Trump vince le elezioni USA: i prezzi dei prodotti tech aumenteranno a dismisura?

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

Continuo a non capire quale sia il tuo diritto leso se qualcuno acquisisce la cittadinanza italiana.

ad esempio che quei diritti costano.

[ferste]

Originariamente inviato da randorama

ad esempio che quei diritti costano.

in che modo?

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

in che modo?

mah, vediamo.
un cittadino italiano ha diritto a assistenza sanitaria, pensione minima garantita, istruzione.

[ferste]

Originariamente inviato da randorama

mah, vediamo.
un cittadino italiano ha diritto a assistenza sanitaria, pensione minima garantita, istruzione.

ok, vediamo:
all'assistenza sanitaria hanno diritto anche i non italiani, alla pensione sociale hanno diritto anche gli stranieri residenti in italia da almeno 10 anni, a scuola sono già iscritti migliaia di ragazzi con cittadinanza straniera.

Altro?

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

ok, vediamo:
all'assistenza sanitaria hanno diritto anche i non italiani, alla pensione sociale hanno diritto anche gli stranieri residenti in italia da almeno 10 anni, a scuola sono già iscritti migliaia di ragazzi con cittadinanza straniera.

Altro?

già, motivo per cui la prende anche gente che in italia non ci risiede più.
ma, spiegami bene; per quale motivo la si dovrebbe concedere? sulla base di quale principio?

edit: e soprattutto, considerato che la cittadinanza (di questo o di quel paese) non è un diritto fondamentale; chi dovrebbe decidere in tal senso?

[ferste]

Originariamente inviato da randorama

già, motivo per cui la prende anche gente che in italia non ci risiede più.
ma, spiegami bene; per quale motivo la si dovrebbe concedere? sulla base di quale principio?

No, è obbligatorio risiedere continuativamente e abitualmente in Italia.

Quindi dei motivi per cui non la si dovrebbe concedere al momento non ne abbiamo trovati, ma possiamo continuare a cercarli...

E per quale motivo non la si dovrebbe concedere? Se una persona da anni sta contribuendo all'economia italiana, alla società italiana, vive in italia, perchè non dovrebbe esserne cittadino e far parte anche della vita politica?

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

No, è obbligatorio risiedere continuativamente e abitualmente in Italia.

ah si! sulla carta.
di fatto, tempo addietro ci fu un servizio dove intervistavano gente che, bellamente, se la godeva al suo paese.

Quindi dei motivi per cui non la si dovrebbe concedere al momento non ne E per quale motivo non la si dovrebbe concedere? Se una persona da anni sta contribuendo all'economia italiana, alla società italiana, vive in italia, perchè non dovrebbe esserne cittadino e far parte anche della vita politica?

fino a prova contraria, ad oggi, passati 10 anni la cittadinanza viene concessa a chiunque ne faccia domanda.
credo che se aggiungessimo ai requisiti quello di entrare legalmente nel paese, di avere un impiego e la fedina penale pulita al momento della richiesta, sarebbero ben pochi quelli contrari.

il problema è che taluni la pretendono subito e a prescindere.

[ferste]

Originariamente inviato da randorama

ah, si sulla carta.
di fatto, tempo addietro ci fu un servizio dove intervistavano gente che, bellamente, se la godeva al suo paese.

Su rete4? La residenza effettiva viene verificata annualmente (mi pare), che poi possano esserci abusi posso crederci benissimo, che una cosa sia sbagliata perchè ci sono abusi, meno.

fino a prova contraria, ad oggi, passati 10 anni la cittadinanza viene concessa a chiunque ne faccia domanda.
credo che se aggiungessimo ai requisiti quello di entrare legalmente nel paese, di avere un impiego e la fedina penale pulita al momento della richiesta, sarebbero ben pochi quelli contrari.

