Il figlio usa l'AI e prende un brutto voto. I genitori fanno causa alla scuola

[biometallo]

Originariamente inviato da cronos1990

il voto insufficiente è dovuto al fatto che lo studente ha usato ChatGTP (per cui è stato penalizzato l'uso della tecnologia) o perché il compito di storia fosse in effetti insufficiente a prescindere da chi l'ha realizzato?

Sinceramente già dal presente articolo mi pare si capisca che si parli del primo caso ma credo che in caso di dubbi di questo tipo la prima cosa che si possa fare è andare a vedere cosa dicono altre fonti:

https://www.washingtontimes.com/news...m-public-scho/

“They told us our son cheated on a paper, which is not what happened. They basically punished him for a rule that doesn’t exist,” Ms. Harris told Boston ABC affiliate WCVB-TV Tuesday.

The two students got a “D” on the project and the Harrises’ son’s history grade for the year dropped to a “C.”

With college application season in full swing, the plaintiffs want the school to fix RNH’s grade and his transcript, asking in a separate court document to have his grade restored to a “B” and for the defendants to stop referring to the incident as cheating.

Quindi se capisco bene il voto sarebbe stato una B ma dato che si è ritenuto che abbia copiato è stato abbassato a D facendo abbassare la media a C



https://www.cbsnews.com/boston/news/...wsuit-student/

In questo articolo mi pare che di capire che i genitori parlino anche del fatto che loro figlio sia stato penalizzato più di altri ragazzi anch'essi rei di avere usato Chatgbt:

"We found out in the court documents that they were never going to give him a grade higher than a 65, which is odd because the other kid got a 75 on his paper," continues Harris.

Sembra poi che comunque l'uso della AI fosse marginale:

Harris is a writer, and the boy's father is a teacher. In one of his honors courses, he was paired with another student. They were assigned to do a paper on a famous person and their civil actions. He and his partner chose Kareem Abdul-Jabbar. During the process, they used AI to generate notes and to create an outline, not to write the paper itself. WBZ-TV asked Harris if she thought this was cheating.

"Absolutely not. First of all, the school had no policy on it yet," details Harris.

[Saturn]

Originariamente inviato da Yuno gasai

Si ma poi come ha fatto la scuola a capire che lo studente ha usato chatgpt o una llm? Non ci sono strumenti efficaci per attestare che uno studente abbia usato l'AI per fare un compito

Se ha scritto qualcosa di grossolano, ipotizzo tipo che "Baffetto ha invaso la Polonia nel 1993"...anche al più ignorante dei professori verrebbe qualche leggerissimo sospetto...

[Cromwell]

Originariamente inviato da Yuno gasai

Si ma poi come ha fatto la scuola a capire che lo studente ha usato chatgpt o una llm? Non ci sono strumenti efficaci per attestare che uno studente abbia usato l'AI per fare un compito

L'insegnate lo ha chiesto alla AI: "hai scritto tu questo testo?"

"Si"

[randorama]

Originariamente inviato da fukka75

Mi chiedo come facevamo noi poveri boomer a fare i nostri compiti e le nostre ricerche negli anni '80/'90 senza internet e IA...
Ah già, c'erano quelle cose arcaiche che si chiamavano biblioteche...
io non me la prendo con il marmocchio, ma con i genitori che credono che lo studio sia "chiedi a chatgpt"....

le scopiazzavamo dall'enciclopedia.
ricordo una figura dimmè (di un'altra sezione, per fortuna) dove in due si presentarono con due ricerche identiche.
stessa enciclopedia a casa (o in biblioteca).

[randorama]

e comunque, se ho ben capito quello che ho letto in fretta, non ha preso un brutto voto perché l'AI ha scazzato.
ha preso un brutto voto perché il prof ha capito che il lavoro non l'aveva fatto lo studente.

[cronos1990]

Originariamente inviato da biometallo

Sinceramente già dal presente articolo mi pare si capisca che si parli del primo caso ma credo che in caso di dubbi di questo tipo la prima cosa che si possa fare è andare a vedere cosa dicono altre fonti:

Tra il "pare che si capisca" e il fatto che ci sia scritto ci passa il mare. Anche io dopo averlo letto se dovessi dire il mio pensiero, direi che pare sia stato penalizzato l'uso della tecnologia, ma resta pur sempre una mia deduzione che potrebbe essere sbagliata e, di conseguenza, farmi fare ragionamenti del tutto errati.

