Bollette: Arera, aumenti vertiginosi per elettricità e gas

[randorama]

Originariamente inviato da bonzoxxx

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...icola/6490938/

Spunto di lettura interessante, giusto per avere un'idea d'insieme e di come i costi per la costruzione e la gestione siano molto alti e perpetrati nel tempo: in altre parle, non è cosa il nucleare, ormai non più.

interessante questo passaggio:

"una storia incredibile. Quella di Luigi Ippolito, pioniere del nucleare italiano negli anni Cinquanta-Sessanta, che da presidente del Comitato nazionale per le ricerche nucleari (Cnrn, antenato dell’attuale Enea) aveva portato il nostro Paese a primeggiare nel settore, con l’obiettivo di una completa indipendenza energetica, A partire dal 1963, però, Ippolito fu oggetto di una campagna politico-mediatica orchestrata dal socialdemocratico Giuseppe Saragat. Sulla base di discutibili accuse di malversazioni, Ippolito fu arrestato, condannato in primo grado all’esorbitante pena di 11 anni e 4 mesi, poi diventati 5 anni e tre mesi in appello e in cassazione. Sarà poi graziato dalla stesso Saragat, diventato presidente della Repubblica. L’opinione comune, condivisa esplicitamente da Ippolito, era che il caso fosse stato montato per stroncare la nascente industria nucleare nazionale, in favore di quella petrolifera delle multinazionali. Cosa che riuscì perfettamente. Mentre un film inchiesta promosso da Rai2 nel 1979, Il caso Ippolito, non è mai andato in onda. E pare scomparso da tutti gli archivi."

E noi vorremmo costruire una centrale nucleare in un paese da sempre in balia di giochi di potere?

Per chi volesse approfondire:

https://shevathas.wordpress.com/2016...caso-ippolito/

grazie graziella.
gomez e soci sono i classici che, finchè la bolletta della elettrica rientra nelle loro possibilità economiche, fanno gli ecologisti.
poi, quando nemmeno loro ci stanno dentro scendo in piazza a protestare.
anzi no. istigano la gente a scendere in piazza a protestare.

e la cosa ridicola è che chi straparla è la gente che il "doppio maglione" manco sa cosa sia.

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

grazie del cappello.

adesso però sono curioso... è una connessione non a cavo che nasce cappata in origine, immagino (che ne so qualche gestore virtuale, robe così)

a casa mia abbiamo tutti i gestori possibili immaginabili; tutti andiamo alla stessa identica velocità.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da randorama

grazie graziella.
gomez e soci sono i classici che, finchè la bolletta della elettrica rientra nelle loro possibilità economiche, fanno gli ecologisti.
poi, quando nemmeno loro ci stanno dentro scendo in piazza a protestare.
anzi no. istigano la gente a scendere in piazza a protestare.

e la cosa ridicola è che chi straparla è la gente che il "doppio maglione" manco sa cosa sia.

Non hai letto neanche il secondo link vero?

Si, si dovrebbe davvero scendere in piazza a protestare dato che c'è arrivata e ci sta arrivando un palo di cemento nel deretano ma stranamente tutti zitti, anche in questo thread, addirittura c'è chi ha scritto "a me che me ne frega tanto brucio la legna"...

Visione d'insieme ragà, ma seriamente siamo arrivati a questo punto?

Non volermente, non ho assolutamente nulla contro di te anzi, dico solo che questa situazione ha del surreale.

[zappy]

Originariamente inviato da Unrue

Come arrampicarsi sugli specchi. Abbiamo i francesi strapieni di centrali, non mi pare che tutti siano radioattivi. Invece di imparare da loro facciamo l'esatto opposto. ...

hanno avuto vari scandali e magagne, ma sono molto bravi a mettere la polvere sotto il tappeto per mostrare una facciata di grandeur.
Del resto per loro è un'industria (fallita e salvata dallo stato) e quindi la promuovono ovunque con ogni mezzo. La cattiva pubblicità cercano di evitarla...

Se la Francia arriva ad un 70% non vedo perché non ci si possa arrivare anche noi.

infatti vogliono calare notevolmente.

