Nuova Renault 5, test drive in anteprima: è l'auto che molti aspettavano? | Video

[Cappej]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Siete troppo condizionati dalla falsa narrazione della stampa italiana. Il mercato elettrico è in crescita ovunque, anche in Europa, ed in due giorni in Francia ho visto ogni genere di auto elettrica in circolazione. Ed infatti gli ordini stanno andando molto bene.

Mha.... Dubito che il problema "sia la falsa narrazione della stampa italiana".
L'elettrico è giusto e sarà anche il futuro, ma al momento non è per tutti e il mercato è ancora incerto oltre alla infrastrutture inadeguate e .. quel problemino della produzione di corrente elettrica.

Se in Germania le fabbriche VW chiudono, come Stellantis in Italia, un otovi ci sarà.

Poi il fatto che tu in "Francia" (hai girato tutta la Francia?) abbia visto molte auto elettriche, ok! Anche a Milano e Firenze ne ho viste parecchie... Ma fuori dalle città? E poi anche iin centro sono così tante?

Per adesso è un mercato incerto e immaturo, non a caso sta per essere invaso e, imho, divorato dalle case cinesi.

Poi degustibus. L'elettrico può piacere o non piacere di questo non discuto, a me la grigliata di NAFTONE piace tantissimo (cit.)

IMHO

[barzokk]

Originariamente inviato da Cappej

Mha.... Dubito che il problema "sia la falsa narrazione della stampa italiana".
L'elettrico è giusto e sarà anche il futuro, ma al momento non è per tutti e il mercato è ancora incerto oltre alla infrastrutture inadeguate e .. quel problemino della produzione di corrente elettrica.

Se in Germania le fabbriche VW chiudono, come Stellantis in Italia, un otovi ci sarà.

Poi il fatto che tu in "Francia" (hai girato tutta la Francia?) abbia visto molte auto elettriche, ok! Anche a Milano e Firenze ne ho viste parecchie... Ma fuori dalle città? E poi anche iin centro sono così tante?

Per adesso è un mercato incerto e immaturo, non a caso sta per essere invaso e, imho, divorato dalle case cinesi.

Poi degustibus. L'elettrico può piacere o non piacere di questo non discuto, a me la grigliata di NAFTONE piace tantissimo (cit.)

IMHO

Oddio cosa gli hai risposto, adesso ti scaraventa

Devi sapere che il complotto dei giornali italiani contro l'elettrico, è uno dei mantra dei teslari, se cerchi su facebook il gruppo "Tesla Owners Italia", troverai della roba agghiacciante,
tra cui appunto dare la colpa della bassa diffusione delle EV alla libertà di stampa (tutti al soldo di Shell&multinazionali varie) e all'analfabetismo funzionale degli italiani.

Su quel gruppo vedrai roba del tipo "Ignoranza e mobilità: un caso tutto italiano?"
con foto di asini (che sarebbero i clienti che non comprano le auto a pile)
Il gruppo non è raccomandato per deboli di cuore.

[piwi]

Ma che roba è ? Una setta ?

[ilariovs]

Originariamente inviato da Cappej

Mha.... Dubito che il problema "sia la falsa narrazione della stampa italiana".
L'elettrico è giusto e sarà anche il futuro, ma al momento non è per tutti e il mercato è ancora incerto oltre alla infrastrutture inadeguate e .. quel problemino della produzione di corrente elettrica.

Se in Germania le fabbriche VW chiudono, come Stellantis in Italia, un otovi ci sarà.

Poi il fatto che tu in "Francia" (hai girato tutta la Francia?) abbia visto molte auto elettriche, ok! Anche a Milano e Firenze ne ho viste parecchie... Ma fuori dalle città? E poi anche iin centro sono così tante?

Per adesso è un mercato incerto e immaturo, non a caso sta per essere invaso e, imho, divorato dalle case cinesi.

Poi degustibus. L'elettrico può piacere o non piacere di questo non discuto, a me la grigliata di NAFTONE piace tantissimo (cit.)

IMHO

Però questa è una contraddizione in termini:
O l'elettrico è una tecnologia di successo e quindi le fabbriche chiudono.
O l'elettrico non si vende nemmeno con gli incentivi e allora le fabbriche NON chiudono.

