[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Croda]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se un utente non conosce le caratteristiche di ciò che ha comprato, parliamo dell'utente che acquista il sistema al prezzo più basso, cioè il modello più economico che nulla ha a che vedere con l'acquisto migliore.
Se guardi in rete ora per il mobile, ci sono uin puttanaio di offerte sul mobile con Zen2 (per non parlare poi degli Intel), ma non ti regala nulla nessuno, costano meno semplicemente perchè valgono meno (meno prestazioni, maggior consumo, minor autonomia e maggior peso), e li devono vendere perchè perderanno sempre più valore.
Non confondiamo l'acquisto migliore sulla base del prezzo inferiore. l'"affare" è spendere meno a parii caratteristiche, spendere meno con caratteristiche inferiori è tutt'altro. Se poi bastano X caratteristiche o le si fanno bastare per prb di budget, quello è altro ancora.

Mi porti un esempio di mobo per AMD che trascorsi 3-6 mesi dalla vendita iniziale sono diminuite? Su AM4 dagli iniziali 220€ per una X370 oggi siamo a 280€ per una X570 pari modello, e se speri che AM6 costerà meno di AM5, la storia ci dice che le mobo sono sempre più complesse (e costose). Tra l'altro con l'uscita di Zen5 ci sono rumor di mobo V2 (praticamente le stesse di oggi con qualche led in piiù e qualche porta in più ma stesso chipset) con un aumento prezzo.


Sbagli, mai dato del troglodita a nessuno (visto che anche io ho un Zen2 5700U).

Faccio notare solamente che è un falso risparmio.

Io ho scritto che il risparmio nell'acquisto di un sistema nuovo ORA, un AM5 garantisce +5 anni di vita vs AM4 e per me una spesa che dura +5 anni vale la differenza di 100/200/300€ in più.

E ]in caso di upgrade AM4, si deve essere certi di saltare AM5, perchè se upgradi ora AM4, sicuramente spendi meno che comprati AM5, ma se dopo comunque comprerai AM5, avrai un sistema AM4 che sull'usato vale meno di oggi, quello che hai speso in upgrade perderà parte del valore, ed una spesa AM5 che dovrai comunque affrontare. Se si fa la somma mi pare evidente che si sia speso di più.



Quello a cui basta un 2600K, potrà tranquillamente restare con il 2600K, mi pare ovvio che come sia una spesa inutile un AM5, lo sia anche un AM4/5800X3D o AM4/5950X. Poi, visto la non urgenza, gli direi di aspettare 1 anno, che probabilmente quando uscirà Zen5 potrà trovare sull'usato sistemi AM4 con CPU upgradate al modello top che pagherà la metà.

Vedi, le situazioni nel PC sono cicliche... la situazione oggi di AM5 vs AM4 è la stessa avuta ieri quando si aveva AM3/AM3+ ed uscì AM4. Come oggi le CPU AM5, le CPU AM4 costavano di più (marcatamente, si era passati dai 180€ di un 8350/200€ per il top a 550€ per un 1800X), la mobo AM4 idem, e mi pare che si doveva passare alle DDR4. Ma allora non c'era tutta sta campagna dellla spesa inferiore... forse perchè AMD commercializzava Zen ad un prezzo/prestazioni migliore di Intel? Anzi, ricordo che la campagna principale era che era giusto spendere dii più in un X4 Intel vs un X8 AMD (1700)... pare a me o è l'esatto contrario di quello che si dice oggi?

Comunque 2600X è AM4 ( non 2600k Intel, la tua nemesi) e se per aggiornarlo come dici te devo comprare AM5 perché si invece di un 5800X3D o 5950X avendo già mothetboard e RAM, finisci in ignore list. Sembri un troll, non te lo dico per cattiveria ma tutti gli ultimi utenti che ti hanno provato a rispondere sono giunti alla stessa conclusione. Quello che fai tu con il PC non frega nulla alla maggioranza dell'utenza sei un user case singolo e pretendi di dettare legge per gli altri. Che tu sia esperto o conoscitore di piattaforme amd non frega nulla a nessuno, fattti assumere da loro e fatti pagare, su un forum rappresenti meno dell'1% dell'utenza quindi stai muto e basta.