ed ecco la prova contraria:

dal sito Min.Interno: La cittadinanza può essere richiesta anche dagli stranieri che risiedono in Italia da almeno dieci anni e sono in possesso di determinati requisiti. In particolare il richiedente deve dimostrare di avere redditi sufficienti al sostentamento, di non avere precedenti penali, di non essere in possesso di motivi ostativi per la sicurezza della Repubblica.

quindi adesso non sei più contrario e devono essere pochi quelli contrari.

il problema è che taluni la pretendono subito e a prescindere.

anche io pretenderei che tutte me la dessero, ma non succede e me ne faccio una ragione

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

è curiosa questa cosa.
stai cercando aggravanti per chi uccide per un motivo (a proposito: se si uccide uno "perchè era felice" si rientra nelle casistiche?) quando, in realtà, una delle aggravanti più comuni è costituita dai futili motivi.
e sai perchè lo è? perchè è una casistica "ombrello" che si adatta a qualunque contesto. anche per quelli per cui de Zan ne voleva una ad hoc.

Continui a non capire o fare finta di non capire, quando si organizzeranno spedizioni punitive per scovare e picchiare quelli che sono felici, potrà diventare una categoria da proteggere, fino ad allora, stai facendo mirror climbing sapendo di avere torto.

[the_joe]

Originariamente inviato da ferste

ed ecco la prova contraria:

dal sito Min.Interno: La cittadinanza può essere richiesta anche dagli stranieri che risiedono in Italia da almeno dieci anni e sono in possesso di determinati requisiti. In particolare il richiedente deve dimostrare di avere redditi sufficienti al sostentamento, di non avere precedenti penali, di non essere in possesso di motivi ostativi per la sicurezza della Repubblica.


quindi adesso non sei più contrario e devono essere pochi quelli contrari.

Il boato del blast si è sentito fino su Marte

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

Su rete4? La residenza effettiva viene verificata annualmente (mi pare), che poi possano esserci abusi posso crederci benissimo, che una cosa sia sbagliata perchè ci sono abusi, meno.



ed ecco la prova contraria:


quindi adesso non sei più contrario e devono essere pochi quelli contrari.



anche io pretenderei che tutte me la dessero, ma non succede e me ne faccio una ragione

ah perdonami, pensavo che tu fossi uno di quelli in fissa con il referendum della cittadinanza concessa dopo 5 anni.

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Continui a non capire o fare finta di non capire, quando si organizzeranno spedizioni punitive per scovare e picchiare quelli che sono felici, potrà diventare una categoria da proteggere, fino ad allora, stai facendo mirror climbing sapendo di avere torto.

perdonami, ma uno che "fa spedizioni punitive" va sanzionato a prescindere da quale sia l'oggetto della persecuzione.
o vogliamo dire che è più grave "punire" un transessuale da un tifoso della sanbenedettese o uno mancino o un astemio?

[ferste]

Originariamente inviato da the_joe

Il boato del blast si è sentito fino su Marte

ma no, randorama non è assolutamente uno stronzo, era poco informato su una cosa, perchè probabilmente non gli è interessato informarsi e si è fidato di cose lette in giro, non ha nulla a che fare con altri elementi

Originariamente inviato da randorama

ah perdonami, pensavo che tu fossi uno di quelli in fissa con il referendum della cittadinanza concessa dopo 5 anni.

No, onestamente non ho un'opinione a riguardo, non mi sono mai posto il problema, anzi, a ben pensarci 10 anni mi sembra corretto.

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

perdonami, ma uno che "fa spedizioni punitive" va sanzionato a prescindere da quale sia l'oggetto della persecuzione.
o vogliamo dire che è più grave "punire" un transessuale da un tifoso della sanbenedettese o uno mancino o un astemio?

Continui a non focalizzare il nocciolo del problema, ti pare che gli astemi siano stati oggetto di discriminazione o persecuzione?

Mi rendo conto che è inutile continuare la conversazione con chi non riesce a capire che alcuni comportamenti sono più lesivi di altri PER LA SOCIETA' non c'entra il singolo individuo.