Tutte e due NON può essere.

Ed infatti la verità è che il mercato BEV è in salita in tutto il mondo (+18% nei primi 9mesi.

Persino Tesla con soli due modelli ha il segno + in questa trimestrale. Mentre case cone Mercedes (che sono crollate nel mercato elettrico) hanno dei bei segni meno.

E qui ti do ragione colpa dell'elettrico che sta sostituendo il termico pian piano. Ergo le fabbriche di termiche cominceranno a chiudere per mancanza di domanda.

Sul diesel... ormai siamo al 10%... io penso che a fine 2025 starà intorno al 7/8% in quella che doveva essere la sua sede naturale: auto per grandi viaggiatori.

[Ziggy Stardust]

Sarà. Io a Milano continuo a non vedere colonnine specie oltre alla circonvallazione 90/91...
E quelle che vedo sono occupate da SUV a benzina.
Ancora non vedo i siti in cui mandrie di giovani potrebbero lasciare l'auto a ricaricarsi ed andare al cinema/mangiare/fare spese...e poi dopo due ore riprenderla carica.
Magari una o due colonnine ci sono...su 1000 posti, ma è improbabile trovarli liberi...od usati per ricaricare.
Al momento l'unica è avere il box e ricaricarla a casa.
Ma prendere una utilitaria a 30000€ è follia. E perché così tanta potenza? Sfido che poi non c'è autonomia...che inizino a metterci 50 o 75kW, i prezzi calano e l'autonomia aumenta.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Ziggy Stardust

Sarà. Io a Milano continuo a non vedere colonnine specie oltre alla circonvallazione 90/91...
E quelle che vedo sono occupate da SUV a benzina.
Ancora non vedo i siti in cui mandrie di giovani potrebbero lasciare l'auto a ricaricarsi ed andare al cinema/mangiare/fare spese...e poi dopo due ore riprenderla carica.
Magari una o due colonnine ci sono...su 1000 posti, ma è improbabile trovarli liberi...od usati per ricaricare.
Al momento l'unica è avere il box e ricaricarla a casa.
Ma prendere una utilitaria a 30000€ è follia. E perché così tanta potenza? Sfido che poi non c'è autonomia...che inizino a metterci 50 o 75kW, i prezzi calano e l'autonomia aumenta.

Purtroppo le BEV sono molto diverse dalle ICE. Una Model 3 pesa 700 Kg più di peso, di una Spring, ed il 400% della sua potenza di picco (la versione da 65CV che quella da 45 siamo a 600%) eppure consumano simili.

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Ziggy Stardust

Sarà. Io a Milano continuo a non vedere colonnine specie oltre alla circonvallazione 90/91...
E quelle che vedo sono occupate da SUV a benzina.
Ancora non vedo i siti in cui mandrie di giovani potrebbero lasciare l'auto a ricaricarsi ed andare al cinema/mangiare/fare spese...e poi dopo due ore riprenderla carica.
Magari una o due colonnine ci sono...su 1000 posti, ma è improbabile trovarli liberi...od usati per ricaricare.
Al momento l'unica è avere il box e ricaricarla a casa.
Ma prendere una utilitaria a 30000€ è follia. E perché così tanta potenza? Sfido che poi non c'è autonomia...che inizino a metterci 50 o 75kW, i prezzi calano e l'autonomia aumenta.

Il discorso colonnine è complesso. Io osservo da più di 10 anni, e posso dirti che il numero di colonnine è sempre cresciuto al crescere delle vendite. Non si può sperare che sia pieno di colonnine ovunque, cresceranno ancora parallelamente. Ci sono situazioni dove è facilissimo ricaricare, e solo pochi anni fa non era così.

Sul discorso autonomia non ho capito cosa intendi, stai chiedendo almeno 50 kWh nei commenti di un’auto che ne ha 52…

[barzokk]

Originariamente inviato da piwi

Ma che roba è ? Una setta ?

