[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me, avremo la condizione che entrambi vorranno vendere, e se si faranno la guerra sui prezzi, in ogni caso spendere meno e otterremo di più rispetto all'offerta attuale.

Zen4 con L3 impilata sarà un mostro, perchè l'implementazione della L3 sul 5800X non è al massimo di quanto ottenibile.
Zen4 ha clock superiori e la L3 impilata ovviamente è stata studiata appositamente per i clock superiori di Zen4. Mentre con Zen3 il 5800X3D ha frequenze inferiori al 5800X, con Zen4 avremo frequenze superiori sia lato core che L3, un IPC superiore e le DDR5 con banda superiore, e aperte all'OC.

Speriamo che sia come dici tu; ma a mio onesto parere potremmo avere un lieve calo di frequenza per un buon aumento di prestazioni single core.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Feidar

Speriamo che sia come dici tu; ma a mio onesto parere potremmo avere un lieve calo di frequenza per un buon aumento di prestazioni single core.

Se vero l'ES a @5,21GHz, sono +300MHz rispetto al 5950X, a cui si aggiunge l'incremento IPC. Metti un +20% di IPC, sarebbe come un Zen3 ad una frequenza relativa oltre i 6GHz (5,21GHz +20%).

Per quello che ho letto in giro, sembra che l'unica sia che l'OC di Zen4 venga limitato a seconda del modello.

L'Agesa in base al modello imposta il limite massimo di consumo (simile al 3700X con 90W massimi) e AMD sembra che Zen4 abbia un TDP simile a Zen3, con l'opzione 170W per alcuni modelli (una sorta di PL2 alla AMD). Il PBO3 lavorerebbe di conseguenza.

Facendo un calcolo approssimativo, da 120W a 170W sono 50W, che sarebbe circa un +40% sui 120W. Con Zen3 e 7nm, una perdita di efficienza del 40% corrispondeva a +300/400MHz. Virtualmente Zen4 dovrebbe avere frequenze minime garantite superiori a Zen3, vuoi per il 5nm vs 7nm e nel contempo stesso TDP. Quel + 40% di consumo dovrebbe garantire un plus di frequenza con carico su tutti i core di 300-400MHz... credo sufficiente a far girare Zen4 sui 5GHz, almeno per un X16. Un X24 dovrebbe avere rapporti differenti, ma più efficiente perchè sfrutterebbe l'aumento del 50% dei core con una frequenza di lavoro più efficiente.

Per come sembra vadino le cose, specie se i rumors dei prezzi fossero veri, non credo ci sia da aspettare settembre per la commercializzazione, io credo più in luglio, e forse il lancio al computex tra 1 settimana.

Spero di sbagliarmi... perchè mi ero messo l'animo in pace su una spesa di 1000€ per un 5950X... se passassi a Zen4, andrei di oc-bench, e la spesa raddoppierebbe... c'ho un Kong che mi ronza forte forte...

[Feidar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se vero l'ES a @5,21GHz, sono +300MHz rispetto al 5950X, a cui si aggiunge l'incremento IPC. Metti un +20% di IPC, sarebbe come un Zen3 ad una frequenza relativa oltre i 6GHz (5,21GHz +20%).

Per quello che ho letto in giro, sembra che l'unica sia che l'OC di Zen4 venga limitato a seconda del modello.

L'Agesa in base al modello imposta il limite massimo di consumo (simile al 3700X con 90W massimi) e AMD sembra che Zen4 abbia un TDP simile a Zen3, con l'opzione 170W per alcuni modelli (una sorta di PL2 alla AMD). Il PBO3 lavorerebbe di conseguenza.

Facendo un calcolo approssimativo, da 120W a 170W sono 50W, che sarebbe circa un +40% sui 120W. Con Zen3 e 7nm, una perdita di efficienza del 40% corrispondeva a +300/400MHz. Virtualmente Zen4 dovrebbe avere frequenze minime garantite superiori a Zen3, vuoi per il 5nm vs 7nm e nel contempo stesso TDP. Quel + 40% di consumo dovrebbe garantire un plus di frequenza con carico su tutti i core di 300-400MHz... credo sufficiente a far girare Zen4 sui 5GHz, almeno per un X16. Un X24 dovrebbe avere rapporti differenti, ma più efficiente perchè sfrutterebbe l'aumento del 50% dei core con una frequenza di lavoro più efficiente.

Per come sembra vadino le cose, specie se i rumors dei prezzi fossero veri, non credo ci sia da aspettare settembre per la commercializzazione, io credo più in luglio, e forse il lancio al computex tra 1 settimana.