Ma veramente l'obiettivo a lungo termine è usare solo rinnovabili.

this.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Vogliamo parlare dei reattori sperimentali ed applicativi di S. Rossore in provincia di Pisa, quello sul lago Brasimone nell'Appennino bolognese o l'Ispra di Varese?
E si può continuare con i siti di Palermo, Saluggia, Santa Maria di Galeria...

evidenziato al parola chiave. NON sono centrali

Originariamente inviato da randorama

adesso però sono curioso... è una connessione non a cavo che nasce cappata in origine, immagino (che ne so qualche gestore virtuale, robe così)

Io parlo di MB/sec, forse hai frainteso.

[zappy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Si, si dovrebbe davvero scendere in piazza a protestare dato che c'è arrivata e ci sta arrivando un palo di cemento nel deretano ma stranamente tutti zitti, anche in questo thread, addirittura c'è chi ha scritto "a me che me ne frega tanto brucio la legna".....

il problema è quanto dura e se si estende permanentemente a tutto il resto. non qlc mese di bollette bollenti.
si vedrà verso maggio...
keep calm and burn less

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da zappy

il problema è quanto dura e se si estende permanentemente a tutto il resto. non qlc mese di bollette bollenti.
si vedrà verso maggio...
keep calm and burn less

Potremmo sempre cominciare a bruciare legna nel frattempo

Speriamo la situazione rientri, intanto la russia sta ritirando le truppe dopo "l'esercitazione"

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

Io parlo di MB/sec, forse hai frainteso.

cambia poco; chi va a quella velocità non è che "se la sceglie"; è quello che passa il convento.

[Unrue]

Originariamente inviato da zappy

infatti vogliono calare notevolmente.

Se lo dici tu....

https://www.lastampa.it/esteri/2022/...ll_en-2854482/

Originariamente inviato da zappy

this.

Non ho capito, è ovvio che una transizione del genere è a lungo termine, ma non è detto che ci si riesca.

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

cambia poco; chi va a quella velocità non è che "se la sceglie"; è quello che passa il convento.

veramente nel mio caso no.

[randorama]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Non hai letto neanche il secondo link vero?

Si, si dovrebbe davvero scendere in piazza a protestare dato che c'è arrivata e ci sta arrivando un palo di cemento nel deretano ma stranamente tutti zitti, anche in questo thread, addirittura c'è chi ha scritto "a me che me ne frega tanto brucio la legna"...

Visione d'insieme ragà, ma seriamente siamo arrivati a questo punto?

Non volermente, non ho assolutamente nulla contro di te anzi, dico solo che questa situazione ha del surreale.

non ho difficoltà ad ammetterlo; ho letto rapidamente il primo articolo.
e ammetto anche candidamente che, quando sento dominare travaglio, gomez mi parte l'argomento ad hominem.
che è lo stesso per i loro omologhi "dell'altra sponda". la differenza è che i vari delpietro, giordano e compagnia non sono così spocchiosi.

[zappy]

Originariamente inviato da randorama

non ho difficoltà ad ammetterlo; ho letto rapidamente il primo articolo.
e ammetto anche candidamente che, quando sento dominare travaglio, gomez mi parte l'argomento ad hominem.
che è lo stesso per i loro omologhi "dell'altra sponda". la differenza è che i vari delpietro, giordano e compagnia non sono così spocchiosi.

solo leccaculo ipocriti e falsi...

[zappy]

Originariamente inviato da Unrue

Se lo dici tu....
.....

piuttosto propagandistico, as usual per certe testate "confindustriali".
non viene chiarito che ne verranno dismessi molti di più, ed il bilancio complessivo sarà di forte ridimensionamento, come hanno in programma già da molto.
ed anche il fatto che è tutta teoria e ipotesi: la realtà è che già anni fa prevedevano costruzioni, ma hanno ridimensionato dimezzando le previsioni...

la Francia ha il problema di un parco reattori enorme e tutti a fine vita, con costi ciclopici da affrontare. Per questo ha rotto le balle perchè glieli paghi l'UE...

