Riforma del Codice della Strada, rischio slittamento a settembre. ASAPS: "strade come autodromo"

[barzokk]

Originariamente inviato da gd350turbo

Quello che ho sempre sostenuto anch'io !

Originariamente inviato da !fazz

guarda io sono uno che in corsi ha speso parecchio ma per passione tra corsi di guida veloce / sportiva su ghiaccio e di rally tutti con campioni qualificati e mi hanno migliorato parecchio anche il modo di guidare su strada sopratutto anche la teoria ha aiutato parecchio

Dopo approfondita riflessione, voglio un po' deludervi

Ora dico che l'esperienza a gestire situazioni estreme nella guida di auto/moto,
aiuta in situazioni di emergenza,
ma il più delle volte quelle situazioni di emergenza ce le siamo create da soli

esempi:
1) curva con fondo bagnato, con aderenza molto minore del resto della strada -> se alla guida c'era mia madre, andava già piano come nel resto della strada e non c'era problema a fare la curva.
2) neve in curva, l'auto sbanda, per tenerla in traiettoria devo accelerare invece che frenare -> se c'era mia madre, andava già piano, e non sbandava

Oh, poi è vero che i genovesi che non hanno mai guidato sulla neve (perchè a Genova è un evento raro), appena trovano 10cm vanno lunghi

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

Dopo approfondita riflessione, voglio un po' deludervi

Ora dico che l'esperienza a gestire situazioni estreme nella guida di auto/moto,
aiuta in situazioni di emergenza,
ma il più delle volte quelle situazioni di emergenza ce le siamo create da soli

esempi:
1) curva con fondo bagnato, con aderenza molto minore del resto della strada -> se alla guida c'era mia madre, andava già piano come nel resto della strada e non c'era problema a fare la curva.
2) neve in curva, l'auto sbanda, per tenerla in traiettoria devo accelerare invece che frenare -> se c'era mia madre, andava già piano, e non sbandava

Oh, poi è vero che i genovesi che non hanno mai guidato sulla neve (perchè a Genova è un evento raro), appena trovano 10cm vanno lunghi

1 e 2, mia mamma stava in casa...

Solo che lei è in pensione io no, quindi mi tocca !
Quando ci furono le grosse nevicate degli anni passati, io prendevo la macchina come al solito e mi dirigevo al lavoro, 45 km, arrivando anche entro l'orario, entravo in ufficio e mi accorgevo che ero l'unico o quasi presente.
Nella strada che porta al lavoro, vi erano disseminati nei fossi che la costeggiano vari mezzi probabilmente di gente che non ha saputo gestire la cosa.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

1) curva con fondo bagnato, con aderenza molto minore del resto della strada -> se alla guida c'era mia madre, andava già piano come nel resto della strada e non c'era problema a fare la curva.
2) neve in curva, l'auto sbanda, per tenerla in traiettoria devo accelerare invece che frenare -> se c'era mia madre, andava già piano, e non sbandava

Intendiamoci hai ragione ma al tempo stesso ti dico che non conosco una sola persona che nella vita riesca sempre a essere rigorosa e prudente; nemmeno la mamma.

Per il semplice fatto che capita il giorno in cui per X motivi sei di fretta, perché pensi di andare piano e magari stai anche andando piano ma trovi la situazione X insolita e imprevedibile e perdi comunque aderenza, perché alla fine non prendiamoci per i fondelli... compriamo anche auto con certe cavallerie perché ci piace ogni tanto spingere ecc... ecc... ecc...

[!fazz]

Originariamente inviato da barzokk

Dopo approfondita riflessione, voglio un po' deludervi

Ora dico che l'esperienza a gestire situazioni estreme nella guida di auto/moto,
aiuta in situazioni di emergenza,
ma il più delle volte quelle situazioni di emergenza ce le siamo create da soli

esempi:
1) curva con fondo bagnato, con aderenza molto minore del resto della strada -> se alla guida c'era mia madre, andava già piano come nel resto della strada e non c'era problema a fare la curva.
2) neve in curva, l'auto sbanda, per tenerla in traiettoria devo accelerare invece che frenare -> se c'era mia madre, andava già piano, e non sbandava

