SSD: thread generale e consigli per gli acquisti

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da DOC-BROWN

immagino ne avete gia parlato ?

No, HBM è high bandwidth memory, sono quindi chip SDRAM 3D, non sono chip NAND flash come quelli usati negli SSD. HBM è oltretutto destinata per applicazioni enterprise, non consumer.

Al massimo si potrebbe parlare di high-dandwidth flash (HBF) di Sandisk ma mi sembra molto 16 die di NAND flash 3D enterprise impilati uno sopra l'altro, nulla di più... come se avessimo in un package 16 die di NAND flash SLC (giusto perché si parla di enterprise) impilato uno sopra l'altro. Non so cos'abbia in piano Sandisk ma se vuole davvero rimpiazzare il ruolo di tanti chip DRAM nelle GPU con tanti chip NAND flash deve creare dei die NAND flash veloci e duraturi quanto la DRAM e sappiamo tutti quanti che le NAND flash sono incredibilmente più lente e meno durature, altrimenti non avremmo SSD DRAM-based. Quindi se risolvessero questo problema con HBF penso che avrebbero risolto il problema della ricerca scientifica che dalla nascita delle NAND flash sta cercando una memoria che la rimpiazzi tra phase change memory (PCM), MRAM, FRAM, ecc. Insomma, sicuramente non una cosa da poco...

Voi cosa ne pensate ragazzi? @Liupen, @frafelix.

[frafelix]

Pienamente d'accordo, in ambito consumer mi pareva che l'unico caso d'uso fossero con delle schede video amd con la prima serie di hbm anni e anni fa. E sì sostituiscono le ddr non le nand

[pitx]

Sempre su Micron


June 12, 2025 at 8:30 AM EDT
Micron and Trump Administration Announce Expanded U.S. Investments in Leading-Edge DRAM Manufacturing and R&D

[Arrow0309]

Originariamente inviato da @Liupen

Prova ad usare il software di Vlo http://vlo.name:3000/tmph/smi_nvme_flash_id.rar
Avvia come amministratore e dovrebbe leggerti le info del controller SM identificato quello, sai se è DRAMless.

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

[ ... cut ... ]

@Arrow0309 oltre fare quello che ti ha detto Liupen dicci anche il firmware se riesci (lo vedi tramite CrystalDiskInfo), se inizia con "52" dovrebbe essere DRAM-less altrimenti se inizia con "53" no.

Arrivato il 4tb (un secondo sa510 da 2tb e' in arrivo entro stasera), ecco i risultati (VLO non funge):

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Arrow0309

, ecco i risultati (VLO non funge):

È uno SSD SATA non NVME.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

È uno SSD SATA non NVME.

Beh ovv, io sto sw VLO non lo conoscevo ma chi me l'aveva consigliato sapeva che avrei installato dei nuovi sata ssd.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Arrow0309

Beh ovv, io sto sw VLO non lo conoscevo ma chi me l'aveva consigliato sapeva che avrei installato dei nuovi sata ssd.

La versione del firmware inizia con “53” quindi dovrebbe essere la versione buona con SM2259, DRAM e BiCS5 TLC. Prova a usare la versione “SMI flash id (PATA,SATA,CF,SD)” del FID, non quella NVMe.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

La versione del firmware inizia con “53” quindi dovrebbe essere la versione buona con SM2259, DRAM e BiCS5 TLC. Prova a usare la versione “SMI flash id (PATA,SATA,CF,SD)” del FID, non quella NVMe.

Fatto e sono entrambi SM2259 come dicevi (e con dram), ti ringrazio



E difatti noto pure in scrittura una velocità superiore e maggiore consistenza rispetto ai vecchi Patriot P210.

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da Arrow0309

Fatto e sono entrambi SM2259 come dicevi (e con dram), ti ringrazio



E difatti noto pure in scrittura una velocità superiore e maggiore consistenza rispetto ai vecchi Patriot P210.

Bene Arrow, son contento, ti son capitate delle buone versioni, anche se i FID non hanno molto senso: entrambi segnano 16MB di DRAM e 1 canale. Per di più il 4TB ha 2Tb per CE quando l’SSD ha soltanto 16 die da 1Tb. Penso che ci siano alcuni errori e che il 4TB abbia 32 die.
In ogni caso, finché l’SSD ha buone NAND flash TLC (e penso che lo siano queste), un buon controller e la DRAM va bene, specialmente per questo che è SATA III.