[Dextroy]

Ciao ragazzi!
Secondo voi vale la pena 7800x3d vs 7700x considerando che come scheda video nella build volevo stare su una 4080? Vorrei giocare a 2k 100+Fps

[ginepraio]

Originariamente inviato da Dextroy

Ciao ragazzi!
Secondo voi vale la pena 7800x3d vs 7700x considerando che come scheda video nella build volevo stare su una 4080? Vorrei giocare a 2k 100+Fps

Con la 4080 ,prima con il 5800x3d ed adesso con il 7700x io sono fisso in 4k , magari i 100 fps non li supero ma gli 80 si sempre , almeno a tutti quelli in mio possesso , ma non uso il ray tracing. Se fai solo gaming prenderei sempre le versioni x3d ed aggiornerei sempre e solo con quelle

[maxsin72]

Originariamente inviato da Croda

Comunque 2600X è AM4 ( non 2600k Intel, la tua nemesi) e se per aggiornarlo come dici te devo comprare AM5 perché si invece di un 5800X3D o 5950X avendo già mothetboard e RAM, finisci in ignore list. Sembri un troll, non te lo dico per cattiveria ma tutti gli ultimi utenti che ti hanno provato a rispondere sono giunti alla stessa conclusione. Quello che fai tu con il PC non frega nulla alla maggioranza dell'utenza sei un user case singolo e pretendi di dettare legge per gli altri. Che tu sia esperto o conoscitore di piattaforme amd non frega nulla a nessuno, fattti assumere da loro e fatti pagare, su un forum rappresenti meno dell'1% dell'utenza quindi stai muto e basta.

Domanda: se aggiorni la tua piattaforma AM4 poi salterai AM5? Risposta si: allora fai bene a fare l'upgrade. Risposta no: allora passa adesso ad AM5 e vendi mobo AM4 e ram finchè hanno ancora un discreto valore di mercato.
Fonte Paolo Oliva, e ribadisco che mi trova pienamente d'accordo.

[deccab189]

Originariamente inviato da maxsin72

Domanda: se aggiorni la tua piattaforma AM4 poi salterai AM5? Risposta si: allora fai bene a fare l'upgrade. Risposta no: allora passa adesso ad AM5 e vendi mobo AM4 e ram finchè hanno ancora un discreto valore di mercato.
Fonte Paolo Oliva, e ribadisco che mi trova pienamente d'accordo.

Ha senso anche prendere adesso un am4, senza andare sulle x570, conle b550 che costano sui 100/120€, le rivenderai perdendoci 50/70€ tra un paio di anni che corrisponderà probabilmente alla riduzione di prezzo delle attuali b650 ( che sono sovrappezzate come tutte mb am5). Stessa cosa lato cpu, alla fine arrivi in pari o poco sopra ma in compenso utilizzerai sempre una piattaforma rodata

[okorop]

Originariamente inviato da ginepraio

Con la 4080 ,prima con il 5800x3d ed adesso con il 7700x io sono fisso in 4k , magari i 100 fps non li supero ma gli 80 si sempre , almeno a tutti quelli in mio possesso , ma non uso il ray tracing. Se fai solo gaming prenderei sempre le versioni x3d ed aggiornerei sempre e solo con quelle

Hai risolto con le temperature?

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

Sono proprio curioso di vedere se ci sarà qualche FPS di guadagno
Altrimenti ho buttato 200 euro, amen.

Beh, dipende dalla GPU e dal gioco più che altro oltreché dal monitor. In media, a 1440p e se la scheda video lo permette, potrai contare su un +10/15% di fps. Ovviamente poi i minimi miglioreranno invece un po' dappertutto.

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

Beh, dipende dalla GPU e dal gioco più che altro oltreché dal monitor. In media, a 1440p e se la scheda video lo permette, potrai contare su un +10/15% di fps. Ovviamente poi i minimi miglioreranno invece un po' dappertutto.

Vedremo.
Tutti i test online sono falsati da settaggi bassi che NESSUNO con una 4090 o una 7900XTX utilizza.

Io ho preso 4 dei più grandi blockbuster AAA.
Con il monitor 1440p che ho .
Con i settaggi al massimo che uso in daily (vorrei capire chi usa i dettagli medi con una scheda del genere...).

Secondo me 10-15% in più li vedo col binocolo! non ci sarà differenza.

vedremo.

[ginepraio]

Originariamente inviato da okorop

Hai risolto con le temperature?

