[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[bonzoxxx]

Ecco perchè sto pensando di vendere tutto, tanto il desktop non lo uso e con l'uscita di AM5 l'AM4 dovrebbe scendere parecchio di prezzo.

[luca_pw]

Originariamente inviato da affiu

...guarda che non scherzano.

Tieni conto che, facendo una proiezione approssimativamente con la generazione precedente tra un x8 core vs x16 core https://www.cpu-monkey.com/it/compar..._ryzen_9_3950x , che il MINIMO ZEN4 8core dovrebbe pareggiare o lì il 5950x...quindi fai conto tu!

Un 7800X overcloccato a 5,5 ghz per TUTTI core(in assoluta tranquillità...penso io ) ....e ciao ciao il 5950X.

Figuriamoci tutta la filarata sopra gli 8 core!!

affiu io non capisco proprio cosa spari
in multi un 3950x disintegra un 5800x e non di poco, un 3950x lo puoi paragonare al max ad un 5900x 12 core, ma mai ad un 8 core come dici

solito discorso sarà per il 7800x che non potrà mai arrivare un 5950x nemmeno con 300w di corrente in overclock

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Discorso, senza bandiera

Se i rumors di prezzi e prestazioni di Zen4 saranno confermati, il prezzo/prestazioni di Zen4 sarebbe migliore di quello Zen3 scontato.

Un 5950X viene 500€ ora... l'X16 Zen4 +35% prestazionalmente dovrebbe costare 675€... 650$ sarebbe già più basso (considerando il cambio + IVA) e ci sarebbe il bonus dell'iGPU che farebbe risparmiare una discreta del valore di... boh, 80€?

E' ovvio che con questi prezzi, anche i concorrenti si devono adeguare (tale ed uguale come ha dovuto fare AMD con il listino Zen3).

Ci avevo visto giusto o no quando mesi addietro avevo detto di rimandare gli acquisti perchè fine 2022 avremmo speso meno ottenendo maggiori prestazioni?

AMD propone nuove gen più o meno ogni due anni ormai, in mezzo ci stanno gli aggiornamenti come le 6x50 o zen 3d

[luca_pw]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Discorso, senza bandiera

Se i rumors di prezzi e prestazioni di Zen4 saranno confermati, il prezzo/prestazioni di Zen4 sarebbe migliore di quello Zen3 scontato.

Un 5950X viene 500€ ora... l'X16 Zen4 +35% prestazionalmente dovrebbe costare 675€... 650$ sarebbe già più basso (considerando il cambio + IVA) e ci sarebbe il bonus dell'iGPU che farebbe risparmiare una discreta del valore di... boh, 80€?

E' ovvio che con questi prezzi, anche i concorrenti si devono adeguare (tale ed uguale come ha dovuto fare AMD con il listino Zen3).

Ci avevo visto giusto o no quando mesi addietro avevo detto di rimandare gli acquisti perchè fine 2022 avremmo speso meno ottenendo maggiori prestazioni?

Paolo un 5800x3d ancora è venduto oltre 500 €
premesso questo, vedere un 24 core sotto i 1000 € al lancio sarà impossibile, secondo me
sarà già dura un ipotetico 16 core a 900 € in italia al day one

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da luca_pw

Paolo un 5800x3d ancora è venduto oltre 500 €
premesso questo, vedere un 24 core sotto i 1000 € al lancio sarà impossibile, secondo me
sarà già dura un ipotetico 16 core a 900 € in italia al day one

Se Zen4 verrà commercializzato a luglio, forse, ma se fosse settembre.... il prezzo del day-one varia a seconda della disponibilità.

Basta che AMD cominci le spedizioni 3-4 settimane prima della commercializzazione, poi saranno i venditori a scannarsi per vendere.

Comunque credo che un day-one di Zen4 ipotetico a luglio non comprerebbe nessuno, tranne scimmia kong, perchè se non viene un miracolo lato DDR5, dubito che a giugno la disponibilità/prezzi delle DDR5 sia favorevole. Con il listino Zen4... risparmiare 200€ lato ddr5 (con prezzi più bassi), significherebbe prendere un X24 al posto di un X16. Tanto agosto non è un mese da passare in casa a fare OC con Zen4... meglio settembre

P.S.
Il 5800X3D è un discorso a parte... quanti credi ne venderà AMD se al computex AMD si sbottona e parla Q1 2023 Zen4 + L3 impilata + RDNA3?
Che i Zen3 possano diminuire ancora di prezzo, ci posso credere, ma un 5800X3D che cali di 100-150€... possibile solamente se la spesa dell'R&D dell'impilazione la associa a quella di Zen4.