Oh, poi è vero che i genovesi che non hanno mai guidato sulla neve (perchè a Genova è un evento raro), appena trovano 10cm vanno lunghi

vero per la maggior parte delle volte (il resto delle volte è sempre una situazione creata ma dagli altri ).

per la neve la mia vecchia macchina non sbandava sulla neve andava dritta e basta per fagli fare una curva dovevi dargli un colpo di freno a mano, infatti con la neve l'escort veniva usata all'epoca solo da me e mio padre a mio madre 500-pandino e gomme invernali e quelle le mettevi dove volevi

[gd350turbo]

Originariamente inviato da !fazz

... l'escort veniva usata all'epoca solo da me e mio padre...

bè mi sembra cosa buona e giusta
Però uno alla volta !

(al solito, non mi bannare)

[!fazz]

Originariamente inviato da gd350turbo

bè mi sembra cosa buona e giusta
Però uno alla volta !

(al solito, non mi bannare)

penso che sia la decima volta che riusi questa battuta

[nebuk]

Ma è inutile fare esami più severi, tanto il giorno dell'esame si guida tutti perfettamente.
E' la testa sbagliata, 3 giorni dopo l'esame sono tutti a guidare ubriachi o con il cellulare in mano. Distanze d sicurezza inesistenti, ogni weekend sulal FiPiLi ci saranno 3-4 incidenti per questo motivo.
Al limite servono controlli e lezioni di educazione alla guida che partano fin dalle scuole elementari.

Peraltro secondo me nei punti davvero pericolosi dovrebbero abusare di rilevatori di velocità che fanno scattare un semaforo con photored in caso di superamento del limite.
Lo vedi poi come vanno tutti in regola

[Darkon]

Originariamente inviato da nebuk

Ma è inutile fare esami più severi, tanto il giorno dell'esame si guida tutti perfettamente.

??? Ne sei veramente convinto? Io sono convinto che invece un esame serio anche in condizioni di bassa aderenza taglierebbe drasticamente i patentati.

Senza contare che rifarei fare l'esame a ogni rinnovo e non quella farsa di visita medica con anche esame del sangue obbligatorio e laddove fossero riscontrati stupefacenti revoca a vita della patente.

E' la testa sbagliata, 3 giorni dopo l'esame sono tutti a guidare ubriachi o con il cellulare in mano. Distanze d sicurezza inesistenti, ogni weekend sulal FiPiLi ci saranno 3-4 incidenti per questo motivo.

Questo succede anche perché chi causa quei 3 o 4 incidenti se non si fa male al massimo in 6 mesi è nuovamente al volante. Se invece le patenti inizi a tagliarle vedi che il problema si risolve.

Al limite servono controlli e lezioni di educazione alla guida che partano fin dalle scuole elementari.

Questa cosa torna ciclicamente sui temi più disparati e non è MAI e sottolineo MAI servita a niente.

Peraltro secondo me nei punti davvero pericolosi dovrebbero abusare di rilevatori di velocità che fanno scattare un semaforo con photored in caso di superamento del limite.
Lo vedi poi come vanno tutti in regola

Avrebbe un costo spropositato e tra l'altro non è così semplice e scontato poterli installare.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da nebuk

Ma è inutile fare esami più severi, tanto il giorno dell'esame si guida tutti perfettamente.

Ha ragione darkon, guidano tutti perfettamente perchè gli fanno in condizioni perfette, basta che li facciano di sera, e vedrai che parecchi continuano ad usare i mezzi pubblici, se poi li fai con condizioni atmosferiche più severe, devo come minimo raddoppiare gli autobus !

Originariamente inviato da nebuk

E' la testa sbagliata, 3 giorni dopo l'esame sono tutti a guidare ubriachi o con il cellulare in mano. Distanze d sicurezza inesistenti, ogni weekend sulal FiPiLi ci saranno 3-4 incidenti per questo motivo.

In parte vero, un conoscente che ha preso la patente da poco mi ha chiesto come può aumentare la potenza del motore.

Originariamente inviato da nebuk

Peraltro secondo me nei punti davvero pericolosi dovrebbero abusare di rilevatori di velocità che fanno scattare un semaforo con photored in caso di superamento del limite.
Lo vedi poi come vanno tutti in regola

Qui hanno messo un sistema simile in un paesino sperduto in mezzo alla campagna...