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

No, onestamente non ho un'opinione a riguardo, non mi sono mai posto il problema, anzi, a ben pensarci 10 anni mi sembra corretto.

scusa, è quello che prevede la legge al momento vigente, con buona pace di chi non è d'accordo
Francamente, diventa difficile pensare di non concedere la cittadinanza a chi per 10 anni ha "rigato dritto" e ha contribuito al benessere dello stato in cui abita.

i problemi sono, a mio parere 2

il primo è che buona parte di chi appartiene a questa categoria la cittadinanza non la vuole (e ci sono ad esempio tante persone dell'est europa che NON vogliono avere la cittadinanza).

il secondo sono, come già detto, chi vorrebbe ridurre i termini sopra citati.


ti dirò di più. se si cominciasse a discriminare pesantemente tra chi arriva in un paese in cerca di fortuna (e si fa il mazzo per trovarla) e... mah chiamiamoli genericamente "gli altri", ecco credo che magicamente la ritrosia del popolino si squaglierebbe come neve al sole.

ma fintanto che questo non succede...

[randorama]

Originariamente inviato da the_joe

Continui a non focalizzare il nocciolo del problema, ti pare che gli astemi siano stati oggetto di discriminazione o persecuzione?

Mi rendo conto che è inutile continuare la conversazione con chi non riesce a capire che alcuni comportamenti sono più lesivi di altri PER LA SOCIETA' non c'entra il singolo individuo.

no, sei tu che non sai leggere; provo a evidenziartelo in neretto.


ma uno che "fa spedizioni punitive" va sanzionato a prescindere da quale sia l'oggetto della persecuzione.

[the_joe]

Originariamente inviato da randorama

no, sei tu che non sai leggere; provo a evidenziartelo in neretto.


ma uno che "fa spedizioni punitive" va sanzionato a prescindere da quale sia l'oggetto della persecuzione.

Ok, per te bastano le leggi ordinarie, per altri no, ad esempio sono state inasprite le pene a seguito degli episodi di violenza contro il personale sanitario.

Sono sensibilità diverse, non credo che ignorare che ci siano categorie più deboli che necessitano di maggiori tutele sia una buona cosa.

[ferste]

Originariamente inviato da randorama

scusa, è quello che prevede la legge al momento vigente, con buona pace di chi non è d'accordo
Francamente, diventa difficile pensare di non concedere la cittadinanza a chi per 10 anni ha "rigato dritto" e ha contribuito al benessere dello stato in cui abita.

Vero.

i problemi sono, a mio parere 2

il primo è che buona parte di chi appartiene a questa categoria la cittadinanza non la vuole (e ci sono ad esempio tante persone dell'est europa che NON vogliono avere la cittadinanza).

Non ti saprei dire, gli stranieri che conosco io l'hanno presa tutti chi prima chi dopo, smetti di avere a che fare con il permesso di soggiorno, la Questura, i ritardi, le code, voti, sei più "tranquillo" sulla permanenza nel posto che ormai consideri casa, vedo solo vantaggi.

il secondo sono, come già detto, chi vorrebbe ridurre i termini sopra citati.

più che i termini andrebbe un po' snellita la burocrazia a riguardo, ma andiamo nel campo delle utopie.

ti dirò di più. se si cominciasse a discriminare pesantemente tra chi arriva in un paese in cerca di fortuna (e si fa il mazzo per trovarla) e... mah chiamiamoli genericamente "gli altri", ecco credo che magicamente la ritrosia del popolino si squaglierebbe come neve al sole.

ma fintanto che questo non succede...