Onestamente il guadagno del 5800X3D non è nel volume 5800X3D venduto, ma nell'immagine di ritorno su AMD/Zen3 e sull'hipe su Zen4. In questo il 5800X3D ha fatto centro.

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Aumentare i core nel desktop entry-level, sembra sia dovuto al fatto che Lenovo abbia l'esclusiva Zen4 Threadripper... per X tempo.
Con le DDR5 dual-channel che si possono considerare come delle quad-channel DDR4, il tappo banda di fatto non sussisterebbe...
E comunque AMD deve portare il confronto con la concorrenza dove ha più margini... ed è ovvio che un X24 in MCM da' margine vs produzione in monolitico e nel discorso area il 5nm idem vs un 10nm.

Comunque, iGPU esclusa, stando ai dati -50% di consumo del 5nm vs 7nm, 24 core Zen4 potrebbero avere un consumo simile a 16 core Zen3.
Certo che farebbe "senso" un +50% di MT di un X24 Zen4, e nel contempo sempre 120W come il 5950X.

Secondo quanto si vocifera i tr potrebbero uscire anche solo in versione pro, in questo caso un x 24 desktop avrebbe molto senso . (ed aggiungiamoci anche che il nuovo top di gamma intel sarà un 8+16 core) anche se questa indiscrezione potrebbe essere stata smentita da un'altra secondo la quale i nuovi tr avrebbero il nome in codice di storm peak

[NODREAMS]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ecco perchè sto pensando di vendere tutto, tanto il desktop non lo uso e con l'uscita di AM5 l'AM4 dovrebbe scendere parecchio di prezzo.

Ormai AM4 è sceso già parecchio di prezzo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xk180j

Secondo quanto si vocifera i tr potrebbero uscire anche solo in versione pro, in questo caso un x 24 desktop avrebbe molto senso . (ed aggiungiamoci anche che il nuovo top di gamma intel sarà un 8+16 core) anche se questa indiscrezione potrebbe essere stata smentita da un'altra secondo la quale i nuovi tr avrebbero il nome in codice di storm peak

Per quanto riguarda Intel... Raptor top sarà un 8+8 e 16, quindi sarebbero 32TH come un X16+16 Zen4. Considerando che difficilmente Raptor avrà un IPC uguale a Zen4 e quindi dovrebbe andare su di frequenza per ottenere prestazioni e, per contro, Zen4 diminuirà i consumi considerevolmente a pari frequenza vs Zen3, il confronto si sposterebbe sul consumo/prestazioni, dove Zen4 e 5nm sarebbe nettamente avvantaggiato. Intel è già sui 241W/260W ora... su Zen4 si parla di 170W.

Da quanto ho capito, Lenovo avrebbe acquisito l'esclusiva dei Threadripper Zen4 PRO, ma da parte AMD non c'è nulla su dei Threadripper Zen4... quindi presumo che AMD abbia aggirato l'esclusiva alzando il numero di core nel desktop entry-level. Aggiungerei un punto. Ci sono rumors circa delle X670 con 2 chip-set, il che mi farebbe supporre che siano mobo con più porte I/O rispetto alle X670 con 1 chip-set... e diciamo che questo potrebbe portare una differenza lieve in fatto I/O tra quella che era una X570 vs TR4 e una nuova X670 double chip-set vs TR4 (non PRO). Il tutto considerando che con le AM5 + DDR5, sarebbero come delle AM4 DDR4 quad-channel.

Un altro punto sembra che Intel con Sapphire Rapids abbia un'offerta iniziale piuttosto bassa a numeri di core, che potrebbe creare un vuoto tra desktop entry-level e TR4. Un Zen4 desktop X24 + mobo AM5 dovrebbe/potrebbe essere una alternativa economicamente valida all'offerta Intel.

L'accordo con Lenovo credo che sia stata una decisione a tutto tondo... AMD doveva/voleva trovare il modo di superare il cartello mobile/server... e visto che Lenovo sembra che abbia un canale preferenziale anche nel mobile, credo che AMD abbia scelto questo OEM per mettere sul mercato proposte alternative... che di fatto spaccherebbe il cartello.

[affiu]

Originariamente inviato da luca_pw

affiu io non capisco proprio cosa spari
in multi un 3950x disintegra un 5800x e non di poco, un 3950x lo puoi paragonare al max ad un 5900x 12 core, ma mai ad un 8 core come dici

solito discorso sarà per il 7800x che non potrà mai arrivare un 5950x nemmeno con 300w di corrente in overclock

Ma come non si può ''sparare'' più?....non è il periodo di buttare parole e parole?