Poi al netto di tutto: vero che si possono consultare anche altre fonti per avere un quadro più completo della situazione, ma questa non mi pare un'informazione tanto accessoria in un articolo del genere. Un conto è cercare di approfondire, altro discorso quello di dover andare a trovare altrove delle informazioni per capire il senso dell'articolo in se. E leggendo il resto del tuo intervento, mi sentirei di dire che l'articolo di HwUp sembra più provocatorio che di informazione.

[kirylo]

Quando fai un compito di storia devi leggere le fonti e riportare quello che hanno scritto gli altri, gli storici.

Se la lettura avviene su un libro fisico o virtuale o da una IA, non capisco dove sia lo scandalo. Sono solo degli strumenti più avanzati per ricercare e organizzare informazioni.

Il problema nasce se quelle informazioni non le capisci, saper usare i nuovi strumenti è importante, soprattutto se questi ti rendono più efficiente ed efficace.

[!fazz]

Originariamente inviato da kirylo

Quando fai un compito di storia devi leggere le fonti e riportare quello che hanno scritto gli altri, gli storici.

Se la lettura avviene su un libro fisico o virtuale o da una IA, non capisco dove sia lo scandalo. Sono solo degli strumenti più avanzati per ricercare e organizzare informazioni.

Il problema nasce se quelle informazioni non le capisci, saper usare i nuovi strumenti è importante, soprattutto se questi ti rendono più efficiente ed efficace.

a parte il piccolo particolare che lo scopo di una ricerca a scuola non è recuperare informazioni ma imparare e da un prompt del tipo
"scrivi 10000 parole sulla vita di giulio cesare " seguito da un copia incolla lo studente impara solo come impiegare i 5 minuti di attesa (probabilmente aumentando il traffico del sito maggiormente trafficato al mondo) e di certo nulla sull'impero romano

[Unrue]

Perché non fare causa ad OpenAI allora? Ridicoli.

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Se ha scritto qualcosa di grossolano, ipotizzo tipo che "Baffetto ha invaso la Polonia nel 1993"...anche al più ignorante dei professori verrebbe qualche leggerissimo sospetto...

Giusto, "Rocco invade la Polonia" non è del 1993

[fukka75]

Originariamente inviato da !fazz

a parte il piccolo particolare che lo scopo di una ricerca a scuola non è recuperare informazioni ma imparare e da un prompt del tipo
"scrivi 10000 parole sulla vita di giulio cesare " seguito da un copia incolla lo studente impara solo come impiegare i 5 minuti di attesa (probabilmente aumentando il traffico del sito maggiormente trafficato al mondo) e di certo nulla sull'impero romano

Evidentemente è un concetto troppo difficile da comprendere

Originariamente inviato da randorama

le scopiazzavamo dall'enciclopedia.
ricordo una figura dimmè (di un'altra sezione, per fortuna) dove in due si presentarono con due ricerche identiche.
stessa enciclopedia a casa (o in biblioteca).

Questo signfiica solo che erano entrambi due sfaticati, come il ragazzino in questione: fare una ricerca su eventi/personaggi non signfica copiare pedissequamente ciò che è scritto sui libri o su internet....
E non mi dici nulla di nuovo: ho ancora in mente un mio compagno di liceo (sfaticato e nullafacente, appunto), che per una ricerca sul Manzoni copiò il testo di un critico, iniziando la sua """""""""ricerca""""""""" con "La cupa realtà del maggiorasco.." che manco sapeva cosa signficasse: ovviamente si beccò un bel 3 in pagella

[Saturn]

Originariamente inviato da ferste

Giusto, "Rocco invade la Polonia" non è del 1993

Ci ho messo qualche istante, poi l'ho capita.

Non sono più il ghepardo di una volta...dev'essere questo buco dell'azoto...(cit)

[Gundam.75]

Tutti abbiamo copiato a scuola, sia dall'enciclopedia (io avevo la treccani) o dal compagno di banco, ma nella stragrande maggioranza dei casa cercavamo di cambiare il discorso per renderlo diverso dagli altri.
Oggi invece si va su chatgpt o gemini, si chiede e si ricopia pari pari. Tutti hanno lo stesso testo e poi i prof si incazzano.
Mi spiace dirlo, ma copiare era un'arte

[Antonio F2.]

l'essere umano medio tra 50 anni avrà le abilità mentali di un homer simpson a dire tanto.
non imparo una lingua, c'è google translate
non imparo la storia, c'è wikipedia
non ragiono, c'è chatgpt che lo fa per me

e a forza di non usare il cervello, come qualsiasi altro organo, questo si atrofizza.