Dicono "Salva e diffondi. Usa questa immagine per rispondere al tuo amico nowatt"
Boh, purtroppo io sono uno di questi asini analfabeta funzionale
Ma se compro una Tesla con i loro referral da 1000€ divento intelligente ?

[acerbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Siete troppo condizionati dalla falsa narrazione della stampa italiana. Il mercato elettrico è in crescita ovunque, anche in Europa, ed in due giorni in Francia ho visto ogni genere di auto elettrica in circolazione. Ed infatti gli ordini stanno andando molto bene.

Bah guarda io vivo in Francia ed ho una model 3 Lr ed una clio a benzina.
Non so di che narrazione italiana parli, ma le ev a parte l'eccitazione iniziale per una nuova tecnologia non si vendono più, basta aprire quattroruote per leggere ogni giorno le difficoltà di tutti i costruttori europei.
Qui le auto elettriche si vendono soprattutto su parigi e dintorni per una serie di motivi, innanzi tutto gli stipendi medi sono molto più alti rispetto alla media del Paese, secondo motivo l'auto la si usa principalmente per spostamenti in città e su strade extraurbane, terzo motivo le colonnine di ricarica hanno iniziato ad installarle ovunque da almeno 10 anni.
Usciti dall'ile de france la situazione francese é quella descritta da quella che tu chiami narrazione italiana, perché nelle città medio piccole, per non parlare dei paesini la realtà dei fatti é che la gente non può permettersi una elettrica da 45k e per dirla tutta ormai anche le nuove termiche con il calo del potere di acquisto diventano difficilmente accessibili alla stragrande maggioranza delle famiglie che hanno uno stipendio medio e si tengono la vecchia auto finché cammina.
Chi non vive nei pressi di una grande città e deve farsi almeno 100km al giorno, di cui magari 50 in autostrada non la vuole la macchina a batteria perché ricaricarla é uno sbattimento e le colonnine non sono diffuse allo stesso modo nei territori meno densamente popolati.
La gente poi non é cretina, lo sappiamo benissimo che le ev attuali tra qualche anno saranno obsolete perché la tecnologia evolve continuamente e repentinamente ed é quindi logico che uno ci pensa 100 volte prima di buttare 50.000 EURO in un clima mondiale di totale incertezza.
L'elettrico é sicuramente il futuro', hanno solo voluto imporlo troppo presto, probabilmente per interessi cinesi, non certo per ragioni strettamente ecologiche né tantomeno economiche.

[fukka75]

Originariamente inviato da barzokk

Dicono "Salva e diffondi. Usa questa immagine per rispondere al tuo amico nowatt"
Boh, purtroppo io sono uno di questi asini analfabeta funzionale
Ma se compro una Tesla con i loro referral da 1000€ divento intelligente ?

'sta gente non sta bene

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da acerbo

Bah guarda io vivo in Francia ed ho una model 3 Lr ed una clio a benzina.
Non so di che narrazione italiana parli, ma le ev a parte l'eccitazione iniziale per una nuova tecnologia non si vendono più, basta aprire quattroruote per leggere ogni giorno le difficoltà di tutti i costruttori europei.
Qui le auto elettriche si vendono soprattutto su parigi e dintorni per una serie di motivi, innanzi tutto gli stipendi medi sono molto più alti rispetto alla media del Paese, secondo motivo l'auto la si usa principalmente per spostamenti in città e su strade extraurbane, terzo motivo le colonnine di ricarica hanno iniziato ad installarle ovunque da almeno 10 anni.
Usciti dall'ile de france la situazione francese é quella descritta da quella che tu chiami narrazione italiana, perché nelle città medio piccole, per non parlare dei paesini la realtà dei fatti é che la gente non può permettersi una elettrica da 45k e per dirla tutta ormai anche le nuove termiche con il calo del potere di acquisto diventano difficilmente accessibili alla stragrande maggioranza delle famiglie che hanno uno stipendio medio e si tengono la vecchia auto finché cammina.
Chi non vive nei pressi di una grande città e deve farsi almeno 100km al giorno, di cui magari 50 in autostrada non la vuole la macchina a batteria perché ricaricarla é uno sbattimento e le colonnine non sono diffuse allo stesso modo nei territori meno densamente popolati.
La gente poi non é cretina, lo sappiamo benissimo che le ev attuali tra qualche anno saranno obsolete perché la tecnologia evolve continuamente e repentinamente ed é quindi logico che uno ci pensa 100 volte prima di buttare 50.000 EURO in un clima mondiale di totale incertezza.
L'elettrico é sicuramente il futuro', hanno solo voluto imporlo troppo presto, probabilmente per interessi cinesi, non certo per ragioni strettamente ecologiche né tantomeno economiche.