...che parto dal fatto che gli ES ''volano'' come fosse una scivolata a 5GHz...che la cache l2 raddoppiata, le memorie(che il rosso stesso) che ''dicono'' che si overcloccheranno a frequenze inimmaginabili= è chiaro che uno zen4 x8 settato (in overclock max daily) dovrebbe dare la sua ''paga'' al 5950X(più o meno lì).

...crediamoci se no veramente cambio colore!!

[luca_pw]

Originariamente inviato da affiu

Ma come non si può ''sparare'' più?....non è il periodo di buttare parole e parole?

...che parto dal fatto che gli ES ''volano'' come fosse una scivolata a 5GHz...che la cache l2 raddoppiata, le memorie(che il rosso stesso) che ''dicono'' che si overcloccheranno a frequenze inimmaginabili= è chiaro che uno zen4 x8 settato (in overclock max daily) dovrebbe dare la sua ''paga'' al 5950X(più o meno lì).

...crediamoci se no veramente cambio colore!!

se il 7800x è previsto con un boost max di 52x difficilmente passerà tale soglia su tutti i core...

per arrivare il 5950x dovrebbe stare minimo a 6,5 - 7 ghz

[Piedone1113]

Originariamente inviato da affiu

Ma come non si può ''sparare'' più?....non è il periodo di buttare parole e parole?

...che parto dal fatto che gli ES ''volano'' come fosse una scivolata a 5GHz...che la cache l2 raddoppiata, le memorie(che il rosso stesso) che ''dicono'' che si overcloccheranno a frequenze inimmaginabili= è chiaro che uno zen4 x8 settato (in overclock max daily) dovrebbe dare la sua ''paga'' al 5950X(più o meno lì).

...crediamoci se no veramente cambio colore!!

Si parla di +40% di prestazioni in più, non un + 100%

[_sissio_]

secondo voi, quando rilasceranno Zen 4, gli attuali nvme sulle piattaforme future saranno utilizzabili, oppure dovremo cambiare anche quelli ?

[Gundam1973]

Originariamente inviato da _sissio_

secondo voi, quando rilasceranno Zen 4, gli attuali nvme sulle piattaforme future saranno utilizzabili, oppure dovremo cambiare anche quelli ?

E per quale motivo non dovrebbero piu funzionare gli nvme?

Certo che funzioneranno!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da affiu

Ma come non si può ''sparare'' più?....non è il periodo di buttare parole e parole?

...che parto dal fatto che gli ES ''volano'' come fosse una scivolata a 5GHz...che la cache l2 raddoppiata, le memorie(che il rosso stesso) che ''dicono'' che si overcloccheranno a frequenze inimmaginabili= è chiaro che uno zen4 x8 settato (in overclock max daily) dovrebbe dare la sua ''paga'' al 5950X(più o meno lì).

...crediamoci se no veramente cambio colore!!

Un 7800X dovrebbe battere qualsiasi Zen3 in ST... ma considerando che già un 5900X ha un +50% di core, sarebbe già buono per un X8 Zen4 pareggiare con un 5900X... a def.

Poi che un X24 Zen4 possa andare il doppio di un 5950X... è possibile, direi probabile in OC. E qui il discorso prezzo/prestazioni migliore di Zen4 sarebbe più evidente... 800$ 5950X all'uscita, +100% di prestazioni dell'X24 = 1600$. 900$ e iGPU gratis, sarebbe ottimo. Ma sarebbe competitivissimo pure con 5950X a 500€, un X24 Zen4 a 900€/1000€.

Per il discorso mobo AM5, dovrebbe essere meno esosa nella parte alimentazione, quindi non sarebbe giustificabile un prezzo superiore alla concorrenza, anzi, dovrebbe costare meno. Per le DDR5, bisogna vedere i margini di OC che permetterà l'MC di Zen4. Se verrà confermato il lavoro di AMD sull'OC DDR5... una cosa è spendere di più nelle DDR5 5200 vs DDR4 3600, tutt'altro se poi le DDR5 si potrebbero occare bene (come sembra).

Però, nel mio calcolo 5950X a 800€ per mobo/DDR4/5950X, rapportando la spesa alle prestazioni, un Zen4 X16 +40% prestante a 650$ + AM5 + DDR5, credo che sui 1100€ ci dovrebbe stare (e 800€ +40% fa 1120€), idem un X24 (+100% sul 5950X) nei 1600€ (valutando X24 Zen4 +100% 5950X, 800€ *2 = 1600). Nella fascia X16 a salire, se confermati i prezzi di Zen4, a prezzo/prestazioni Zen4 AM5 + DDR5 non risulterebbe più costoso di Zen3 + AM4 + DDR4.