[gabmac2]

mi scuso per il ritardo nella risposta
l' informazione viene direttamente da chi ha venduto il pc in formato mini
come consigliato è stato aggiunto un A55, per storage
può avere anche nvme x1
si trova qualcosa di migliore di un NM100?
è molto probabile di no
oppure sbaglio?
più che una domanda è solo una curiosità per il futuro

[pitx]

Asus NUC 14 Pro AI mini PC PCIe Gen4x4 standard M.2 2280, 1TB WD SN5000S NVMe SSD

Recensione gsmarena

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da gabmac2

mi scuso per il ritardo nella risposta
l' informazione viene direttamente da chi ha venduto il pc in formato mini
come consigliato è stato aggiunto un A55, per storage
può avere anche nvme x1
si trova qualcosa di migliore di un NM100?
è molto probabile di no
oppure sbaglio?
più che una domanda è solo una curiosità per il futuro

Non capisco perché l'utente dovrebbe cambiare l'NM100. Se dà problemi di performance l'unica via è un buon SSD DRAM-based SATA III come quelli consigliati in prima pagina oppure quelli che ti ho già scritto tempo fa, non penso che la soluzione sia un NVMe x1 (se PCIe 3.0 fa addirittura meno di 1 GB/s) che aggiunge una quantità eccessiva di calore all'interno di un PC di piccole dimensioni.

Tutto è meglio di un NM100 ma un consiglio va sempre contestualizzato e se l'NM100 non dà problemi l'unica scelta migliore è un altro SSD DRAM-based SATA III, non un NVMe.

Originariamente inviato da pitx

Asus NUC 14 Pro AI mini PC PCIe Gen4x4 standard M.2 2280, 1TB WD SN5000S NVMe SSD

Recensione gsmarena

Peccato sia QLC in qualsiasi taglio.

[frafelix]

Il CEO di Silicon Motion dice che gli ssd pci-e 6 in ambito consumer costeranno troppo per via dei costi di produzione (come le schede video). Speriamo se vero che nel tempo (a breve termine tipo 1 anno) affinino i pci-e 5 e che li abbassino di prezzo! Le schede madri con pci-e 5 ci sono dal 2021...
https://www.hwupgrade.it/news/storag...on_139837.html

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da frafelix

Il CEO di Silicon Motion dice che gli ssd pci-e 6 in ambito consumer costeranno troppo per via dei costi di produzione (come le schede video). Speriamo se vero che nel tempo (a breve termine tipo 1 anno) affinino i pci-e 5 e che li abbassino di prezzo! Le schede madri con pci-e 5 ci sono dal 2021...
https://www.hwupgrade.it/news/storag...on_139837.html

Ho appena letto l'intervista con il CEO di Silicon Motion e devo dire che è molto interessante, consiglio la sua lettura a tutti quanti perché dà un ampio panorama sugli SSD.

I punti interessanti sono sicuramente gli SSD PCIe 6.0 consumer che non avremo fino al 2030 (questo vuol dire che i produttori degli SSD vertically-integrated¹ e dei controller dovranno far uscire altri prodotti Gen5 altrimenti ci sarà un monopolio incredibile di Silicon Motion), i costi maggiorati dei PCIe 6.0 come dici tu Frafelix (precisamente per un tape-out² da 4 nm i costi sono di circa 15-20 milioni di dollari in più), il focus dei produttori di NAND flash su memorie che possano soddisfare Nvidia (che chiede 100 milioni di IOPS, attualmente irraggiungibili ovviamente) per l'IA e il fatto che non vedremo le NAND flash PLC per almeno cinque anni e che le NAND flash QLC e TLC hanno ancora tanta strada da fare, specialmente le prime. Altre due cose sono i nodi di Samsung che sembrano interessanti per abbassare i costi e le tariffe di Trump che rappresentano un ostacolo non troppo grande visto che non esportano parecchio negli USA.

¹: produttori di SSD che creano gli SSD basandosi interamente sui loro controller, chip DRAM e chip NAND flash e li vendono assemblandoli loro.
²: la fase in cui si è finita la progettazione di un chip e si passa alla sua produzione in fonderia.

[cagnaluia]

Ciao, una questione tecnologica da comprendere meglio...

Mi trovo con tutta una serie di dischi ssd, economici, Crucial BX500, da sostituire perchè trovo i PC praticamente piantati.. task manager, disco 100%...

Si tratta di PC uso ufficio che acquistavo anni fa sui siti di ricondizionati.

Ora, via via che trovo queste situazioni sostituisco i crucial con samsung (oggi 870EVO) e la situazione migliora nettamente.

In generale trovavo rallentamenti quando qualsiasi disco raggiungeva valori di riempimento tra il 90/99%

Ma questi crucial, solitamente 500GB, non arrivano mai al 30% di spazio occupato..

Perciò come si spiega il forte degrato, praticamente da un momento all'altro.. ?

Mi fareste un pò di scuola sulla tecnologia che sta dietro alle memorie installate e quali evitare assolutamente?



thx

[Black (Wooden Law)]

Originariamente inviato da cagnaluia

Ciao, una questione tecnologica da comprendere meglio...

Mi trovo con tutta una serie di dischi ssd, economici, Crucial BX500, da sostituire perchè trovo i PC praticamente piantati.. task manager, disco 100%...

Si tratta di PC uso ufficio che acquistavo anni fa sui siti di ricondizionati.