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

piuttosto propagandistico, as usual per certe testate "confindustriali".
non viene chiarito che ne verranno dismessi molti di più, ed il bilancio complessivo sarà di forte ridimensionamento, come hanno in programma già da molto.
ed anche il fatto che è tutta teoria e ipotesi: la realtà è che già anni fa prevedevano costruzioni, ma hanno ridimensionato dimezzando le previsioni...

la Francia ha il problema di un parco reattori enorme e tutti a fine vita, con costi ciclopici da affrontare. Per questo ha rotto le balle perchè glieli paghi l'UE...

e per questo stanno presentando un nuovo progetto per le nuove centrali nucleari dei prossimi 30 anni.. perchè sono la seconda nazione in europa dal punto di vista delle MINORI emissioni inquinanti.. solo la Svezia fa meglio.. e inquinano solo 8 volte meno della germania..

sono un esempio da seguire e non da denigrare..

ma come ha detto il rettore della Bocconi ieri.. a fare gli ecologisti con il "green" degli altri sono bravi tutti.. e si è visto il disastro sia ecologico che economico che ci ha portato il seguire gli eco-cretini in questi ultimi anni..

ora dobbiamo solo rimboccarci le maniche e sistemare gli errori degli ultimi 3-5 anni di governi "diversamente-intelligenti" e tornare a fare quello che l'Italia (e l'europa) ha sempre fatto meglio.. anche perchè noi siamo l'8% dell'inquinamento mondiale e la cosa dovrebbe far usare la testa alla gente pensando al restante 92% ...

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

e per questo stanno presentando un nuovo progetto per le nuove centrali nucleari dei prossimi 30 anni.. perchè sono la seconda nazione in europa dal punto di vista delle MINORI emissioni inquinanti.. ...

Palesemente sono balle. Una differenza RIDICOLA di emissioni a fronte del 70% di nucleare...
se questi sono i risultati di "decarbonizzazione" permessi dal nucleare, sono indiscutibilmente ed evidentemente emerite balle dei lobbysti e dei fanboy, come ho già detto e ripetuto.

[massimilianonball]

Originariamente inviato da Notturnia

e per questo stanno presentando un nuovo progetto per le nuove centrali nucleari dei prossimi 30 anni.. perchè sono la seconda nazione in europa dal punto di vista delle MINORI emissioni inquinanti.. solo la Svezia fa meglio.. e inquinano solo 8 volte meno della germania..

sono un esempio da seguire e non da denigrare..

ma come ha detto il rettore della Bocconi ieri.. a fare gli ecologisti con il "green" degli altri sono bravi tutti.. e si è visto il disastro sia ecologico che economico che ci ha portato il seguire gli eco-cretini in questi ultimi anni..

ora dobbiamo solo rimboccarci le maniche e sistemare gli errori degli ultimi 3-5 anni di governi "diversamente-intelligenti" e tornare a fare quello che l'Italia (e l'europa) ha sempre fatto meglio.. anche perchè noi siamo l'8% dell'inquinamento mondiale e la cosa dovrebbe far usare la testa alla gente pensando al restante 92% ...

30 anni allora siamo a posto certo, io intanto aspetto di vedere completata Flamanville..

Se avessimo già completato il passaggio alle rinnovabili ci saremmo finalmente svincolati dal problema delle materie prime .. ma no sarebbe meglio ficcarci in un altro buco senza fine con anche il problema delle scorie da gestire, quando ricordo a tutti che ne abbiamo 31000 metri cubi da collocare e non si trovano soluzioni ..pensa se avessimo il nucleare.. (QUI)

Poi sinceramente non capisco: parli sempre di chi inquina più di noi quasi come fossero loro gli esempi da seguire e fossimo fessi noi che invece cerchiamo di vivere in modo più salutare.. ..un giorno si e l'altro pure in Cina sono costretti a limitazioni causa inquinamento nell'aria, per le strade non c'è più visibilità ..e i fessi saremmo noi che vorremmo evitare tutto questo?

Ma dai su, discutiamone per carità ma sostenere ste assurdità mi sembra eccessivo sinceramente..

[Notturnia]

Originariamente inviato da zappy

Palesemente sono balle. Una differenza RIDICOLA di emissioni a fronte del 70% di nucleare...
se questi sono i risultati di "decarbonizzazione" permessi dal nucleare, sono indiscutibilmente ed evidentemente emerite balle dei lobbysti e dei fanboy, come ho già detto e ripetuto.

ma almeno vedi quello che posti o sei cieco completo ?

controlla invece la co2 emessa per kWh prodotto in Italia e in Francia

https://www.eea.europa.eu/data-and-m...tid_chart_1111

proprio differenza ridicola.. si.. certo..