[nebuk]

Oh ragazzi ma guidare la sera in città è 40 volte più facile che guidare di giorno, non c'è traffico, non ci sono motorini che ti passano anche sotto l'auto, non ci sono pedoni che si buttano in mezzo di strada... come fate a dire che è più difficile.

Poi secondo me fate la sbagliata assunzione che "abile alla guida" equivalga a "persona di buon senso".
Se volete ridurre le auto a giro è un conto, se volete gente che guida sensatamente è un altro.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da nebuk

Oh ragazzi ma guidare la sera in città è 40 volte più facile che guidare di giorno, non c'è traffico, non ci sono motorini che ti passano anche sotto l'auto, non ci sono pedoni che si buttano in mezzo di strada... come fate a dire che è più difficile.

Secondo me, c'è gente che di notte non ci vede, non riesce a valutare le distanze, ecc.ecc..
Oh io ho ho preso la patente in inverno pieno, quindi guide di notte, e condizioni non certamente perfette !

[gnpb]

Originariamente inviato da Mparlav

Certo, basta farlo rispettare il CdS, effettuare i controlli, comminare multe.
Possibilmente sempre agli altri
Ma il 50% delle multe semplicemente non viene pagata: per quelle sarà colpa di quei fannulloni che restano in ufficio invece che stare in "trincea", o degli autovelox da tagliare col flex...

Quindi?
La colpa è della mancata riforma del cds di salvini come l'articolo vuole farci credere?
Se poi le multe le fanno a te non ho nulla da dire, se le fanno a me già di più, se il codice lo rispetto. Se invece me la danno perché faccio una strada contromano, passo col rosso, vado a manetta sui marciapiedi, in 2 sul monopattino in contromano con quello che guida con le cuffie, guido ubriaco, mi faccio un video intanto che vado a 100 in città (ah no quello si può fare se sei uno YouTuber certificato) non capisco di cosa dovrei lamentarmi.

Invece non succede, in giro non si vedono semplicemente vigili, da cui l'anarchia in strada.
O forse non si vedono perché li hanno licenziati tutti. O sono tutti impegnati a prendere fleximan. O a far multe per divieto di sosta che si fa meno fatica.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

??? Ne sei veramente convinto? Io sono convinto che invece un esame serio anche in condizioni di bassa aderenza taglierebbe drasticamente i patentati.

Non si risolverebbe niente dato che anche avendi un fondo innevato l'esame lo passi lo stesso perchè devi andare a passo d'uomo.
manovre di emergenza non possono esistere all'esame dato che per ritrovarti in emergenza stai andando gia ad un andatura che le condizioni della strada non la permettono.
Se poi vuoi rendere obbligatorio un corso di guida veloce ( in pista) mi dovresti trovare una sola pista al mondo che riproduca le strade italiane ( con tanto di crateri avvallamenti e compagnia bella).
La verità è che l'unica soluzione è limitare la velocita nei limiti con l'uso del gps ( altro che gli adas che si sono inventati).
Se il limite è 50 km/h puoi superarlo per 30/60 secondi ( il tempo di superare la mamma che viaggia sicura a 20 km/h e forma una coda chilometrica aumentando la stress da guida e facendo commettere infrazioni).
Ps l'intralcio alla circolazione è menzionato nel cds, eppure trovo un sacco di gente che viaggia a 50 km/h a centro strada dove il limite è 90.
Bene, a quelli la petente la ritirerei all'istante, perchè quando si forma la coda dovresti accostare e far passare, invece si sentono ne più e ne meno i padroni della strada allo stesso modo di chi dove il limite è 90 sfrecciano a 130 ( ed oltre).

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non si risolverebbe niente dato che anche avendi un fondo innevato l'esame lo passi lo stesso perchè devi andare a passo d'uomo.
manovre di emergenza non possono esistere all'esame dato che per ritrovarti in emergenza stai andando gia ad un andatura che le condizioni della strada non la permettono.

Ecco sfatiamo subito questa cosa che torna ciclicamente. Non è così. Ci sono situazioni in cui puoi perdere aderenza anche a 30kmh o che ti trovi a dover schivare anche a bassa velocità perché uno incautamente ti entra in strada a cm di distanza e non metri.
Questo è un BIAS terrificante... tantissima gente pensa che "eh ma io vado piano quindi l'emergenza non mi può capitare" invece è solo meno probabile ma assolutamente non impossibile.

