Apple cambia tutto in Europa: app store di terze parti su iOS, browser alternativi e cloud gaming

[jepessen]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Non è così. Un dev deve garantire che tutte le versioni che rilascia sui diversi store siano uguali, non è obbligato a pubblicare sullo store terzo e su app store. Infatti l'articolo dice che ora ci saranno anche app che violano le policy dello store, come ad esempio degli adblocker (come accade anche su android)

E non vedo perche' le applicazioni debbano essere uguali... Io posso fare tranquillamente un'app per casting di modelle da pubblicare su app store, e in uno store alternativo aggiungere la sezione porno, dato che nell'app store il porno e' vietato. Due versioni diverse della stessa applicazione.

Originariamente inviato da yeppala

A causa delle misure imposte dall'EU, si aprono nuove minacce e rischi per la sicurezza (questo è un fatto oggettivo che non si può negare). Apple è quindi costretta ad implementare nuovi meccanismi di sicurezza per cercare di ridurre questi rischi, anche se è impossibile eliminarli del tutto
Apple si impegna a garantire la migliore e più sicura esperienza possibile per gli utenti Europei (la parola "possibile" è da intendersi come "nel limite del possibile" )

Apple non e' costretta ad implementare un bel niente, anzi, conoscendola, probabilmente sfruttera' eventuali vulnerabilita' per calcare la mano, affermare che aveva ragione a mettere tutto chiuso e fare pressioni per regolamentare anche il contenuto degli app store terzi.

E comunque le alternative agli app store sono importanti per almeno due motivi, cosa che la gente tende a trascurare nella foga di volerla difendere a tutti i costi (aho, c'ho l'iPhone 13 io comunque)...

• Pubblicazione di applicazioni che violerebbero le regole guida di Apple: ad esempio un'applicazione per Pornhub, o un compilatore c++,
• Risparmio sugli acquisti in-app. Al momento Apple pretende la gabella del 30%, oltre alla recente ca@@ata della gabella del 27% per gli acquisti fuori app store che sarebbe veramente da galera sta cosa... Ma ad esempio uno store alternativo potrebbe proporre una gabella del 10%, e gli acquisti in app potrebbero essere ridotti del 10%, cosi' l'utente finale risparmiarebbe il 10% e lo sviluppatore guadagnerebbe il 10% sulla singola transazione.

Pero' dobbiamo per forza pensare ai virus, come se la gente e la UE pensasse "ehi, facciamo uno store di virus e malware"....

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da jepessen

E non vedo perche' le applicazioni debbano essere uguali... Io posso fare tranquillamente un'app per casting di modelle da pubblicare su app store, e in uno store alternativo aggiungere la sezione porno, dato che nell'app store il porno e' vietato. Due versioni diverse della stessa applicazione.



Apple non e' costretta ad implementare un bel niente, anzi, conoscendola, probabilmente sfruttera' eventuali vulnerabilita' per calcare la mano, affermare che aveva ragione a mettere tutto chiuso e fare pressioni per regolamentare anche il contenuto degli app store terzi.

E comunque le alternative agli app store sono importanti per almeno due motivi, cosa che la gente tende a trascurare nella foga di volerla difendere a tutti i costi (aho, c'ho l'iPhone 13 io comunque)...

• Pubblicazione di applicazioni che violerebbero le regole guida di Apple: ad esempio un'applicazione per Pornhub, o un compilatore c++,
• Risparmio sugli acquisti in-app. Al momento Apple pretende la gabella del 30%, oltre alla recente ca@@ata della gabella del 27% per gli acquisti fuori app store che sarebbe veramente da galera sta cosa... Ma ad esempio uno store alternativo potrebbe proporre una gabella del 10%, e gli acquisti in app potrebbero essere ridotti del 10%, cosi' l'utente finale risparmiarebbe il 10% e lo sviluppatore guadagnerebbe il 10% sulla singola transazione.