[Notturnia]

Originariamente inviato da massimilianonball

30 anni allora siamo a posto certo, io intanto aspetto di vedere completata Flamanville..

Se avessimo già completato il passaggio alle rinnovabili ci saremmo finalmente svincolati dal problema delle materie prime .. ma no sarebbe meglio ficcarci in un altro buco senza fine con anche il problema delle scorie da gestire, quando ricordo a tutti che ne abbiamo 31000 metri cubi da collocare e non si trovano soluzioni ..pensa se avessimo il nucleare.. (QUI)

Poi sinceramente non capisco: parli sempre di chi inquina più di noi quasi come fossero loro gli esempi da seguire e fossimo fessi noi che invece cerchiamo di vivere in modo più salutare.. ..un giorno si e l'altro pure in Cina sono costretti a limitazioni causa inquinamento nell'aria, per le strade non c'è più visibilità ..e i fessi saremmo noi che vorremmo evitare tutto questo?

Ma dai su, discutiamone per carità ma sostenere ste assurdità mi sembra eccessivo sinceramente..

cecità ?
dico che dovrebbero LORO raggiungere i NOSTRI standard perchè serva a qualcosa.. e non l'opposto.. lo dici anche tu che hanno problemi in Cina e dintorni eppure li non faranno niente per altri 40 anni.. lo hanno già detto..
le assurdità le sostiene chi non vede i danni fatti qui per un niente.. passare dal'8% di peso/inquinamento al 7% quando gli altri stanno aumentando del 5-10% all'anno le emissioni..

dove ho scritto io di AUMENTARE l'inquinamento rispetto ad oggi ?.. i fessi sono quelli che mi mettono in bocca parole loro.. io dico che gli altri devono arrivare ai nostri livelli prima che sia giustificato lo scempio economico che stiamo causando in europa senza che a livello mondiale ci sia il benchè minimo miglioramento.. dati del 2020 e del 2021 lo confermano..

e l'indipendenza energetica è costosissima.. come si puo' notare in questi giorni perchè è solo una chimera a chi credono solo gli ignoranti di settore.. ormai tutti in europa (vedi la nuova tassonomia) si sono decisi a correggere il tiro e a spostare il problema più avanti perchè non è possibile andare 100% da fonti rinnovabili e avere ancora un'economia che paghi gli stipendi.. per fortuna qualcuno lo ha capito .. dopo aver fatto il danno.. evitabile.. come molte università iniziano a notare.. ma no.. qua c'è ancora il prosciutto sugli occhi..

detto questo vi lascio al vostro brodo.. pure ANSA si è accorta delle balle dette a settembre dal governo..

e siamo al sostegni-quater questa settimana.. tanto per far capire che non è un emergenza ma il fallimento di una politica energetica.. lo dice la BCE.. lo dice la Banca d'Italia.. etc.. se ne sono accorti tutti.. pure i tedeschi che stanno spingendo il carbone dopo aver detto che lo spegnevano.. ma siamo al 15 febbraio 2022.. 45 giorni dopo la fermata delle centrali a carbone.. che però non sono state fermate.. meglio il carbone che il metano.. più ecologico evidentemente..

auguri eco-chic a tutti

p.s. più si va verso questa direzione e più io ci guadagno.. giusto nel caso in cui qualcuno pensasse che ho interessi al non andare green.. io ci guadagno ad andare green in questo modo marcio.. per cui.. ma eticamente so che è errato..

[bonzoxxx]

Si ragà possiamo fare tutti i conti che vogliamo, tanto se va bene ci vogliono 15 anni per una centrale, ma diciamo anche 20, costi impressionanti e gestione all'italiana.

[randorama]

Originariamente inviato da zappy

solo leccaculo ipocriti e falsi...

quello sono le prerogative che hanno in comune con gli altri...

[randorama]

Originariamente inviato da Notturnia

controlla invece la co2 emessa per kWh prodotto in Italia e in Francia

https://www.eea.europa.eu/data-and-m...tid_chart_1111

ma malta per produrre energia cosa usa? le lastre di eternit che hanno usato a chernobyl?