Se poi vuoi rendere obbligatorio un corso di guida veloce ( in pista) mi dovresti trovare una sola pista al mondo che riproduca le strade italiane ( con tanto di crateri avvallamenti e compagnia bella).

A parte che non è guida veloce ma semmai guida sicura poi il resto è fattibilissimo basta volerlo fare.

La verità è che l'unica soluzione è limitare la velocita nei limiti con l'uso del gps ( altro che gli adas che si sono inventati).

Assolutamente contrario. Il GPS è un meccanismo passivo che non tiene conto di niente. Ti vincola senza ragionare.

Se il limite è 50 km/h puoi superarlo per 30/60 secondi ( il tempo di superare la mamma che viaggia sicura a 20 km/h e forma una coda chilometrica aumentando la stress da guida e facendo commettere infrazioni).

E quindi che hai risolto? Perché gli incidenti son proprio il sorpasso della mamma o del vecchio col cappello eh... quando non vi è sorpasso sono molto più rari e di conseguenza mettere un sistema a GPS che ti lascia sorpassare praticamente inciderebbe poco e niente.

Ps l'intralcio alla circolazione è menzionato nel cds, eppure trovo un sacco di gente che viaggia a 50 km/h a centro strada dove il limite è 90.

Andare a 50 su una strada con limite a 90 NON è intralcio alla circolazione. Seppur non esiste una regola fissata dal CdS e viene demandato al gestore della strada stabilire il limite normalmente l'intralcio si configura per un mezzo ordinario (quindi escludendo trattori o altri mezzi speciali) quando questo viaggia a una velocità inferiore al 60% del limite massimo. Ribadisco che è un calcolo puramente indicativo e NON vincolante. Per fare un esempio su una strada con limite 100Kmh mediamente si incorre in intralcio se viaggi a 39kmh o meno.

Bene, a quelli la petente la ritirerei all'istante, perchè quando si forma la coda dovresti accostare e far passare, invece si sentono ne più e ne meno i padroni della strada allo stesso modo di chi dove il limite è 90 sfrecciano a 130 ( ed oltre).

Questo non lo fa praticamente nessuno. Tra l'altro non serve arrivare agli estremi dell'intralcio o dell'oltre il limite. Se uno ha un passo entro i limiti ma superiore al mio andrebbe fatto passare ma guido da oltre 20 anni e mi sarà successo 3 volte.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Darkon

Assolutamente contrario. Il GPS è un meccanismo passivo che non tiene conto di niente. Ti vincola senza ragionare.

E quindi che hai risolto? Perché gli incidenti son proprio il sorpasso della mamma o del vecchio col cappello eh... quando non vi è sorpasso sono molto più rari e di conseguenza mettere un sistema a GPS che ti lascia sorpassare praticamente inciderebbe poco e niente.

Andare a 50 su una strada con limite a 90 NON è intralcio alla circolazione. Seppur non esiste una regola fissata dal CdS e viene demandato al gestore della strada stabilire il limite normalmente l'intralcio si configura per un mezzo ordinario (quindi escludendo trattori o altri mezzi speciali) quando questo viaggia a una velocità inferiore al 60% del limite massimo. Ribadisco che è un calcolo puramente indicativo e NON vincolante. Per fare un esempio su una strada con limite 100Kmh mediamente si incorre in intralcio se viaggi a 39kmh o meno.

A parte che da come scrivi il limite minimo sarebbe 60kmh non 40kmh, questa regola "empirica" da dove viene?
Io ricordo in ingresso di autostrade il cartello di minimo a 90kmh ( qui dice 80, qui varie, boh) ovviamente quelle in pianura larghe ecc., sulle altre strade non ho mai visto nulla, ma ricordo di aver letto di multe fatte per "lentezza":
https://www.iltirreno.it/toscana/202...ia-1.100512094
https://www.tuttosport.com/news/moto...aggia_a_9_km_h
(ne ricordavo una più vecchia, ma mi accontento)

Questo non lo fa praticamente nessuno. Tra l'altro non serve arrivare agli estremi dell'intralcio o dell'oltre il limite. Se uno ha un passo entro i limiti ma superiore al mio andrebbe fatto passare ma guido da oltre 20 anni e mi sarà successo 3 volte.