L'avevo nasato.... anche se presto per dirlo... ma se AMD è arrivata a prezzare un 5950X a 500€, era da escludere un'offerta che si scontrasse con Zen4 + AM5 + DDR5

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Un 7800X dovrebbe battere qualsiasi Zen3 in ST... ma considerando che già un 5900X ha un +50% di core, sarebbe già buono per un X8 Zen4 pareggiare con un 5900X... a def.

Poi che un X24 Zen4 possa andare il doppio di un 5950X... è possibile, direi probabile in OC. E qui il discorso prezzo/prestazioni migliore di Zen4 sarebbe più evidente... 800$ 5950X all'uscita, +100% di prestazioni dell'X24 = 1600$. 900$ e iGPU gratis, sarebbe ottimo. Ma sarebbe competitivissimo pure con 5950X a 500€, un X24 Zen4 a 900€/1000€.

Per il discorso mobo AM5, dovrebbe essere meno esosa nella parte alimentazione, quindi non sarebbe giustificabile un prezzo superiore alla concorrenza, anzi, dovrebbe costare meno. Per le DDR5, bisogna vedere i margini di OC che permetterà l'MC di Zen4. Se verrà confermato il lavoro di AMD sull'OC DDR5... una cosa è spendere di più nelle DDR5 5200 vs DDR4 3600, tutt'altro se poi le DDR5 si potrebbero occare bene (come sembra).

Però, nel mio calcolo 5950X a 800€ per mobo/DDR4/5950X, rapportando la spesa alle prestazioni, un Zen4 X16 +40% prestante a 650$ + AM5 + DDR5, credo che sui 1100€ ci dovrebbe stare (e 800€ +40% fa 1120€), idem un X24 (+100% sul 5950X) nei 1600€ (valutando X24 Zen4 +100% 5950X, 800€ *2 = 1600). Nella fascia X16 a salire, se confermati i prezzi di Zen4, a prezzo/prestazioni Zen4 AM5 + DDR5 non risulterebbe più costoso di Zen3 + AM4 + DDR4.

L'avevo nasato.... anche se presto per dirlo... ma se AMD è arrivata a prezzare un 5950X a 500€, era da escludere un'offerta che si scontrasse con Zen4 + AM5 + DDR5

Ancora non è uscito un prezzo di lancio e già fai supposizioni? dai... suvvia...

[conan_75]

Originariamente inviato da DC87

Ancora non è uscito un prezzo di lancio e già fai supposizioni? dai... suvvia...

E le solite percentuali che verranno riproposte ogni 2 post...

Che poi il problema è la fonte: Videocardz è un sito che vive di click come aggregatore di notizie, generalmente non verificate.
È impossibile fare qualsiasi calcolo.

Io direi di attendere almeno le dichiarazioni ufficiali amd prima di fare calcoli e darli per assodati.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da luca_pw

Paolo un 5800x3d ancora è venduto oltre 500 €
premesso questo, vedere un 24 core sotto i 1000 € al lancio sarà impossibile, secondo me
sarà già dura un ipotetico 16 core a 900 € in italia al day one

probabilmente un 16 core zen4 starà proprio sui 900€ ....solo su carta però (al day 1)
se ci sarà un 7980x starà sui 1200€ .... e sarebbe già un super prezzo, visto che potrebbe avere prestazioni vicine ad un TR zen3 32 core che costava ben di più!
il tutto....su fascia mainstream.... quindi mb decisamente più economica...

[luca_pw]

ecco il 7900x c'è pure il 7800x



amd farà la maronata di codificarli con i soliti numeri ?

[luca_pw]

Originariamente inviato da Nautilu$

probabilmente un 16 core zen4 starà proprio sui 900€ ....solo su carta però (al day 1)
se ci sarà un 7980x starà sui 1200€ .... e sarebbe già un super prezzo, visto che potrebbe avere prestazioni vicine ad un TR zen3 32 core che costava ben di più!
il tutto....su fascia mainstream.... quindi mb decisamente più economica...

verosimile a logica.... con tanti se e tanti ma

[tinx]

Originariamente inviato da luca_pw

ecco il 7900x c'è pure il 7800x



amd farà la maronata di codificarli con i soliti numeri ?

per distinguerlo Amd chiamerà il suo modello 7900x Energy Saving