Perdonami, ma lo scorso anno in Francia hanno venduto auto elettriche per più del 20% del totale, vorresti dirmi che erano centinaia di migliaia di elettriche tutte in zona Parigi? Io per lavoro faccio ogni giorno almeno 150 km, dove starebbe la difficoltà con una elettrica di almeno 50 kWh di batteria?
In Francia immagino che la percentuale di gente che può caricare a casa sia simile all’Italia, ovvero quasi la metà dei cittadini.
Nei primi 9 mesi di quest’anno le vendite sono calate, ma sono sempre in zona 20% del totale.
Per questo dico “falsa narrazione”, parlate tutti di mercato in difficoltà, mentre vanno in strada centinaia di migliaia di esemplari. Piacerebbe anche a me fare un prodotto ed essere in difficoltà così.

La confusione deriva dalle lamentele di Volkswagen e Stellantis, che non vendono perché fanno auto peggiori della concorrenza. Difatti a parte qualche 500 elettrica, ho visto pochissime Stellantis e VW, per non dire nessuna. Il resto erano tutte Tesla, Renault, coreane e cinesi varie.

[acerbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Perdonami, ma lo scorso anno in Francia hanno venduto auto elettriche per più del 20% del totale, vorresti dirmi che erano centinaia di migliaia di elettriche tutte in zona Parigi? Io per lavoro faccio ogni giorno almeno 150 km, dove starebbe la difficoltà con una elettrica di almeno 50 kWh di batteria?
In Francia immagino che la percentuale di gente che può caricare a casa sia simile all’Italia, ovvero quasi la metà dei cittadini.
Nei primi 9 mesi di quest’anno le vendite sono calate, ma sono sempre in zona 20% del totale.
Per questo dico “falsa narrazione”, parlate tutti di mercato in difficoltà, mentre vanno in strada centinaia di migliaia di esemplari. Piacerebbe anche a me fare un prodotto ed essere in difficoltà così.

La confusione deriva dalle lamentele di Volkswagen e Stellantis, che non vendono perché fanno auto peggiori della concorrenza. Difatti a parte qualche 500 elettrica, ho visto pochissime Stellantis e VW, per non dire nessuna. Il resto erano tutte Tesla, Renault, coreane e cinesi varie.

Non ho fatto ricerche ma quel 20% di cui parli per il 90% si divide in persone che abitano nei pressi dei grandi centri abitati e che, come me, hanno una casa col giardino e la wallbox. Di quel 20% poi bisognerebbe vedere quante sono le elettriche acquistate dalle aziende che hanno accesso a diversi sgravi fiscali molto vantaggiosi e quante altre sono semplicemente destinate alle flotte aziendali per il noleggio.
Detto questo quello che pensiamo io e te sull'elettrico cambia poco, la realtà é che a parte i paesi scandinavi in europa la gente l'elettrico ora come ora non lo ritiene ancora un'alternativa valida. Io stesso se abitassi in un appartamento una ev non la comprerei, mi orienterei piuttosto verso una termica ibrida, tecnologia che i fenomeni di stellantis e Volkswagen non hanno mai veramente considerato, il massimo che hanno saputo proporre sono delle inutili e costosissime termiche plug-in.
In Renault invece, grazie anche all'alleanza con nissan si sono tenuti aperte tutte le porte e se la r5 sarà un flop come immagino poco male, hanno una intera gamma di full Hybrid e mild hybrid che si vendono abbastanza bene.
Il problema vero poi non sono le ev che arrancano, sono le immatricolazioni di veicoli nuovi in genere che non decollano.
Negli ultimi 5-6 anni i listini prezzi sono aumentati enormemente, lo stesso modello del 2 018 con 4 sensori in più e un display da 10" nella plancia oggi costa ill 30% in più .
In Francia l'età media del parco auto circolante negli ultimi anni é passato da 10 a 12 anni, il resto sono opinioni personali.

