il know-how ce l'hanno anche in Cina.
E sospetto che, in caso di guerra commerciale, dei brevetti se ne freghino altamente.

Poi, i marchi che hai elencato mica hanno il monopolio dell'elettronica.
ARM, Loongson e altri, e in generale Risc-V, ad esempio, sono alternative già esistenti.

Vedrei più per gli USA, in caso, un problema non avere la Cina che gli produce l'elettronica, non il contrario...

Non mi pare che in Cina riescano a produrre al momento CPU o GPU all'altezza di quelle USA, anche sfruttando nodi di TSMC.
Strano, secondo il tuo ragionamento hanno tutto il know how delle ultime produzioni Nvidia e AMD eppure non riescono a mettere sul mercato architetture all'altezza, chissà perchè.

Poi, i marchi che hai elencato mica hanno il monopolio dell'elettronica.

No, solo su quella strategicamente più rilevante.
Roba da poco, che vuoi che sia.

Anche noi produciamo chip in effetti, peccato si tratti prevalentemente di microcontrollori e niente di più.

ARM, e in generale Risc-V, ad esempio, sono alternative già esistenti.

Tutta roba in genere prodotta attraverso TSMC che è controllata da USA e che usa macchinari ASLM realizzati con brevetti USA.

Ma che in generale NON possono rimpiazzare i nostri analoghi prodotti nell'immediato o nel breve periodo.
Bisogna ricostruire daccapo un intero parco software oltre a mettere in piedi un produttore europeo con nodo all'avanguardia e che non produca prevalentemente solo microcontrollori come fanno ora i nostri attuali produttori.

Serviranno decenni e centinaia di miliardi di euro, senza contare che farlo ora è anche poco conveniente visto che ora bisognerebbe in teoria puntare sull'AI con Nvidia e non ricominciare un percorso con 30 anni di ritardo.

Loongson

Quindi ci affidiamo ai cinesi ora ? Non mi pare che offrano le stesse performance degli analoghi USA, ma anche se un giorno dovessero essere buoni, non risolveremo di certo il problema della dipendenza ragionando così.
Inoltre non mi pare che la Cina venda i Loongson all'estero, tutta la produzione è dedicata alle risorse interne.

[enzosv]

miliardi al dittatore ucraino e aumento tasse per i propri cittadini: questa é la commissione europea a traino pd socialisti democristiani

[Mars95]

Che poi la maggior parte delle big tech USA campano coi dati, qualcuno pensa veramente che potrebbero rischiarsi i dati di mezza Europa per non pagare le tasse o pagarne meno?

Cioè da domani Google deve pagare più tasse e le farebbe pagare a me?
Buona fetta dell'utenza passerebbe ad altro servizio e per loro la perdita sarebbe dieci volte le tasse.

[AtaruGolan]

L'europa è morta, non c'è speranza per questo gruppo di Politici mentecati,
Da sempre in europa anche prima dell'unione, ci sono state politiche mostruosamente discordanti, non sono stati, non sono e non saranno mai in grado di comprendere la vera necessità e dove puntare per avere autonomia.
I Politici sono solo dei personaggi che pensano al loro interesse, al loro tornaconto e non solo in italia in tutta l'europa.
Non gli interessa del proprio paese figuriamoci degl'altri in UE.

Il discorso che è tardi, è tardi per veramente sviluppare un industria informatica, l'hanno sempre schiacciata, mai incentivata, in Italia è ancora più marcato, abbiamo avuto diverse possibilità per poter aumentare il nostro potere in quel settore, ma schiacciato per favorire i soliti mercati "moda, sport, auto, cibo e media" brucciando miliardi su miliardi senza un ritorno effettivo.
Abbiamo lasciato che le multinazionali Americane si portassero via miliardi di idee, persone, perchè l'europa non è mai riuscita ad incentivare queste persone.
Abbiamo fatto si che le multinazionali Americane prendessero la priorità nel lavoro, che facessero un po il ca.. che gli pare.
Abbiamo lasciato che i governi americani controlassero, deccidessero tutta la politica europea per decenni.

Cosa vogliamo fare? l'europa è destinata a crollare a causa dei politici inetti, interessati solo ed esclusivamente ai propri interessi, introiti e palesemente corrotti e in parte collegati a gruppi criminali.
Non ci diffenderanno in nessun modo quando le stesse multinazionali americane implementeranno come vogliono fare l'IA al posto degli umani, ma quando si troveranno ad avere meno entrate causate ovviamente dalla mancanza di lavoro, aumenteranno le tasse a quelli che avranno il lavoro non collegato a queste multinazionali, causando un fallimento o spostamento di queste in altri luoghi, che causerà un ulteriore abbassamento delle entrate che quindi si partirà con il prelievo direttamente dai conti correnti, cosa già visto in altre situazioni in altri stati.
Stiamo andando verso il baratro? si, ed è sempre più rapido.