Gli autobus sulle statali di montagna spesso si fermano quando trovano uno slargo per far passare la coda che si forma dietro di loro.
Invece ho visto trattori agricoli andare a velocità ridicole d'accordo con la polizia (auto che li precedeva) per fare la multa a chi li sorpassava.

[Darkon]

Originariamente inviato da sbaffo

A parte che da come scrivi il limite minimo sarebbe 60kmh non 40kmh, questa regola "empirica" da dove viene?
Io ricordo in ingresso di autostrade il cartello di minimo a 90kmh ( qui dice 80, qui varie, boh) ovviamente quelle in pianura larghe ecc., sulle altre strade non ho mai visto nulla, ma ricordo di aver letto di multe fatte per "lentezza":
https://www.iltirreno.it/toscana/202...ia-1.100512094
https://www.tuttosport.com/news/moto...aggia_a_9_km_h
(ne ricordavo una più vecchia, ma mi accontento)

non sono stato chiaro nella spiegazione:

Non 60% di X ma X-60%.

Quindi se X è 100 diventa 100-60=40

Per il resto è come dici una regola totalmente empirica perché il CdS non esplicita alcun calcolo particolare o regolamento preciso in merito quindi ci sono casi in cui il gestore del tratto stradale esponendo un cartello decide il limite.
Altri in cui lo decide arbitrariamente senza esporre cartelli o altro e così via motivo per il quale normalmente dove non è esplicitato si parla di limiti ridicolmente bassi pena avere un giudice che annulla la multa.

Tra l'altro una multa in tal senso è rarissima e di solito avviene solo "su richiesta", non so se mi spiego o in casi clamorosi.

Gli autobus sulle statali di montagna spesso si fermano quando trovano uno slargo per far passare la coda che si forma dietro di loro.

Io parlavo di auto eh... i mezzi come autobus e camion o i mezzi speciali sono un capitolo a parte.

Invece ho visto trattori agricoli andare a velocità ridicole d'accordo con la polizia (auto che li precedeva) per fare la multa a chi li sorpassava.

Questo è un illecito. La polizia o i vigili non possono attuare comportamenti atti in maniera esplicita a far cadere in errore. Tra l'alto se tale comportamento è reiterato si arriva anche al penale.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Assolutamente contrario. Il GPS è un meccanismo passivo che non tiene conto di niente. Ti vincola senza ragionare.

Cosa? il gps di vieterebbe senza ragione di superare i 50 km/h in centro abito?
O i 90 neggli extraurbani?
O i 150 in autostrada?
Hai una visione troppo stramba delle regole.

Originariamente inviato da Darkon

E quindi che hai risolto? Perché gli incidenti son proprio il sorpasso della mamma o del vecchio col cappello eh... quando non vi è sorpasso sono molto più rari e di conseguenza mettere un sistema a GPS che ti lascia sorpassare praticamente inciderebbe poco e niente.

Falso anche questo, oltre a non aver capito quello che ho scritto:

Originariamente inviato da Piedone1113

Se il limite è 50 km/h puoi superarlo per 30/60 secondi ( il tempo di superare la mamma che viaggia sicura a 20 km/h e forma una coda chilometrica aumentando la stress da guida e facendo commettere infrazioni).
Ps l'intralcio alla circolazione è menzionato nel cds, eppure trovo un sacco di gente che viaggia a 50 km/h a centro strada dove il limite è 90.
Bene, a quelli la petente la ritirerei all'istante, perchè quando si forma la coda dovresti accostare e far passare, invece si sentono ne più e ne meno i padroni della strada allo stesso modo di chi dove il limite è 90 sfrecciano a 130 ( ed oltre).

Che significa in parole povere alterare la condizione ottimale di spirito degli altri, e portarli a correre oltre il limite per recuperare tempo perso dietro una lumaca.

Originariamente inviato da Darkon

Andare a 50 su una strada con limite a 90 NON è intralcio alla circolazione. Seppur non esiste una regola fissata dal CdS e viene demandato al gestore della strada stabilire il limite normalmente l'intralcio si configura per un mezzo ordinario (quindi escludendo trattori o altri mezzi speciali) quando questo viaggia a una velocità inferiore al 60% del limite massimo. Ribadisco che è un calcolo puramente indicativo e NON vincolante. Per fare un esempio su una strada con limite 100Kmh mediamente si incorre in intralcio se viaggi a 39kmh o meno.

