Nuovo mega impianto fotovoltaico di Axpo in Friuli-Venezia Giulia, in cambio un secondo impianto gratis per la comunità

[ferste]

Originariamente inviato da omerook

ma perché bisogna regalare i sempre i bene pubblici ai privati? non potevano affittarglieli quei 16 ettari?

Credo l'abbia acquistato il terreno, ma tieni presente che il terreno libero, non agricolo, non edificabile, ha un valore ridicolo

[omerook]

Originariamente inviato da ferste

Credo l'abbia acquistato il terreno, ma tieni presente che il terreno libero, non agricolo, non edificabile, ha un valore ridicolo

allora spero che li abbiano comprati da privati.
comunque se è ben esposto oggi, qualsiasi terreno, ha un valore intrinseco perché può diventare produttivo.

[ferste]

Originariamente inviato da omerook

allora spero che li abbiano comprati da privati.
comunque se è ben esposto oggi, qualsiasi terreno, ha un valore intrinseco perché può diventare produttivo.

Credo di si, ma anche da un Ente sarebbe cambiato poco, la terra (non edificabile) costa poco e farla diventare produttiva energeticamente richiede investimenti ingentissimi

[Notturnia]

Originariamente inviato da ferste

Credo di si, ma anche da un Ente sarebbe cambiato poco, la terra (non edificabile) costa poco e farla diventare produttiva energeticamente richiede investimenti ingentissimi

purtroppo è vero..
e FV è economicamente ancora produttivo per cui un campo di erba o pietre con un FV sopra produce soldi e sono i soldi a muovere l'economia non altro


se vogliamo evitare questo scempio inutile dobbiamo smettere di pagare l'energia FV più di quello che vale e tutto d'un colpo si smetterà di installare impianti di produzione ma solo impianti a tetto per autoconsumo..

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

lo so.. ma in energia elettrica ha un senso.. quando si parla di clienti piccoli sono clienti da MWh.. clienti grandi viaggiano in GWh e poi ci sono i mostri da TWh (le acciaierie..)

un 20MW come impianto è un buon impianto (non fosse a terra e non fosse di un venditore).. il problema resta sempre il profilo di produzione.. ma se tutto va bene prima o poi questi impianti verranno penalizzati, purtroppo non si può fare molto contro la stupidità e oggi sono ancora "benvenuti" da pubblico e politica ma quell'impianto non si ripagherebbe se il marginal price venisse abolito.. produce in ore sature dove non c'è necessità di produrre e quindi per la metà del tempo venderebbe a 0 €/MWh divenendo improduttivo... grazie al marginal price e al PUN nazionale riesce a piazzare un prezzo importante e diventa economicamente sostenibile.

tu pensa che il 26 maggio (ultima domenica disponibile online per tutti da vedere.. così chi vuole spulcia e scopre che non dico bugie) in Friuli, per ben 7 ore siamo stati fra 30 €/MWh e 3 €/MWh con un prezzo medio di 12 €/MWh. e questo accade dalle 11 alle 17 di ogni domenica da aprile/maggio ad agosto/settembre.

può sembrare poca cosa ma gli impianti FV in questo periodo per il 15% lavorerebbero in perdita.. a questo si aggiungono molte altre giornate e quasi tutto agosto.. parliamo di una perdita teorica di quasi il 30-35% se a prezzi di mercato (immagina che succede su un business plan..)

normalmente è questo uno dei motivi che spinge verso i PPA.. la possibilità di vendere a prezzi più alti del mercato per periodi lunghi da 3 a 20 anni ed evitare di perdere soldi sul progetto.

ma è solo uno degli esempi che fa capire quanto siano politicamente aiutati gli impianti di questo tipo nonostante siano completamente inutili per la rete e spesso dannosi

si sta facendo lo stesso errore degli anni '70, la "mono-produzione" andando troppo verso una sola fonte di energia.. l'FV e quindi aumentato la criticità del sistema e i costi.. tanto da dover intervenire con altri sistemi di remunerazione per rendere il tutto ancora sostenibile.. ma più costoso..

Domanda, perché ormai sai che ti sfrutto: In diversi Paesi mi sembra si stia puntando di più sull'eolico, perché sebbene non sia del tutto prevedibile, funziona in egual misura durante tutte le 24 ore. Potrebbe essere una soluzione puntare di più anche in Italia su questa fonte?

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

...

può sembrare poca cosa ma gli impianti FV in questo periodo per il 15% lavorerebbero in perdita.. a questo si aggiungono molte altre giornate e quasi tutto agosto.. parliamo di una perdita teorica di quasi il 30-35% se a prezzi di mercato (immagina che succede su un business plan..)

normalmente è questo uno dei motivi che spinge verso i PPA.. la possibilità di vendere a prezzi più alti del mercato per periodi lunghi da 3 a 20 anni ed evitare di perdere soldi sul progetto.