[lelec]

per il digitale si potrebbe cominciare da questo

https://eu-os.eu/assets/eu-os-deployment-setup-2025-05-23.webp

[Doraneko]

Originariamente inviato da marcram

Detengono i brevetti, ma il know-how ce l'hanno anche in Cina.
E sospetto che, in caso di guerra commerciale, dei brevetti se ne freghino altamente.

Senza i brevetti non vendi nulla fuori dalla Cina. Se anche i cinesi dovessero produrre cloni perfetti di roba Nvidia, AMD, Intel, ecc...non riuscirebbe a venderli a nessuno: a noi, agli americani e a tutto l'occidente non li venderebbero perché sarebbero prodotti che verrebbero trattati alla stregua delle borse tarocche dei vu-cumprà, agli altri mercati perché partirebbero verso costoro delle sanzioni pazzesche. Perciò, i cinesi oltre a non avere i mezzi per produrre certe cose, non hanno neanche la convenienza a farlo se non lo fanno nel modo giusto.

[Mars95]

Originariamente inviato da Doraneko

Senza i brevetti non vendi nulla fuori dalla Cina. Se anche i cinesi dovessero produrre cloni perfetti di roba Nvidia, AMD, Intel, ecc...non riuscirebbe a venderli a nessuno: a noi, agli americani e a tutto l'occidente non li venderebbero perché sarebbero prodotti che verrebbero trattati alla stregua delle borse tarocche dei vu-cumprà, agli altri mercati perché partirebbero verso costoro delle sanzioni pazzesche. Perciò, i cinesi oltre a non avere i mezzi per produrre certe cose, non hanno neanche la convenienza a farlo se non lo fanno nel modo giusto.

Non credo che alla Cina freghi di venderli agli USA, EU e quello che comunemente occidente.
Però hanno altri 3 continenti in cui venderli: Asia, Africa e America latina.
Ma soprattutto li stanno sviluppando per rendersi indipendenti dall'occidente in un settore strategico... dovremmo farlo anche noi.

[megamitch]

Ma tutti quelli che “triplichiamo i contro dazi” poi mi può spiegare chi paga ?

[aqua84]

Originariamente inviato da megamitch

Ma tutti quelli che “triplichiamo i contro dazi” poi mi può spiegare chi paga ?

Paghiamo TUTTI.
A differenza di pagare SOLO NOI.

E forse, ma dico forse eh, se si risponde a quel buffone con la sua stessa moneta magari quelli intorno a lui gli fanno capire che magari è il caso di smetterla??

Tu che soluzione avresti? Dire OK ai suoi dazi?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da megamitch

Ma tutti quelli che “triplichiamo i contro dazi” poi mi può spiegare chi paga ?

In una guerra commerciale tramite dazi chi paga, alla fine, è il popolo. Sia come consumatore di beni e servizi che come forza lavoro occupata.

[Alodesign]

Originariamente inviato da megamitch

Ma tutti quelli che “triplichiamo i contro dazi” poi mi può spiegare chi paga ?

Si chiama "guerra commerciale" non "trattativa amichevole commerciale"

[megamitch]

E fino a che punto vorreste pagare ? Ho sentito chi proponeva di triplicare, quindi 30->90 parliamo di raddoppiare i prezzi?

Mi sembra una idea geniale

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da aqua84

Paghiamo TUTTI.
A differenza di pagare SOLO NOI.

E forse, ma dico forse eh, se si risponde a quel buffone con la sua stessa moneta magari quelli intorno a lui gli fanno capire che magari è il caso di smetterla??

Tu che soluzione avresti? Dire OK ai suoi dazi?

La questione è delicata mio caro e bisogna ponderare per bene se innescare una guerra di tariffe è più vantaggioso di cercare un accordo.
In caso di un muro contro muro, quanto perderebbe in più l'UE rispetto agli USA? Quanto vantaggio concederemmo ad altri nostri competitor sul mercato globale?
Certo la politica di Trump è irritante ( quasi a livello di insulto ) quanto snervante perchè molto volitiva, spesso guidata da false evidenze, ma la diplomazia e la trattativa rimangono in queste ultime due settimane, a mio avviso, la carta migliore per ricomporre una situazione dove l'Europa è comunque svantaggiata in partenza.