Ecco, questo è il nodo cruciale, ed è il primo motivo di discriminazione anche per gli onesti, se tanti rumeni\africani\stranieri commettono reati anche i connazionali innocenti vengono tirati in mezzo, ma di chi sarebbe il compito di punire i reati? In primis delle FFOO, che con la scusa del "ma tanto li rilasciano subito" evitano di fare della fatica, poi leggi complicate, fumose, giudici insensati, ma questo riguarda il problema della sicurezza in generale, se mi rapina un italiano o un armeno mi cambia poco, vorrei fossero perseguiti in entrambi i casi.
Personalmente sono convinto che il popolino odierebbe comunque il diverso di colore, di religione, di nazione...ma magari qualcuno meno.

[randorama]

Originariamente inviato da ferste

Non ti saprei dire, gli stranieri che conosco io l'hanno presa tutti chi prima chi dopo, smetti di avere a che fare con il permesso di soggiorno, la Questura, i ritardi, le code, voti, sei più "tranquillo" sulla permanenza nel posto che ormai consideri casa, vedo solo vantaggi.

beh, confesso di non averne parlato con un campione rappresentativo.
diciamo che, di questi (tolti quelli che comunque hanno in mente, da pensionati, di tornare a casa) sembrano favorevoli alla doppia cittadinanza, meno a rinunciare alla loro per quella italiana.

Ecco, questo è il nodo cruciale, ed è il primo motivo di discriminazione anche per gli onesti, se tanti rumeni\africani\stranieri commettono reati anche i connazionali innocenti vengono tirati in mezzo, ma di chi sarebbe il compito di punire i reati? In primis delle FFOO, che con la scusa del "ma tanto li rilasciano subito" evitano di fare della fatica, poi leggi complicate, fumose, giudici insensati, ma questo riguarda il problema della sicurezza in generale, se mi rapina un italiano o un armeno mi cambia poco, vorrei fossero perseguiti in entrambi i casi.

eh, proprio gli onesti sono i primi incazzati con i loro connazionali disonesti.
poi, sul "tanto li rilasciano subito" si apre uno dei vulnus della questione.
li rilasciano subito perché, inutile nasconderlo, le nostre carceri sono piene.
ma di chi? in gradissimo numero di stranieri pluripregiudicati che, se fossimo furbi, rimpatrieremmo non dico al primo ma al secondo reato.

così mentre noi (una certa parte di noi) ci scandalizziamo dei centri in albania, sembra che nessino paesi nordafricani faccia altrettanto per i centri di (NON) detenzione in cui sono ospitati i loro cittadini poco onesti.
forse perchè per la maggioranza di loro si tratta di centri storici.

Personalmente sono convinto che il popolino odierebbe comunque il diverso di colore, di religione, di nazione...ma magari qualcuno meno.

assolutamente.
anche se poi, alla fini scopri che, già ora, una buona parte di questi ne almeno uno tra la cerchia dei loro amici ristretti perchè "eh! ahmed, sergej, ramesh è diverso".

certo se fossero tutti come ahmed, sergej, ramesh sarebbe un pochino più facile.


poi, occhio però... che all'orizzonte c'è un altro problema.

perchè è abbastanza noto che gli slavi odiano i musulmani (credo affabilmente ricambiati) e che anche tra cinesi e africani non è che siano baci e abbracci.

[Zappz]

Originariamente inviato da ferste

Continuo a non capire quale sia il tuo diritto leso se qualcuno acquisisce la cittadinanza italiana.

Ad accaparrarsi voti sono quelli che sfruttano la paura dell'uomo nero e dicono di combattere certe situazioni ma in realtà se ne avvantaggiano.

A me questa cosa da parecchio fastidio, perché lo scopo del "regalare" queste cittadinanze è quello di guadagnare voti facili, io ti regalo tanti diritti ed in cambio tu mi voti nel futuro.

E vedere tutti questi scappati di casa che da un giorno all'altro si guadagnano la cittadinanza senza nessun merito e possono usufruire di servizi che io ho pagato con decine di anni di tasse mi fa parecchio girare i maroni. Anche perché siamo l'unica nazione al mondo a fare ste boiate, mentre tutte le altre nazioni super civili col cazzo che fanno entare il primo che passa.