...

Ottimo riassunto,
per grazia di Dio non ho mai dovuto metterci il naso, ma mi chiedo:
1) La controparte del PPA, quello che si assume il rischio, visto che siamo in un periodo dove i prezzi zonali vanno a zero, e abbiamo capito che si va verso la sovrabbondanza di FV,
è forse fesso ad assumersi il rischio per 5-10 anni e comprare energia ad un prezzo più alto ?

2) l'impianto in oggetto, non sarà mica uno dei tanti annunci, che poi nella realtà, vista la situazione di mercato, non partono ?

[barzokk]

Ah ecco, mi pareva

PPA developers scramble to solve falling capture rates
(Montel) European renewables developers are grasping for ways to offset the effects of collapsing wholesale power prices on the revenues of green energy projects, experts told Montel.
https://montelnews.com/news/6cdce27c...-capture-rates

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

La narrazione della "carneficina" delle attività agricole è una bufala delle solite associazioni con dubbi interessi. Inoltre lo Stato ha appena cambiato la legge per cui non è più possibile creare impianti su certe tipologie di terreni, a meno che non fossero già autorizzati ed in fase di costruzione, oppure finanziati dal PNRR.

https://www.lanuovasardegna.it/sassa...ci-1.100462484
https://www.lindipendente.online/202...-fotovoltaici/
https://www.unionesarda.it/news-sard...degna-uvf71mhw
https://www.ansa.it/sardegna/notizie...bada3c6d9.html

Mi fermo o continuo?
Lo Stato ha cambiato legge per fermare il decreto Draghi che a sua volta era emanazione del governo Conte 2..
Se ora le cose rallentano è solo per questo altrimenti vallo a raccontare a chi ha perso terra e casa....
è stata fatta una porcheria, simile a quella che si faceva negli anni 30-40' per costruire le dighe. All'epoca la SADE si rese protagonista della distruzione di molte valli e paesi di montagna. Come in questo caso all'opinione pubblica non interessava.. L'importante era avere l'energia, oggi si è fatto lo stesso con il fotovoltaico ed eolico, con l'aggravante di conoscere dei precedenti simili.
La narrazione.....

[barzokk]

Allora il mistero si infittisce
Non sanno ancora chi lo finanzia ? Cercano un finanziatore ?

https://www.axpo.com/it/it/home/news...ern-italy.html
L’impianto sarà collegato alla rete pubblica, e l’energia prodotta sarà venduta tramite un Power Purchase Agreement (PPA) ad un compratore in fase di definizione.



Poi se ne parla dal 2020 ? 4 anni ?
https://www.ilgazzettino.it/pay/friu...e-5347473.html

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Domanda, perché ormai sai che ti sfrutto: In diversi Paesi mi sembra si stia puntando di più sull'eolico, perché sebbene non sia del tutto prevedibile, funziona in egual misura durante tutte le 24 ore. Potrebbe essere una soluzione puntare di più anche in Italia su questa fonte?

https://globalwindatlas.info/en

E la Germania, con un botto di eolico e solare, e' messa piuttosto male...

[Notturnia]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Domanda, perché ormai sai che ti sfrutto: In diversi Paesi mi sembra si stia puntando di più sull'eolico, perché sebbene non sia del tutto prevedibile, funziona in egual misura durante tutte le 24 ore. Potrebbe essere una soluzione puntare di più anche in Italia su questa fonte?

confermo e dai dati che ho dei miei clienti con Eolico devo dire che, escludendo il costo dell'investimento, la resa in kWh dell'eolico è spettacolare quando fatta bene.. abbiamo oltre 3 volte la produzione del fotovoltaico e c'è sia in inverno che di notte.. il motivo per cui non decolla in Italia sono i vincoli paesaggistici, i comitati rompi maroni, l'ignoranza della gente e la politica che ha scritto FER ma legge FV quando parla e quindi spinge le sovvenzioni verso il sistema più "facile" e non verso quello migliore.

i produttori dovrebbero avere il divieto di installare FV e l'FV dovrebbe essere vietato per la produzione mentre dovrebbe essere spinto per l'autoconsumo.
le sovvenzioni dovrebbero andare solo per Idro ed Eolico ma visto che a livello politico si contano le GO e non altro allora si spinge il sistema che abbracciano tutti per fare numero..
se vai all'estero vedi che l'eolico va molto bene e noi che abbiamo migliaia di km di coste potremmo fare miracoli con l'eolico..

Originariamente inviato da barzokk

Ottimo riassunto,
per grazia di Dio non ho mai dovuto metterci il naso, ma mi chiedo:
1) La controparte del PPA, quello che si assume il rischio, visto che siamo in un periodo dove i prezzi zonali vanno a zero, e abbiamo capito che si va verso la sovrabbondanza di FV,
è forse fesso ad assumersi il rischio per 5-10 anni e comprare energia ad un prezzo più alto ?