[bobby10]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Siete troppo condizionati dalla falsa narrazione della stampa italiana. Il mercato elettrico è in crescita ovunque, anche in Europa, ed in due giorni in Francia ho visto ogni genere di auto elettrica in circolazione. Ed infatti gli ordini stanno andando molto bene.

Come puoi paragonare le vendite delle costosissime elettriche di oggi con il successo delle mini e 500 che con prezzi inferiori ai 20k € l hanno praticamente sfondato il mercato?
Mi riferivo a questo.

Questa R5 ha un forte richiamo al passato e queste soluzioni in genere piacciono ma purtroppo a questi prezzi e con una batteria al posto di un motore non soddisferà le esigenze della maggior parte degli italiani. Ovviamente. Com'è successo per la nuova 500e

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da acerbo

Non ho fatto ricerche ma quel 20% di cui parli per il 90% si divide in persone che abitano nei pressi dei grandi centri abitati e che, come me, hanno una casa col giardino e la wallbox. Di quel 20% poi bisognerebbe vedere quante sono le elettriche acquistate dalle aziende che hanno accesso a diversi sgravi fiscali molto vantaggiosi e quante altre sono semplicemente destinate alle flotte aziendali per il noleggio.
Detto questo quello che pensiamo io e te sull'elettrico cambia poco, la realtà é che a parte i paesi scandinavi in europa la gente l'elettrico ora come ora non lo ritiene ancora un'alternativa valida. Io stesso se abitassi in un appartamento una ev non la comprerei, mi orienterei piuttosto verso una termica ibrida, tecnologia che i fenomeni di stellantis e Volkswagen non hanno mai veramente considerato, il massimo che hanno saputo proporre sono delle inutili e costosissime termiche plug-in.
In Renault invece, grazie anche all'alleanza con nissan si sono tenuti aperte tutte le porte e se la r5 sarà un flop come immagino poco male, hanno una intera gamma di full Hybrid e mild hybrid che si vendono abbastanza bene.
Il problema vero poi non sono le ev che arrancano, sono le immatricolazioni di veicoli nuovi in genere che non decollano.
Negli ultimi 5-6 anni i listini prezzi sono aumentati enormemente, lo stesso modello del 2 018 con 4 sensori in più e un display da 10" nella plancia oggi costa ill 30% in più .
In Francia l'età media del parco auto circolante negli ultimi anni é passato da 10 a 12 anni, il resto sono opinioni personali.

Perché appartamento deve significare che non puoi caricare a casa? Avevo due elettriche in palazzi da 100 appartamenti, e potevano caricare tutti in box.

[acerbo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Perché appartamento deve significare che non puoi caricare a casa? Avevo due elettriche in palazzi da 100 appartamenti, e potevano caricare tutti in box.

Ho l'impressione che tu viva in una realtà parallela, se abiti in un palazzo e non sei un fortunato condomino che ha il box privato con tanto di presa elettrica collegata al tuo contatore personale devi sperare che il condominio abbia fatto installare qualche colonnina a pagamento nelle parti comuni e devi sperare che quando torni la sera con la batteria scarica non siano tutte occupate da altri condomini che hanno la macchina ricaricabile, altrimenti ti tocca andare nel parcheggio del lidl o alla colonnina libera piu vicina installata nel quartiere.
Negli appartamenti ci ho vissuto per oltre 15 anni e tra italia e francia ho cambiato casa almeno 6 volte. l'unica volta in cui ho abitato in un appartamento che aveva il box privato invece del classico parcheggio condominiale aperto non c'era nemmeno la corrente.
Se poi vivi in centro o in palazzi storici la macchina la parcheggi direttamente per strada o in un parcheggio a pagamento.