In idle no , sono sempre a 50 gradi con ryzen master o hwinfo, anche se nel bios ne segna 44 . Forse ho sottovalutato la temperatura della stanza che in questi giorni sfiora i 30 gradi In gaming sono ottime.

[wulff73]

Originariamente inviato da Gigibian

Vedremo.
Tutti i test online sono falsati da settaggi bassi che NESSUNO con una 4090 o una 7900XTX utilizza.

Io ho preso 4 dei più grandi blockbuster AAA.
Con il monitor 1440p che ho .
Con i settaggi al massimo che uso in daily (vorrei capire chi usa i dettagli medi con una scheda del genere...).

Secondo me 10-15% in più li vedo col binocolo! non ci sarà differenza.

vedremo.

Come detto dipende dalla GPU. Se già ti stava al 100% di utilizzo col tuo 7600X in quei 4 giochi, eh no....non vedrai miglioramenti se non nei minimi.

[maxsin72]

Originariamente inviato da deccab189

Ha senso anche prendere adesso un am4, senza andare sulle x570, conle b550 che costano sui 100/120€, le rivenderai perdendoci 50/70€ tra un paio di anni che corrisponderà probabilmente alla riduzione di prezzo delle attuali b650 ( che sono sovrappezzate come tutte mb am5). Stessa cosa lato cpu, alla fine arrivi in pari o poco sopra ma in compenso utilizzerai sempre una piattaforma rodata

Ormai le b650 si trovano a meno di 160 euro, la mia esperienza è quella di una piattaforma che funziona benissimo.

[paolo.oliva2]

g

Originariamente inviato da Croda

A parte il fatto che non si capisce niente di ciò che scrivi, vorrei che tu rispondessi a questa domanda: visto che di AM4 si è sempre pubblicizzato che puoi aggiornare all'ultima CPU compatibile, come mai ora bisogna comprare AM5 invece di unpgradare con un 5800X3D o un 5950X? Non vale più il fattore upgrade? O valeva finché ti faceva comodo vs Intel dire che si può aggiornare fino all'ultima CPU top senza cambiare piattaforma?

Altri hanno capito perfettamente.

Invece non capisco l'esempio che fai tu.

AMD dichiara che la mobo AM4 sarebbe durata almeno 3 anni, come ha dichiarato che AM5 durerà fino al 2026.
Quindi chi si è comprato una AM4 nel 2017, ci ha potuto montare Zen1000, Zen+, Zen2 e Zen3, questo SENZA CAMBIARE MOBO.
A settembre 2022 è uscito Zen4, che richiede AM5. Mi pare ovvio che l'upgradabilità di Zen4 sia finita con Zen3.

Se riiesci a capire ciò che ho scritto... ti accorgeresti della cacchiata che hai scritto. Zen3 è uscito mi pare nel 2020... ed è stato il top per AMD fino alla commercializzazione di Zen4. Una cosa è upgradare da esempio Zen2 a Zen3 nel 2020, tutt'altra upgradare a Zen3 nel 2023 con AM5 già in commercio. E' ovvio che se sei certo di saltare AM5 e quindi tenerti Zen3 fino al 2027, upgradi, se invece comunque andrai su AM5, è inutile upgradare AM4.

Ovviamente il discorso per AM5 che è da tenere in considerazione è se comprare Zen4 ora o aspettare Zen5... che comunque non dovrebbe essere una gran risparmio (e comunque una perdita inferiore rispetto ad upgradare AM4 aspettando Zen5).
Basta fare un calcolo matematico. Se compri un Zen4 ora per poi upgradare a Zen5, perderai circa il 50% del valore del procio Zen4 e stop.
Se upgradi AM4, perderai ugualmente il 50% del valore del procio, ma mobo AM4/DDR4 varranno meno di oggi, quindi la perdita sarà maggiore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Croda

Comunque 2600X è AM4 ( non 2600k Intel, la tua nemesi) e se per aggiornarlo come dici te devo comprare AM5 perché si invece di un 5800X3D o 5950X avendo già mothetboard e RAM, finisci in ignore list. Sembri un troll, non te lo dico per cattiveria ma tutti gli ultimi utenti che ti hanno provato a rispondere sono giunti alla stessa conclusione. Quello che fai tu con il PC non frega nulla alla maggioranza dell'utenza sei un user case singolo e pretendi di dettare legge per gli altri. Che tu sia esperto o conoscitore di piattaforme amd non frega nulla a nessuno, fattti assumere da loro e fatti pagare, su un forum rappresenti meno dell'1% dell'utenza quindi stai muto e basta.