2) l'impianto in oggetto, non sarà mica uno dei tanti annunci, che poi nella realtà, vista la situazione di mercato, non partono ?

Originariamente inviato da barzokk

Ah ecco, mi pareva

PPA developers scramble to solve falling capture rates
(Montel) European renewables developers are grasping for ways to offset the effects of collapsing wholesale power prices on the revenues of green energy projects, experts told Montel.
https://montelnews.com/news/6cdce27c...-capture-rates

ti sei risposto da solo..
in merito al punto 1) devo dire che molti clienti cercano i PPA per avere un prezzo fisso e poter fare budget a prescindere dalle oscillazioni.
4 anni fa ho fatto un PPA per un cliente e quello che cercava non era il green ma un contratto a prezzo fisso di lungo periodo (botta di culo fra l'altro visto che lo abbiamo fatto prima della guerra..)

anche adesso il PPA il cliente lo cerca solo per bloccare il prezzo mentre i venditori di FV lo desiderano per evitare l'emorragia dei prezzi a cui vanno incontro

p.s. lo zonale NON lo paga il compratore .. lo zonale viene imposto dai fornitori quando comprano da piccoli produttori e poi vendono a PUN nazionale per lucrare anche su questo.. un grande produttore non ha questo problema, un piccolo invece perde su due fronti e quindi cerca un fondo con cui interagire per fare poi un PPA (per questo nascevano i PPA.. non per Axpo e i big ...) per vendere la propria energia e avere il PPA a garanzia del prestito per l'impianto.

adesso i PPA sono sfruttati dai big che possono fare buono e brutto tempo e i piccoli produttori sono fregati.. ma è l'economia.. quando prendi un settore strategico e decidi di regalarlo ai privati questo succede.. chissà che pensava la sx quando ha venduto il settore ai privati..

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Notturnia

i produttori dovrebbero avere il divieto di installare FV e l'FV dovrebbe essere vietato per la produzione mentre dovrebbe essere spinto per l'autoconsumo.
le sovvenzioni dovrebbero andare solo per Idro ed Eolico ma visto che a livello politico si contano le GO e non altro allora si spinge il sistema che abbracciano tutti per fare numero..
se vai all'estero vedi che l'eolico va molto bene e noi che abbiamo migliaia di km di coste potremmo fare miracoli con l'eolico..

Come sai, viaggio tanto per lavoro, ed è spettacolare vedere al nord (ma nemmeno troppo al nord) i campi eolici perfettamente funzionanti. Ed a colpo d'occhio, specialmente nelle aree verdi sono a mio parere bellissimi, una unione tra natura e sostenibilità che sa di moderno, i vincoli paesaggistici sono davvero una minchiata.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Come sai, viaggio tanto per lavoro, ed è spettacolare vedere al nord (ma nemmeno troppo al nord) i campi eolici perfettamente funzionanti. Ed a colpo d'occhio, specialmente nelle aree verdi sono a mio parere bellissimi, una unione tra natura e sostenibilità che sa di moderno, i vincoli paesaggistici sono davvero una minchiata.

Complimenti considerazione a dir poco sgradevole!

[ZeroSievert]

Paragoni sull'impatto dell'eolico con poco senso. Io in Nord Europa ci vivo e li situazione non e' comparabile con nessun posto in Italia. La', oltre ad esserci piú vento (vedi post sopra) ci sono enormi spazi pianeggianti a bassissima densità abitativa e valore per centinaia di km. in queste condizioni e' impossibile rovinare alcun paesaggio. Anche perchè spesso non si vede niente oltre la distanza di ~1km a meno di non essere su un campanile o su un aereo.

In Italia i pochi posti per l'inshore sono i crinali di montagne e colline e alcune coste. Me li vedo contenti gli abitanti del posto ad accettare pale da 100+ metri su ogni collina. Senza parlare dell'impatto ambientale della cementificazione.

Per l'offshore a parte pochissimi posti, il vento e' mediocre o i fondali sono troppo bassi. Non a caso, per ampliare i posti disponibili, l'Italia sta spingendo l'eolico galleggiante con base d'asta a 185euro/MWh. Alla faccia delle rinnovabili 'poco costose'.

E anche si avesse piú vento in Italia, non mi sembra che il modello tedesco e danese funzionino cosí bene.

[Podz]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ed a colpo d'occhio, specialmente nelle aree verdi sono a mio parere bellissimi, una unione tra natura e sostenibilità che sa di moderno, i vincoli paesaggistici sono davvero una minchiata.

Anche a me sinceramente non dispiacciono. Ovviamente non si può certo installarli davanti alle Dolomiti o alla Valle dei Templi, per dire.