Questa è una barzelletta vero?
L'intralcio alla circolazione non lo disciplina ne il gestore della strada, ne il prefetto.
Purtroppo essendo l'interpretazione lasciata all'organo accertante questa è soggetta a talmente tanti ricorsi che ormai non viene più sanzionata.
Ps: un mezzo agricolo, un mezzo industriale o qualsiasi altro


Art141
6. Il conducente non deve circolare a velocita' talmente ridotta da costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione.

sono normali utenti della strada e soggetti a tutte le norme del cds ( non è che vengono applicati alcuni articoli ed altri no, se consideri poi che guidare un mezzo agricolo su strada pubblica è comunque obbligatorio avere la licenza di guida)

Dove vengono esclusi i tuoi cosidetti mezzi speciali?

Se si forma una coda dietro una bici che decide di fare il passo manco fosse Pantani questa deve accostare e far defluire il traffico.

Capisco che vuoi giustificare la Mamma di 70 anni che con il limite a 70 Km/h procede a 30, ma con la sua andatura se non accasto quando si forma la coda oltre ad intralciare la circollazione usa la stessa prepotenza di chi ti sfanala quando stai superando a 130 in autostrada ( ma per te i limiti valgono solo per gli altri, a giudicare da come scrivi).

[Darkon]

Originariamente inviato da Piedone1113

Cosa? il gps di vieterebbe senza ragione di superare i 50 km/h in centro abito?
O i 90 neggli extraurbani?
O i 150 in autostrada?
Hai una visione troppo stramba delle regole.


Falso anche questo, oltre a non aver capito quello che ho scritto:

Il punto è che o te lo vieta SEMPRE o se puoi mettere la, chiamiamola modalità sorpasso, fosse anche solo per 20 secondi diventa inutile o peggio pericoloso.

Tra l'altro significherebbe avere in auto un sistema GPS ad alta precisione e una mappatura precisa dei limiti cosa che nemmeno google con tutti i suoi mezzi e soldi riesce ad avere in Italia in quanto ogni 3x2 un comune si alza e cambia un limite in 200m di strada senza una logica precisa.
Non parliamo poi dove ti trovi a passare da zone con limite 90kmh a zone a 50kmh senza alcun evidente preavviso o peggio perché capita anche di girare una curva e trovarsi da 90 a 20 così a cazzo.

E ti affideresti davvero a un sistema GPS? E chi se la prende la responsabilità in caso di errore o se il sistema frenando bruscamente mi fa perdere il controllo?
E se sto sorpassango e per X motivi non mi bastano 20 secondi?

Ripeto che questa storia del GPS torna ciclicamente e ciclicamente è una roba improponibile.

Che significa in parole povere alterare la condizione ottimale di spirito degli altri, e portarli a correre oltre il limite per recuperare tempo perso dietro una lumaca.

Guarda che nella stragrande maggioranza dei casi la mamma o vecchio col cappello che fa la coda sta viaggiando esattamente al limite. È che siamo talmente abituati a non andare a 50kmh che quando troviamo uno che va a 49 ci sembra una lumaca e ci infastidisce.
Quando hai voglia e tempo prova a rispettare tutti i limiti e vedrai che soprattutto fuori città non dico che diventa impossibile ma fai una colonna dietro che diventi te il vecchio col cappello o la mamma.

Questa è una barzelletta vero?
L'intralcio alla circolazione non lo disciplina ne il gestore della strada, ne il prefetto.
Purtroppo essendo l'interpretazione lasciata all'organo accertante questa è soggetta a talmente tanti ricorsi che ormai non viene più sanzionata.
Ps: un mezzo agricolo, un mezzo industriale o qualsiasi altro


Art141
6. Il conducente non deve circolare a velocita' talmente ridotta da costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della circolazione.

sono normali utenti della strada e soggetti a tutte le norme del cds ( non è che vengono applicati alcuni articoli ed altri no, se consideri poi che guidare un mezzo agricolo su strada pubblica è comunque obbligatorio avere la licenza di guida)

Dove vengono esclusi i tuoi cosidetti mezzi speciali?