[Gnubbolo]

per farvi una idea di educazione seria leggete la biografia di John von Neumann,
se avete un IQ superiore a 105 potete estrapolare delle idee intelligenti sul come educare un figlio ed evitare che marcisca nella mediocrità.

[UtenteHD]

Originariamente inviato da Silent Bob

sì ma i tempi, fino almeno agli inizi 2000, non davano colpa alla scuola, come fanno ora molti genitori

Attualmente molti non hanno tempo di aiutarli a studiare, a crescere, ecc.. (se glilo dici Ti risponderanno tutti come un disco che Tu non puoi capire) per vari ed infiniti motivi piu' o meno validi, quindi studia con l'AI che io faccio altro e/o lavoro e/o poi dormo la sera, magari questo potrebbe essere uno dei motivi della cosa.
Poi invece avrebbero potuto dire "dovevi studiare Tu e Tu hai sbagliato, ora rifai tutto e bene che poi controllo tutto" o altre frasi del genere per farlo crescere responsabile, crescere senza imbrogliare, ecc.. ma a quanto pare hanno preferito prendersela con altri che con Loro stessi, quindi altra occasione, come probabilmente molte altre, persa per farlo crescere autonomo e con la testa sulle spalle.

[UtenteHD]

Originariamente inviato da UtenteHD

Attualmente molti non hanno tempo di aiutarli a studiare, a crescere, ecc.. (se glilo dici Ti risponderanno tutti come un disco che Tu non puoi capire) per vari ed infiniti motivi piu' o meno validi, quindi studia con l'AI che io faccio altro e/o lavoro e/o poi dormo la sera, magari questo potrebbe essere uno dei motivi della cosa.
Poi invece avrebbero potuto dire "dovevi studiare Tu e Tu hai sbagliato, ora rifai tutto e bene che poi controllo tutto" o altre frasi del genere per farlo crescere responsabile, crescere senza imbrogliare, ecc.. ma a quanto pare hanno preferito prendersela con altri che con Loro stessi, quindi altra occasione, come probabilmente molte altre, persa per farlo crescere autonomo e con la testa sulle spalle.

Originariamente inviato da Gnubbolo

per farvi una idea di educazione seria leggete la biografia di John von Neumann,
se avete un IQ superiore a 105 potete estrapolare delle idee intelligenti sul come educare un figlio ed evitare che marcisca nella mediocrità.

Leggere un libro serio invece di guardare serie TV, GF, le partite, ecc..?
La vedo dura, se poi aggiungi anche un QI superiore a..
Spero che Ti ascoltino in numerosi e non dico in questo forum, dico ovunque e soprattutto altrove dove maggiormente serve.

[supertigrotto]

A che serve studiare?
Tanto la IA ha tutte le risposte.
A che serve scegliere cosa mangiare?Lasciamo scegliere alla IA.
A cosa serve pensare?
Tanto lo fa la IA al posto mio.
Facciamoci dire dalla IA anche quando dobbiamo andare o non andare in bagno,ma anche respirare e non respirare direi.
Sono sarcastico.....

[randorama]

Originariamente inviato da supertigrotto

A che serve studiare?
Tanto la IA ha tutte le risposte.
A che serve scegliere cosa mangiare?Lasciamo scegliere alla IA.
A cosa serve pensare?
Tanto lo fa la IA al posto mio.
Facciamoci dire dalla IA anche quando dobbiamo andare o non andare in bagno,ma anche respirare e non respirare direi.
Sono sarcastico.....

facciamo dire alla IA quando la sgnacchera del piano sotto la deve dare al primo che passa?
chiedo per un amico eh.. io al piano di sotto ho un cesso a pedali.

[noc77]

mi sembra che la frase "uso non autorizzato o imitazione del linguaggio e dei pensieri di un altro autore" significhi tutto e niente... si parla di "imitazione" quindi possono dire sempre in pratica che hai copiato??? se studio da un libro di testo scritto da qualcuno è ovvio che lo imito quando ne parlo o scrivo non credete?