Mi sa che del discorso tu non hai capito una mazza e riscrivi a pappagallo cose che probabilmente manco hai capito.

Il discorso non è nell'utilizzo, ma nell'acquisto:

Conviene comprare un sistema nuovo morto (AM4) per pagarlo meno o spendere quel qualcosa di più per un sistema upgradabile fino al 2026 compreso?

E' un vero risparmio upgradare AM4 se non si è certi di saltare AM5?

Fai un respiro bello profondo e rifletti prima di ri-scrivere.

[deccab189]

Originariamente inviato da maxsin72

Ormai le b650 si trovano a meno di 160 euro, la mia esperienza è quella di una piattaforma che funziona benissimo.

Su trovaprezzi non vedo nessuna sotto i 180€, atx ovviamente

[maxsin72]

Originariamente inviato da deccab189

Su trovaprezzi non vedo nessuna sotto i 180€, atx ovviamente

Mi riferivo alla Gigabyte MB GBT AMD AM5 B650M a 155 euro, che ha tutto il necessario per farsi una configurazione più che decente,soprattutto se abbinata a un x3D che consuma poco e rende molto.

[deccab189]

Originariamente inviato da maxsin72

Mi riferivo alla Gigabyte MB GBT AMD AM5 B650M a 155 euro, che ha tutto il necessario per farsi una configurazione più che decente,soprattutto se abbinata a un x3D che consuma poco e rende molto.

È una micro atx se non sbaglio(comunque costosa), io mi riferivo alle versioni atx. Altrimenti una b550 micro si scende sui 70€. Ma vale lo stesso di quello che scrivevo su, queste schede am5 scenderanno ancora, cosa che rende equiparabili ( dato un budget) andare subito am5 o comprare am4 adesso e poi rivenderli per un am5 tra qualche anno, forse DDR a parte.

Con un budget quasi simile, ti fai subito un zen4, o prendi un zen3 e poi zen5. Non c'è una soluzione migliore dell'altra ma va a gusti personali

[Gigibian]

Originariamente inviato da wulff73

Come detto dipende dalla GPU. Se già ti stava al 100% di utilizzo col tuo 7600X in quei 4 giochi, eh no....non vedrai miglioramenti se non nei minimi.

Se non li vedo con la mia in quei 4 giochi non li vedo nemmeno con la 4090 e con nessun gioco!
Vedremo.

[maxsin72]

Originariamente inviato da deccab189

È una micro atx se non sbaglio(comunque costosa), io mi riferivo alle versioni atx. Altrimenti una b550 micro si scende sui 70€. Ma vale lo stesso di quello che scrivevo su, queste schede am5 scenderanno ancora, cosa che rende equiparabili ( dato un budget) andare subito am5 o comprare am4 adesso e poi rivenderli per un am5 tra qualche anno, forse DDR a parte.

Con un budget quasi simile, ti fai subito un zen4, o prendi un zen3 e poi zen5. Non c'è una soluzione migliore dell'altra ma va a gusti personali

Mah, se praticamente si va in pari economicamente tra una soluzione e l'altra, non è meglio essere più veloci subito?

[Slater91]

Originariamente inviato da Croda

Comunque 2600X è AM4 ( non 2600k Intel, la tua nemesi) e se per aggiornarlo come dici te devo comprare AM5 perché si invece di un 5800X3D o 5950X avendo già mothetboard e RAM, finisci in ignore list. Sembri un troll, non te lo dico per cattiveria ma tutti gli ultimi utenti che ti hanno provato a rispondere sono giunti alla stessa conclusione. Quello che fai tu con il PC non frega nulla alla maggioranza dell'utenza sei un user case singolo e pretendi di dettare legge per gli altri. Che tu sia esperto o conoscitore di piattaforme amd non frega nulla a nessuno, fattti assumere da loro e fatti pagare, su un forum rappresenti meno dell'1% dell'utenza quindi stai muto e basta.

Forse il caldo di questa tarda primavera dà alla testa. Rilassati nei prossimi cinque giorni e medita su come rivolgerti agli altri.

[Freisar]

Scusate ma è vero che esce il 5950x3D?