Pero' dobbiamo per forza pensare ai virus, come se la gente e la UE pensasse "ehi, facciamo uno store di virus e malware"....

in realtà il 30% di commissioni lo potevi risparmiare dall'iphone stesso. ti collegavi su safari e pagavi da lì gli acquisti in-app e poi usavi l'app come sempre.
tale strategia era valida pure per fortnite, ti collegavi su safari, pagavi i vbuck a 0% di commissioni e poi li usavi su fortnite

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

in realtà il 30% di commissioni lo potevi risparmiare dall'iphone stesso. ti collegavi su safari e pagavi da lì gli acquisti in-app e poi usavi l'app come sempre.
tale strategia era valida pure per fortnite, ti collegavi su safari, pagavi i vbuck a 0% di commissioni e poi li usavi su fortnite

Quoto... Al di là delle motivazioni EU del DMA, Epic vorrebbe fare solamente i cassi sulle spalle degli altri!! Non vuoi pagare commissioni a nessuno? Benissimo... ti fai il tuo store on line via web dove nessuno ti impone nulla, costi della piattaforma a parte, e ti intaschi tutti i tuoi dindi!!
Invece il capataz di Epic vorrebbe mettere le mani a gratis sul credito Apple degli utenti registrati lasciando i costi di commissione e tutto il resto ad Apple!!

Proprio un bel paladino di giustizia ed equità!!

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quoto... Al di là delle motivazioni EU del DMA, Epic vorrebbe fare solamente i cassi sulle spalle degli altri!! Non vuoi pagare commissioni a nessuno? Benissimo... ti fai il tuo store on line via web dove nessuno ti impone nulla, costi della piattaforma a parte, e ti intaschi tutti i tuoi dindi!!
Invece il capataz di Epic vorrebbe mettere le mani a gratis sul credito Apple degli utenti registrati lasciando i costi di commissione e tutto il resto ad Apple!!

Proprio un bel paladino di giustizia ed equità!!

ma infatti sappiamo benissimo tutti epic volesse solo risparmiare sulle commissioni (uno sconticino sul 30% diciamo).
avere uno store terzo non li rende felici invece, sanno benissimo si ripeterà la stessa situazione di android: la gente preferirà scaricarlo da playstore/app store

[Simonex84]

sono molto curioso di vedere fra un anno quale sarà la percentuale di accesso a questi store terzi, secondo me a parte qualche paladino della pseudo libertà non se li filerà nessuno, specie sulle app a pagamento.

[MorgaNet]

Originariamente inviato da Simonex84

sono molto curioso di vedere fra un anno quale sarà la percentuale di accesso a questi store terzi, secondo me a parte qualche paladino della pseudo libertà non se li filerà nessuno, specie sulle app a pagamento.

Molto probabile. Immagino che li useranno solo coloro che avranno bisogno di app specifiche e saranno una minoranza rispetto al resto.

[aqua84]

UE UE!!!

[insane74]

una domanda rivolta più a chi sviluppa su iOS e quindi è più informato sulla cosa: al momento tutti i browser usano lo stesso motore di Safari, e tutte le app che usano una webview devono usare webkit e quindi si torna a Safari.
con le nuove regole si potranno usare engine alternativi, non solo per i browser ma anche per le webview in-app.
cosa comporta lato privacy/tracking?

una webview che ora è costretta ad usare webkit, viene limitata "di default" lato privacy/tracking (=sono implementate a livello di webkit dei controlli che non possono essere aggirati)?
se no, nulla cambia.
se si, allora potenzialmente uno sviluppatore (penso a Meta per esempio) potrebbe svilupparsi il suo motore di rendering e quindi tracciare (nuovamente) tutto l'impossibile.

se ho scritto cavolate chiedo venia ma non ho mai sviluppato per iOS quindi non conosco l'argomento.

[Fdb]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quoto... Al di là delle motivazioni EU del DMA, Epic vorrebbe fare solamente i cassi sulle spalle degli altri!! Non vuoi pagare commissioni a nessuno? Benissimo... ti fai il tuo store on line via web dove nessuno ti impone nulla, costi della piattaforma a parte, e ti intaschi tutti i tuoi dindi!!
Invece il capataz di Epic vorrebbe mettere le mani a gratis sul credito Apple degli utenti registrati lasciando i costi di commissione e tutto il resto ad Apple!!

Proprio un bel paladino di giustizia ed equità!!