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Certo, proprio lo stesso livello di mercato

"entry level" l'ho letto nel tuo articolo...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Perdonami, ma lo scorso anno in Francia hanno venduto auto elettriche per più del 20% del totale, vorresti dirmi che erano centinaia di migliaia di elettriche tutte in zona Parigi?

Ovviamente non è così, ma vai a vedere la percentuale di abitanti dell'Ile de France rispetto al totale della Francia e il ragionamento in parte sta in piedi...

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Avevo due elettriche in palazzi da 100 appartamenti, e potevano caricare tutti in box.

Scommetto mille euro, anzi diecimila, che in qualsiasi altro caso avresti detto "ah, ma il tuo caso singolo non può mica fare statistica"

[Ginopilot]

Originariamente inviato da barzokk

Dicono "Salva e diffondi. Usa questa immagine per rispondere al tuo amico nowatt"
Boh, purtroppo io sono uno di questi asini analfabeta funzionale
Ma se compro una Tesla con i loro referral da 1000€ divento intelligente ?

Non ho parole, stupidi oltre ogni immaginazione.

[ilariovs]

Originariamente inviato da acerbo

Bah guarda io vivo in Francia ed ho una model 3 Lr ed una clio a benzina.
Non so di che narrazione italiana parli, ma le ev a parte l'eccitazione iniziale per una nuova tecnologia non si vendono più, basta aprire quattroruote per leggere ogni giorno le difficoltà di tutti i costruttori europei.
Qui le auto elettriche si vendono soprattutto su parigi e dintorni per una serie di motivi, innanzi tutto gli stipendi medi sono molto più alti rispetto alla media del Paese, secondo motivo l'auto la si usa principalmente per spostamenti in città e su strade extraurbane, terzo motivo le colonnine di ricarica hanno iniziato ad installarle ovunque da almeno 10 anni.
Usciti dall'ile de france la situazione francese é quella descritta da quella che tu chiami narrazione italiana, perché nelle città medio piccole, per non parlare dei paesini la realtà dei fatti é che la gente non può permettersi una elettrica da 45k e per dirla tutta ormai anche le nuove termiche con il calo del potere di acquisto diventano difficilmente accessibili alla stragrande maggioranza delle famiglie che hanno uno stipendio medio e si tengono la vecchia auto finché cammina.
Chi non vive nei pressi di una grande città e deve farsi almeno 100km al giorno, di cui magari 50 in autostrada non la vuole la macchina a batteria perché ricaricarla é uno sbattimento e le colonnine non sono diffuse allo stesso modo nei territori meno densamente popolati.
La gente poi non é cretina, lo sappiamo benissimo che le ev attuali tra qualche anno saranno obsolete perché la tecnologia evolve continuamente e repentinamente ed é quindi logico che uno ci pensa 100 volte prima di buttare 50.000 EURO in un clima mondiale di totale incertezza.
L'elettrico é sicuramente il futuro', hanno solo voluto imporlo troppo presto, probabilmente per interessi cinesi, non certo per ragioni strettamente ecologiche né tantomeno economiche.

Perdonami SE scrivi dalla Francia come dici, in Francia nel 2024 le BEV sono il 16% del venduto mentre il diesel NON arriva al 10%.

Una ragione ci sarà.

Secondo, io in Italia prima si comprare l'elettrica ho dovuto fare assemblee di condominio, trovare un modo di piazzare la wallbox adiacente al parcheggio.

Me se fossi in Francia... e che mi interessava della wallbox? LIDL ti fa caricare all 50KW a 39 cent a KWh, in 40 minuti fai 20-80. Meno di 40 minuti per dare la spesa?
i SUC stanno a 28-32cent a KWh... se fai 100 Km al giorno sei praticamente obbligato a comprare Model 3, la carichi al SUC e spendi la metà di un benzina/diesel. A 30.000 Km/anno in 10 anni risparmi minimo 10.000€ di carburante e altri 2000 di manutenzione in pratica ti viene a costare come una Tcross 1.0 ma viaggi con un SegD da 280CV coi sedili ventilati e riscaldati.

Ripeto in Italia, PURTROPPO, l'utente elettrico ha bisogno della wallbox privata. In Francia carichi alla rete pubblica al prezzo che un utente italiano carica a casa sua.