Se ci fosse già la L3 impilata, farei il cambio già quest'estate; ma mi tocca aspettare anche se la iGPU non m'interessa. :|

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A sto punto mi viene da ipotizzare, se i rumors sono veri sui prezzi, che al Computex ci sia veramente il lancio di Zen4 con vendite a luglio.

Allora:

X24/48TH, RDNA2, 5,4GHz frequenza max, 900$
X16/32TH, RDNA2, 5,4GHz frequenza max, 900$

X16/32TH, RDNA2, 5,3GHz frequenza max, 650$
X12/24TH, RDNA2, 5,3GHz frequenza max, 650$

cut.......

ipoteticamente potrebbe esistere anche un 18 core, 36 threads.... se il top di gamma fosse 24 core a 3 chiplet

il 24 core mi sembra verosimile solo come modello ulteriore al 7950x, tipo 7980x, diversamente si creerebbe troppo buco di mercato rispetto agli octa

[paolo.oliva2]

Con Zen 4, ci aspettavamo già di vedere un aumento significativo dell'IPC e velocità di clock più elevate. In quanto tali, le voci di Zen 4 di oggi sono molto credibili. Insieme, questi cambiamenti rendono molto possibili i guadagni in termini di prestazioni menzionati da Moore's Law is Dead, e questa è un'ottima notizia per i consumatori. Il salto di AMD da Zen 3 a Zen 4 sarà un salto più grande rispetto a Zen 2 a Zen 3 e Zen 3 è stata un'architettura rivoluzionaria per AMD.

Che i rumors riportano dei valori simili, è confortante.

Moore's Law is Dead afferma che le fonti affermano che Zen 4 sarà "un affare più grande di Zen 3", ma che AMD non si aspetta che Zen 4 cambierà il gioco come Zen 2. Con Zen 2, AMD ha fornito un aumento della velocità di clock, enormi aumenti dell'IPC e un enorme aumento della cache L3 per core di Zen. Ciò ha trasformato le prestazioni di gioco di AMD, un carico di lavoro vitale nel mercato dei PC per appassionati di oggi.

Questo discorso non mi è molto chiaro.

Zen2 con il salto al 7nm permise il raddoppio dei core e un corposo aumento IPC.
Che Zen4 non abbia un incremento simile... secondo me non si considerano anche altre cose.
In primis Zen4 è un APU vs Zen2 su Zen2000 che erano sempre X86. Ovvio che la iGPU tolga dei consumi alla parte X86. In secondo luogo, Zen4 consente +50% di core, a Zen4C arriverà a +100%, il che non è che sia diverso da Zen2. Ma ancora non possiamo quantificare i guadagni della L3 impilata su Zen4... sia per quanto riguarda verso la iGPU, ma anche verso il 5800X3D, perchè mi pare ovvio che ci sarà un aumento prestazionale della L3 impilata di Zen4 vs quella del 5800X3D.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

ipoteticamente potrebbe esistere anche un 18 core, 36 threads.... se il top di gamma fosse 24 core a 3 chiplet

il 24 core mi sembra verosimile solo come modello ulteriore al 7950x, tipo 7980x, diversamente si creerebbe troppo buco di mercato rispetto agli octa

Aumentare i core nel desktop entry-level, sembra sia dovuto al fatto che Lenovo abbia l'esclusiva Zen4 Threadripper... per X tempo.
Con le DDR5 dual-channel che si possono considerare come delle quad-channel DDR4, il tappo banda di fatto non sussisterebbe...
E comunque AMD deve portare il confronto con la concorrenza dove ha più margini... ed è ovvio che un X24 in MCM da' margine vs produzione in monolitico e nel discorso area il 5nm idem vs un 10nm.

Comunque, iGPU esclusa, stando ai dati -50% di consumo del 5nm vs 7nm, 24 core Zen4 potrebbero avere un consumo simile a 16 core Zen3.
Certo che farebbe "senso" un +50% di MT di un X24 Zen4, e nel contempo sempre 120W come il 5950X.

[nessuno29]

Secondo me arriverà un 7980x a 24 core ed il 7950x rimarrà sui 16, creano una nuova fascia alzando di conseguenza il prezzo alla Nvidia insomma.

[bonzoxxx]

minchia, un 24 core che pompa come e più di un threadripper 36 core...

[affiu]

Originariamente inviato da bonzoxxx

minchia, un 24 core che pompa come e più di un threadripper 36 core...

...guarda che non scherzano.

Tieni conto che, facendo una proiezione approssimativamente con la generazione precedente tra un x8 core vs x16 core https://www.cpu-monkey.com/it/compar..._ryzen_9_3950x , che il MINIMO ZEN4 8core dovrebbe pareggiare o lì il 5950x...quindi fai conto tu!