In realtà tutti vogliono fare così, anni fa comprai l'abbonamento per non visualizzare la pubblicità in una app questo su ios.
Passai dopo alcuni mesi ad Android, installai suddetta app ma non si riattivò in automatico il servizio senza pubblicità, chiesi spiegazioni e mi dissero che avendo utilizzato un app ios avevano pagato commissioni ad apple e che se volevo il servizio avrei dovuto ripagarlo. Inutile dire che dopo 4/5 mail mi passò la voglia sia di discutere che di ripagare in futuro qualsiasi servizio premium.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da insane74

una domanda rivolta più a chi sviluppa su iOS e quindi è più informato sulla cosa: al momento tutti i browser usano lo stesso motore di Safari, e tutte le app che usano una webview devono usare webkit e quindi si torna a Safari.
con le nuove regole si potranno usare engine alternativi, non solo per i browser ma anche per le webview in-app.
cosa comporta lato privacy/tracking?

una webview che ora è costretta ad usare webkit, viene limitata "di default" lato privacy/tracking (=sono implementate a livello di webkit dei controlli che non possono essere aggirati)?
se no, nulla cambia.
se si, allora potenzialmente uno sviluppatore (penso a Meta per esempio) potrebbe svilupparsi il suo motore di rendering e quindi tracciare (nuovamente) tutto l'impossibile.

se ho scritto cavolate chiedo venia ma non ho mai sviluppato per iOS quindi non conosco l'argomento.

Questo è un altro aspetto abbastanza importante da considerare...

[insane74]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Questo è un altro aspetto abbastanza importante da considerare...

infatti non ho trovato molto in proposito.
se da un lato la concorrenza "lato browser" può far bene (anche se potrebbe portare ad un ulteriore predominio di Chrome/Chromium), questa cosa delle webview può avere implicazioni in tutte le app.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Fdb

In realtà tutti vogliono fare così, anni fa comprai l'abbonamento per non visualizzare la pubblicità in una app questo su ios.
Passai dopo alcuni mesi ad Android, installai suddetta app ma non si riattivò in automatico il servizio senza pubblicità, chiesi spiegazioni e mi dissero che avendo utilizzato un app ios avevano pagato commissioni ad apple e che se volevo il servizio avrei dovuto ripagarlo. Inutile dire che dopo 4/5 mail mi passò la voglia sia di discutere che di ripagare in futuro qualsiasi servizio premium.

Io intendo le commissioni che Apple deve sostenere con le piattaforme di pagamento elettronico... Visa, Mastercard, Amex ed altri prendono commissioni da chi vende per il mantenimento delle loro piattaforme.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da insane74

infatti non ho trovato molto in proposito.
se da un lato la concorrenza "lato browser" può far bene (anche se potrebbe portare ad un ulteriore predominio di Chrome/Chromium), questa cosa delle webview può avere implicazioni in tutte le app.

Chrome con il suo ciarpame che si porta appresso per me è morto da tanto tempo...

[giuliop]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

Quello che ti manca è che "nessuno ti obbliga a farlo", il tuo telefono rimarrà sicuro come prima [...]

Il problema fondamentale di questo ragionamento è che presuppone che non esistano casi in cui tu possa essere sviato, e questo è quanto più lontano ci sia dalla realtà.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da giuliop

Il problema fondamentale di questo ragionamento è che presuppone che non esistano casi in cui tu possa essere sviato, e questo è quanto più lontano ci sia dalla realtà.

Assolutamente vero...
qualche giorno fa quando ero andato a trovare mia mamma, c'era in tv un tizio che raccontava che un criminale, spacciandosi per il direttore dell'ufficio postale lo aveva convinto, con la scusa di snidare dei truffatori ( ) a fare due postagiro di 28mila euro a due perfetti sconosciuti che dopo gli avrebbe annullati !
Se a costui gli appare un messaggio con scritto clicca qui per installare lo store xxx che ti permette di avere yyy, costui non ci pensa mezzo secondo !
Poi è altrettanto vero che non sono tutti allocchi come costui !