Ora, via via che trovo queste situazioni sostituisco i crucial con samsung (oggi 870EVO) e la situazione migliora nettamente.

In generale trovavo rallentamenti quando qualsiasi disco raggiungeva valori di riempimento tra il 90/99%

Ma questi crucial, solitamente 500GB, non arrivano mai al 30% di spazio occupato..

Perciò come si spiega il forte degrato, praticamente da un momento all'altro.. ?

Mi fareste un pò di scuola sulla tecnologia che sta dietro alle memorie installate e quali evitare assolutamente?



thx

Il problema del BX500 sono primariamente le NAND flash QLC (le abbiamo viste anche sui tagli da 480GB quindi appuro che quei BX500 fossero appunto QLC) e il design DRAM-less che ostacola le operazioni sul drive. Gli SSD SATA non hanno neanche l'HMB a differenza degli NVMe (che è un algoritmo che appoggiandosi alla RAM del sistema permette di migliorare le performance dell'SSD) e quindi sono ancora peggio se DRAM-less. L'870 EVO, al contrario, ha NAND flash TLC e design DRAM-based (quindi con chip DRAM) che gli permette di gestire le scritture e i carichi di lavoro in generale meglio del BX500.

Per quanto riguarda questo:

Mi fareste un pò di scuola sulla tecnologia che sta dietro alle memorie installate e quali evitare assolutamente?

Ti direi di leggerti le nozioni in prima pagina che sono molto utili per un'infarinatura generale ma ti direi anche che non ci sono memorie da evitare a prescindere, va tutto contestualizzato. Come puoi ben notare le NAND flash QLC faticano se messe come uso primario, specialmente se sono accompagnate da una scarsa componentistica come quella del BX500 (il controller è buono ma la mancanza della DRAM sui SATA non è indifferente) ma se messe come uso secondario vanno benissimo, o perlomeno usi dove le letture prevalgono sulle scritture. I TLC, invece, sono ancora la prima scelta per uso primario ed è sempre preferibile avere la DRAM.

Quindi, se dovessi acquistare un SSD:
- uso primario: buon SSD con NAND flash TLC e possibilmente la DRAM oppure NAND flash TLC e design DRAM-less a patto che sia un NVMe o un buon SSD SATA;
- uso secondario: va bene anche un SSD con NAND flash QLC e DRAM-less. Ovviamente per questo uso gli SSD DRAM-based TLC non sono esagerati, semplicemente non si differenziano dai QLC anche se dipende dall'uso che se ne fa.

[cagnaluia]

beh grazie, limpido @Black (Wooden Law)

[frafelix]

Aggiungerei anche di guardare i processi in background di windows, io tempo fa avevo montato un bx500 su un vecchio portatile di un conoscente e appena avviato con installazione pulita di win10 avevo notato un eccessivo rallentamento. Questo derivava dalla cpu sempre al 100% che faceva l'indicizzazione e l'ssd andava in crisi. Disabilitato il servizio e tutto a velocità regolare (ovviamente per quel pc e ssd)

[Black (Wooden Law)]

Primo prototipo di E28 con BiCS8 TLC da Tom's Hardware. Molto deludente per ora, performance al di sotto della media e non di poco, l'SN8100 fa quasi 4 GB/s in direct-to-TLC mentre questo E28 (che però ha ancora un firmware immaturo) circa 2 GB/s, sopra soltanto al 9100 PRO. Altri punti deboli sono sicuramente le letture randomiche e le scritture ad alta QD.
Consumi e temperature, invece, sono eccellenti, è il Gen5 meno energivoro di tutti (circa 4 W di picco) e non richiede un dissipatore come il MAP1806.

Se l'E28 non subisce un grande miglioramento tramite firmware e Phison non rilascerà altri controller potremmo avere un gigante dominio di Silicon Motion sia sulla fascia alta (SM2508) che sulla fascia medio-bassa se l'SM2504XT esce bene.

[Arrow0309]

Originariamente inviato da Black (Wooden Law)

Primo prototipo di E28 con BiCS8 TLC da Tom's Hardware. Molto deludente per ora, performance al di sotto della media e non di poco, l'SN8100 fa quasi 4 GB/s in direct-to-TLC mentre questo E28 (che però ha ancora un firmware immaturo) circa 2 GB/s, sopra soltanto al 9100 PRO. Altri punti deboli sono sicuramente le letture randomiche e le scritture ad alta QD.
Consumi e temperature, invece, sono eccellenti, è il Gen5 meno energivoro di tutti (circa 4 W di picco) e non richiede un dissipatore come il MAP1806.

Se l'E28 non subisce un grande miglioramento tramite firmware e Phison non rilascerà altri controller potremmo avere un gigante dominio di Silicon Motion sia sulla fascia alta (SM2508) che sulla fascia medio-bassa se l'SM2504XT esce bene.

Vedi anche su:

- Computerbase

- TweakTown

- HotHardware