Un 7800X overcloccato a 5,5 ghz per TUTTI core(in assoluta tranquillità...penso io ) ....e ciao ciao il 5950X.

Figuriamoci tutta la filarata sopra gli 8 core!!

[bonzoxxx]

Sono sinceramente convinto a vendere tutto, che tanto il fisso non lo sto usando, e rifare tutto a natale con am5, 7800X, 32GB ddr5 e rtx 4070.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

...guarda che non scherzano.

Tieni conto che, facendo una proiezione approssimativamente con la generazione precedente tra un x8 core vs x16 core https://www.cpu-monkey.com/it/compar..._ryzen_9_3950x , che il MINIMO ZEN4 8core dovrebbe pareggiare o lì il 5950x...quindi fai conto tu!

Un 7800X overcloccato a 5,5 ghz per TUTTI core(in assoluta tranquillità...penso io ) ....e ciao ciao il 5950X.

Figuriamoci tutta la filarata sopra gli 8 core!!

Non ti far prendere dall'entusiasmo (che altrimenti mi ingigantisci la scimmia).

un +35% di Zen4 su Zen3 ci sta (IPC + frequenze).

Un 7800X che pareggi un 5950X... dovrebbe essere grosso modo @6GHz il 7800X vs 5950X def @4GHz e l'incremento IPC per Zen4 >35%.

Siamo un po' distanti

Poi ci saranno cose che probabilmente un 7800X con L3 impilata (esempio winrar) dove andrà anche più considerando il salto del 5800X3D e Zen4 >IPC, >frequenze e probabile (certo) una L3 impilata più ottimale.

[Feidar]

Originariamente inviato da affiu

...guarda che non scherzano.

Tieni conto che, facendo una proiezione approssimativamente con la generazione precedente tra un x8 core vs x16 core https://www.cpu-monkey.com/it/compar..._ryzen_9_3950x , che il MINIMO ZEN4 8core dovrebbe pareggiare o lì il 5950x...quindi fai conto tu!

Un 7800X overcloccato a 5,5 ghz per TUTTI core(in assoluta tranquillità...penso io ) ....e ciao ciao il 5950X.

Figuriamoci tutta la filarata sopra gli 8 core!!

Molto difficilmente saranno overclockabili a causa del processo produttivo: li stanno già tirando ora al massimo proprio per dare un segnale di marketing.

Non ci spererei troppo.

[paolo.oliva2]

Discorso, senza bandiera

Se i rumors di prezzi e prestazioni di Zen4 saranno confermati, il prezzo/prestazioni di Zen4 sarebbe migliore di quello Zen3 scontato.

Un 5950X viene 500€ ora... l'X16 Zen4 +35% prestazionalmente dovrebbe costare 675€... 650$ sarebbe già più basso (considerando il cambio + IVA) e ci sarebbe il bonus dell'iGPU che farebbe risparmiare una discreta del valore di... boh, 80€?

E' ovvio che con questi prezzi, anche i concorrenti si devono adeguare (tale ed uguale come ha dovuto fare AMD con il listino Zen3).

Ci avevo visto giusto o no quando mesi addietro avevo detto di rimandare gli acquisti perchè fine 2022 avremmo speso meno ottenendo maggiori prestazioni?

[bonzoxxx]

Ecco perchè sto pensando di vendere tutto, tanto il desktop non lo uso e con l'uscita di AM5 l'AM4 dovrebbe scendere parecchio di prezzo.

[luca_pw]

Originariamente inviato da affiu

...guarda che non scherzano.

Tieni conto che, facendo una proiezione approssimativamente con la generazione precedente tra un x8 core vs x16 core https://www.cpu-monkey.com/it/compar..._ryzen_9_3950x , che il MINIMO ZEN4 8core dovrebbe pareggiare o lì il 5950x...quindi fai conto tu!

Un 7800X overcloccato a 5,5 ghz per TUTTI core(in assoluta tranquillità...penso io ) ....e ciao ciao il 5950X.

Figuriamoci tutta la filarata sopra gli 8 core!!

affiu io non capisco proprio cosa spari
in multi un 3950x disintegra un 5800x e non di poco, un 3950x lo puoi paragonare al max ad un 5900x 12 core, ma mai ad un 8 core come dici

solito discorso sarà per il 7800x che non potrà mai arrivare un 5950x nemmeno con 300w di corrente in overclock

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Discorso, senza bandiera

Se i rumors di prezzi e prestazioni di Zen4 saranno confermati, il prezzo/prestazioni di Zen4 sarebbe migliore di quello Zen3 scontato.

Un 5950X viene 500€ ora... l'X16 Zen4 +35% prestazionalmente dovrebbe costare 675€... 650$ sarebbe già più basso (considerando il cambio + IVA) e ci sarebbe il bonus dell'iGPU che farebbe risparmiare una discreta del valore di... boh, 80€?