Non è proprio così. Certo valgono le stesse regole ma se omologhi certi mezzi a viaggiare per strada che hanno da libretto una velocità massima di 20kmh non è che puoi pretendere che viaggiano a 30 o 40. Di conseguenza la giurisprudenza si è consolidata che i mezzi speciali sono sostanzialmente esentati dall'intralcio per ovvi motivi legati alla natura stessa del mezzo e della sua omologazione. Anche perché altrimenti dovresti multare a raffica qualsiasi mezzo che per sua natura non può raggiungere certe velocità e quindi verrebbe da chiedersi... come fai a omologarlo se nel momento stesso che entra in strada sarebbe in sanzione?

Se si forma una coda dietro una bici che decide di fare il passo manco fosse Pantani questa deve accostare e far defluire il traffico.

Questa si chiama fantascienza. Domani guarda ti do un po' di zone in cui puoi metterti e provare a chiamare i vigili a raffica perché i ciclisti intralciano il traffico. Voglio vedere che ti rispondono.

Capisco che vuoi giustificare la Mamma di 70 anni che con il limite a 70 Km/h procede a 30, ma con la sua andatura se non accasto quando si forma la coda oltre ad intralciare la circollazione usa la stessa prepotenza di chi ti sfanala quando stai superando a 130 in autostrada ( ma per te i limiti valgono solo per gli altri, a giudicare da come scrivi).

Non è questione che valgano per gli altri o meno. È questione di fare discorsi da miss o parlare di cose realistiche. Vuoi la pace nel mondo? Bellissimo, io sono d'accordo... farla veramente però è impossibile.
Stesso discorso sono le tue proposte che potranno essere realistiche forse e sottolineo forse se un giorno sarà obbligatoria per tutti la guida autonoma altrimenti è irrealistico quello che proponi e nessuno multerà mai la signora o il ciclista. Fattene una ragione. Poi ci vuoi provare? Provaci. Guarda io sono pronto a scommettere che non riuscirai a far elevare UNA e dico UNA SOLA sanzione anche stando l'intera giornata e ti fornisco io i punti strategici dove questi comportamenti avvengono tutti i giorni.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Non parliamo poi dove ti trovi a passare da zone con limite 90kmh a zone a 50kmh senza alcun evidente preavviso o peggio perché capita anche di girare una curva e trovarsi da 90 a 20 così a cazzo.

nella strada di campagna che faccio tutti i giorni, lunga diversi km, si parte con un limite di 30 in aperta campagna senza incroci o case, poi arrivamo in presenza di case incroci e il limite diventa 70, dopo l'ultimo incrocio c'è un limite di 70 e 30 metri dopo il limite torna a 30, fino a fine della strada.
Ovviamente, nessuno nemmeno i trattori rispettano questo limite, pensa te fare questa strada con un auto con adas non disattivabili !

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che nella stragrande maggioranza dei casi la mamma o vecchio col cappello che fa la coda sta viaggiando esattamente al limite. È che siamo talmente abituati a non andare a 50kmh che quando troviamo uno che va a 49 ci sembra una lumaca e ci infastidisce.
Quando hai voglia e tempo prova a rispettare tutti i limiti e vedrai che soprattutto fuori città non dico che diventa impossibile ma fai una colonna dietro che diventi te il vecchio col cappello o la mamma.

Ummm...
per la mia esperienza, che non vale certo come statistica, no...
Io per andare al lavoro, faccio strade che oserei definire veloci, in quanto non attraversano paesi, ma sono campagne, 90 e 70 sono i limiti preponderanti, tranne ovviamente l'anomalia di cui sopra.
Di persone che in perfette condizioni, ovvero giorno con tempo sereno e asfalto ottimo, non riescono ad andare al limite della strada, ne trovo parecchie.
Poi non parliamo di notte o con pioggia, i 50 se sei fortunato...

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Darkon

Il punto è che o te lo vieta SEMPRE o se puoi mettere la, chiamiamola modalità sorpasso, fosse anche solo per 20 secondi diventa inutile o peggio pericoloso.