[marcram]

Originariamente inviato da gd350turbo

Assolutamente vero...
qualche giorno fa quando ero andato a trovare mia mamma, c'era in tv un tizio che raccontava che un criminale, spacciandosi per il direttore dell'ufficio postale lo aveva convinto, con la scusa di snidare dei truffatori ( ) a fare due postagiro di 28mila euro a due perfetti sconosciuti che dopo gli avrebbe annullati !
Se a costui gli appare un messaggio con scritto clicca qui per installare lo store xxx che ti permette di avere yyy, costui non ci pensa mezzo secondo !
Poi è altrettanto vero che non sono tutti allocchi come costui !

Sì, ma è la stessa persona che crede al messaggio "fai un bonifico qui di tot euro, che te li torniamo con gli interessi", e fa il bonifico, con o senza sideloading abilitato...
Se si fanno fregare da così poco, gli store alternativi sono l'ultima cosa di cui doversi preoccupare.

Ribadendo poi che Apple può, nella sua infinita conoscenza tecnologica, fare in modo che l'installazione di suddetti store sia a prova di imbecille/sbadato.
Se non lo fa, probabilmente è perché non vuole... è suo interesse che gli store alternativi creino problemi e si possa tornare alla situazione precedente...

[giuliop]

Originariamente inviato da marcram

Sì, ma è la stessa persona che crede al messaggio "fai un bonifico qui di tot euro, che te li torniamo con gli interessi", e fa il bonifico, con o senza sideloading abilitato...
Se si fanno fregare da così poco, gli store alternativi sono l'ultima cosa di cui doversi preoccupare. […]

Il problema è che non è così bianco e nero, ci sono mille sfumature di grigio fra quello che si fa turlupinare come niente e quello attentissimo che non ci cascherà mai.

[the_joe]

Originariamente inviato da giuliop

Il problema è che non è così bianco e nero, ci sono mille sfumature di grigio fra quello che si fa turlupinare come niente e quello attentissimo che non ci cascherà mai.

SI, ma si torna al discorso che Android è diffusissimo e non c'è tutta questa marea di gente truffata, secondo questo ragionamento perlomeno qualche migliaio di truffati al giorno dovrebbe esserci.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da giuliop

Il problema è che non è così bianco e nero, ci sono mille sfumature di grigio fra quello che si fa turlupinare come niente e quello attentissimo che non ci cascherà mai.

vero.

si potrebbe riportarli su una curva gaussiana, sarebbe interessante osservarne la distribuzione.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da jepessen

E non vedo perche' le applicazioni debbano essere uguali... Io posso fare tranquillamente un'app per casting di modelle da pubblicare su app store, e in uno store alternativo aggiungere la sezione porno, dato che nell'app store il porno e' vietato. Due versioni diverse della stessa applicazione.



Apple non e' costretta ad implementare un bel niente, anzi, conoscendola, probabilmente sfruttera' eventuali vulnerabilita' per calcare la mano, affermare che aveva ragione a mettere tutto chiuso e fare pressioni per regolamentare anche il contenuto degli app store terzi.

E comunque le alternative agli app store sono importanti per almeno due motivi, cosa che la gente tende a trascurare nella foga di volerla difendere a tutti i costi (aho, c'ho l'iPhone 13 io comunque)...

• Pubblicazione di applicazioni che violerebbero le regole guida di Apple: ad esempio un'applicazione per Pornhub, o un compilatore c++,
• Risparmio sugli acquisti in-app. Al momento Apple pretende la gabella del 30%, oltre alla recente ca@@ata della gabella del 27% per gli acquisti fuori app store che sarebbe veramente da galera sta cosa... Ma ad esempio uno store alternativo potrebbe proporre una gabella del 10%, e gli acquisti in app potrebbero essere ridotti del 10%, cosi' l'utente finale risparmiarebbe il 10% e lo sviluppatore guadagnerebbe il 10% sulla singola transazione.

Pero' dobbiamo per forza pensare ai virus, come se la gente e la UE pensasse "ehi, facciamo uno store di virus e malware"....

credo di averlo letto nell'articolo che apple pretenda che la stessa app sia uguale, se vuoi un app con una sezione porno, la devi rilasciare come app diversa, ma potrei aver letto male.

discorso introiti, se ho ben capito si paga anche per gli store terzi