E' ovvio che con questi prezzi, anche i concorrenti si devono adeguare (tale ed uguale come ha dovuto fare AMD con il listino Zen3).

Ci avevo visto giusto o no quando mesi addietro avevo detto di rimandare gli acquisti perchè fine 2022 avremmo speso meno ottenendo maggiori prestazioni?

AMD propone nuove gen più o meno ogni due anni ormai, in mezzo ci stanno gli aggiornamenti come le 6x50 o zen 3d

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Discorso, senza bandiera

Se i rumors di prezzi e prestazioni di Zen4 saranno confermati, il prezzo/prestazioni di Zen4 sarebbe migliore di quello Zen3 scontato.

Un 5950X viene 500€ ora... l'X16 Zen4 +35% prestazionalmente dovrebbe costare 675€... 650$ sarebbe già più basso (considerando il cambio + IVA) e ci sarebbe il bonus dell'iGPU che farebbe risparmiare una discreta del valore di... boh, 80€?

E' ovvio che con questi prezzi, anche i concorrenti si devono adeguare (tale ed uguale come ha dovuto fare AMD con il listino Zen3).

Ci avevo visto giusto o no quando mesi addietro avevo detto di rimandare gli acquisti perchè fine 2022 avremmo speso meno ottenendo maggiori prestazioni?

Paolo un 5800x3d ancora è venduto oltre 500 €
premesso questo, vedere un 24 core sotto i 1000 € al lancio sarà impossibile, secondo me
sarà già dura un ipotetico 16 core a 900 € in italia al day one

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

Paolo un 5800x3d ancora è venduto oltre 500 €
premesso questo, vedere un 24 core sotto i 1000 € al lancio sarà impossibile, secondo me
sarà già dura un ipotetico 16 core a 900 € in italia al day one

Se Zen4 verrà commercializzato a luglio, forse, ma se fosse settembre.... il prezzo del day-one varia a seconda della disponibilità.

Basta che AMD cominci le spedizioni 3-4 settimane prima della commercializzazione, poi saranno i venditori a scannarsi per vendere.

Comunque credo che un day-one di Zen4 ipotetico a luglio non comprerebbe nessuno, tranne scimmia kong, perchè se non viene un miracolo lato DDR5, dubito che a giugno la disponibilità/prezzi delle DDR5 sia favorevole. Con il listino Zen4... risparmiare 200€ lato ddr5 (con prezzi più bassi), significherebbe prendere un X24 al posto di un X16. Tanto agosto non è un mese da passare in casa a fare OC con Zen4... meglio settembre

P.S.
Il 5800X3D è un discorso a parte... quanti credi ne venderà AMD se al computex AMD si sbottona e parla Q1 2023 Zen4 + L3 impilata + RDNA3?
Che i Zen3 possano diminuire ancora di prezzo, ci posso credere, ma un 5800X3D che cali di 100-150€... possibile solamente se la spesa dell'R&D dell'impilazione la associa a quella di Zen4.

Onestamente il guadagno del 5800X3D non è nel volume 5800X3D venduto, ma nell'immagine di ritorno su AMD/Zen3 e sull'hipe su Zen4. In questo il 5800X3D ha fatto centro.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aumentare i core nel desktop entry-level, sembra sia dovuto al fatto che Lenovo abbia l'esclusiva Zen4 Threadripper... per X tempo.
Con le DDR5 dual-channel che si possono considerare come delle quad-channel DDR4, il tappo banda di fatto non sussisterebbe...
E comunque AMD deve portare il confronto con la concorrenza dove ha più margini... ed è ovvio che un X24 in MCM da' margine vs produzione in monolitico e nel discorso area il 5nm idem vs un 10nm.

Comunque, iGPU esclusa, stando ai dati -50% di consumo del 5nm vs 7nm, 24 core Zen4 potrebbero avere un consumo simile a 16 core Zen3.
Certo che farebbe "senso" un +50% di MT di un X24 Zen4, e nel contempo sempre 120W come il 5950X.

Secondo quanto si vocifera i tr potrebbero uscire anche solo in versione pro, in questo caso un x 24 desktop avrebbe molto senso . (ed aggiungiamoci anche che il nuovo top di gamma intel sarà un 8+16 core) anche se questa indiscrezione potrebbe essere stata smentita da un'altra secondo la quale i nuovi tr avrebbero il nome in codice di storm peak

[NODREAMS]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ecco perchè sto pensando di vendere tutto, tanto il desktop non lo uso e con l'uscita di AM5 l'AM4 dovrebbe scendere parecchio di prezzo.

Ormai AM4 è sceso già parecchio di prezzo.