Tra l'altro significherebbe avere in auto un sistema GPS ad alta precisione e una mappatura precisa dei limiti cosa che nemmeno google con tutti i suoi mezzi e soldi riesce ad avere in Italia in quanto ogni 3x2 un comune si alza e cambia un limite in 200m di strada senza una logica precisa.
Non parliamo poi dove ti trovi a passare da zone con limite 90kmh a zone a 50kmh senza alcun evidente preavviso o peggio perché capita anche di girare una curva e trovarsi da 90 a 20 così a cazzo.

E ti affideresti davvero a un sistema GPS? E chi se la prende la responsabilità in caso di errore o se il sistema frenando bruscamente mi fa perdere il controllo?
E se sto sorpassango e per X motivi non mi bastano 20 secondi?

Ripeto che questa storia del GPS torna ciclicamente e ciclicamente è una roba improponibile.



Guarda che nella stragrande maggioranza dei casi la mamma o vecchio col cappello che fa la coda sta viaggiando esattamente al limite. È che siamo talmente abituati a non andare a 50kmh che quando troviamo uno che va a 49 ci sembra una lumaca e ci infastidisce.
Quando hai voglia e tempo prova a rispettare tutti i limiti e vedrai che soprattutto fuori città non dico che diventa impossibile ma fai una colonna dietro che diventi te il vecchio col cappello o la mamma.



Non è proprio così. Certo valgono le stesse regole ma se omologhi certi mezzi a viaggiare per strada che hanno da libretto una velocità massima di 20kmh non è che puoi pretendere che viaggiano a 30 o 40. Di conseguenza la giurisprudenza si è consolidata che i mezzi speciali sono sostanzialmente esentati dall'intralcio per ovvi motivi legati alla natura stessa del mezzo e della sua omologazione. Anche perché altrimenti dovresti multare a raffica qualsiasi mezzo che per sua natura non può raggiungere certe velocità e quindi verrebbe da chiedersi... come fai a omologarlo se nel momento stesso che entra in strada sarebbe in sanzione?



Questa si chiama fantascienza. Domani guarda ti do un po' di zone in cui puoi metterti e provare a chiamare i vigili a raffica perché i ciclisti intralciano il traffico. Voglio vedere che ti rispondono.



Non è questione che valgano per gli altri o meno. È questione di fare discorsi da miss o parlare di cose realistiche. Vuoi la pace nel mondo? Bellissimo, io sono d'accordo... farla veramente però è impossibile.
Stesso discorso sono le tue proposte che potranno essere realistiche forse e sottolineo forse se un giorno sarà obbligatoria per tutti la guida autonoma altrimenti è irrealistico quello che proponi e nessuno multerà mai la signora o il ciclista. Fattene una ragione. Poi ci vuoi provare? Provaci. Guarda io sono pronto a scommettere che non riuscirai a far elevare UNA e dico UNA SOLA sanzione anche stando l'intera giornata e ti fornisco io i punti strategici dove questi comportamenti avvengono tutti i giorni.

Mi dispiace, ma sei completamente sconnesso dalla realtà:

Io ho parlato di 50 kmh centro urbano, 90 extraurbano e 130/150 autostrada.
Serve solo un posizionamento GPS "preciso" ( quando pure quello di un Cell è più che sufficiente) solo per definire l'area e non il singolo tratto. Va da se non devi riportare mappe dettagliate o aggiornatissime: se fanno una strada nuova fuori dal centro urbano questa sarà mappata come 90.
Io non so di che strada parli dove il vecchio col cappello tiene i limiti.
Da noi nelle statali ( una carreggiata ampia e doppio senso di marcia) dove il limite è per la maggiore 90 difficilmente li troverai sopra i 60 ( e già significa che sei fortunato).
Fatte queste premesse vorrei rammentarti che la maggior parte dei sinistri con decessi e' causato da velocità eccessiva ( anche in città).
Un corso di guida sicura avrebbe avuto un certo senso quando non esistevano ABS ESP ecc. quando dovevi gestire il bloccaggio o il patinamento.
Controsterzo e correzione traiettoria sono necessarie esclusivamente quando sei tirato, ma la strada non è una pista e le corse le devi fare altrove, o vuoi farmi credere che una inchiodata a 60 km/h con le attuali auto hanno meccaniche diverse ( a parità di auto) tra un pilota da rally ed un utente comune?
Tra i due al massimo uno si ferma in 25 MT, l'altro in 25,5 MT, e facilmente non impiegherà meno spazio il rallista.