Bollette: Arera, aumenti vertiginosi per elettricità e gas

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da zappy

c
"narrow" è il modo politically correct di dire "coi paraocchi"?

Confermo

[bonzoxxx]

Se non erro il Brent prende in considerazione il petrolio, il problema è il Gas metano

[ryan78]

Originariamente inviato da Zappz

Pure la mia bolletta della corrente è raddoppiata...

Che contratto conviene fare per non essere rapinati?

Dinamo luce.
Una nuova azienda che ti fornisce una dinamo gigante con due pedali

Originariamente inviato da zappy

circoscriviamo i soggetti: ambientalisti non vuol dire nulla.
Ci sono persone che si oppongono per fondati motivi, e chi si oppone per ignoranza da bar o motivi pseudoscientifici.

per es c'è chi contesta il fotovoltaico perchè "toglie aree verdi" (quando si può benissimo coltivarci sotto) e poi sostiene gas e nucleare. Li chiami ambientalisti? no perchè io li chiamo lobbisti o deficienti (che sono due categorie ben distinte...)

una soluzione quindi quale sarebbe? Una soluzione che sia attivabile in pochi anni.

Anni fa ci fu un'idea chiamata tetti fotovoltaici, ma poi fu abbandonata. Servono certamente delle condizioni particolari (esposizione a sud ecc...) però l'idea non era sbagliata in un'ottica di recuperare anche un po' di energia. L'eolico è sicuramente quello che produce di più, ma non piace a Sgarbi

e qui sbagli di grosso. Una sola riflessione. C'è qualche territorio italiano o europeo che è stato ABBANDONATO totalmente, città incluse, dopo il 1986 causa chernobyl? E che dovrà restare inabitabile per i prossimi secoli/millenni
Hai idea cosa vorrebbe dire una roba del genere in pianura padana o in lazio?

te lo dico io. si raddoppiano/triplicano/decuplicano/centuplicano i limiti di legge, e si lascia lì la gente a crepare... Chi può abbandonare tutti i suoi beni immobili se ne va, chi non può resta lì e crepa dopo un po' di anni...
L'immensa URSS socialista si è potuta permettere di trasferire "spintaneamente" la popolazione ed di abbandonare città, industrie, agricoltura di un'area immensa.

Perché pensi che non ci crescerebbero tre palle se saltasse un impianto nucleare a 80 km dal confine del nord Italia? Io sono per l'energia pulita, ma se non c'è o ce n'è poca che si fa?

Se mi dicessero che per risparmiare un po' e inquinare meno bisognerebbe staccare la luce per 1 ora al giorno, lo accetterei.

O si riducono i consumi o si aumenta l'offerta energetica con qualcosa che sia anche sostenibile e differenziato.

Tipo in Sicilia non potrebbero trovare il modo di usare il geotermico del vulcano per creare centrali elettriche giganti? Hanno una caldaia gratis perenne.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da ryan78

Tipo in Sicilia non potrebbero trovare il modo di usare il geotermico del vulcano per creare centrali elettriche giganti? Hanno una caldaia gratis perenne.

Beh si potrebbero ma non so che portata avrebbe, voglio dire per produrre 1GWh di potenza dall'Enta credo serva un impianto mica da ridere e tutta la zona è parco naturale.

Anche la zona dei Campi Flegrei è molto attiva e se non ricordo male c'è sfruttamento della geotermia, anche dove abito io c'è un punto caldo a un migliaio di metri e viene sfruttato ma non produce tanto, 14MW, certo meglio di niente.

Quello che voglio dire è che per produrre TANTO quanto una centrale nucleare serve un impianto enorme e, di conseguenza, molto inquinante.

Per dirtene una, la centrale di Montalto di Castro che conosco abbastanza bene è nata come nucleare, doveva ospitare 2 reattori da 982 MW: dopo l'incidente di Chernobyl e relativo referendum, è stata riadattata a turbogas con ben 8 turbine da 120 MW di potenza

https://corporate.enel.it/it/futur-e...alto-di-castro

Una nucleare può arrivare anche a 6Gwh di potenza in base a quanti reattori sono impiegati, 8 nel caso della centrale di Bruce che ho preso in considerazione.

Interessante la menzione della centrale del Lardarello, in Italia, con una potenza nominale di ben 769 MW ovvero la terza al mondo, non male davvero.

https://it.wikipedia.org/wiki/Impian...lettronucleari

Diciamo che produrre energia implica costi, tanti, ma soprattutto pianificazione cosa che in Italia non esiste

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Techie

Pardon... sono impegnato in un'altra discussione sulla benzina e ho risposto in automatico.

Il discorso rimane tutto sommato valido però, perché il Dutch TTF stava sui 20 € prima della pandemia e adesso oscilla intorno ai 70... quindi un "ok forse" per la bolletta del gas (sempre considerando il peso risicato della componente energia), ma nel mix energetico dell'elettricità italiano il metano pesa solo per un terzo (e anche lì il peso della componente energia è limitato).

Ripeto, quando il metano è sceso dai 20 € a sotto i 5 € (un quarto) io non ho visto cambiamenti così significativi in bolletta.

Concordo sul discorso aumento o diminuzione, come i prezzi alla pompa per esempio, se scende il petrolio i prezzi diminuiscono lentamente se sale salgono alla grande

[capodistria]

due interventi da fare subito per luce e gas

togliere l'iva e gli oneri di sistema alle famiglie
prezzo politico alle imprese

altrimenti il paese va veramente in bancarotta

[gd350turbo]

Originariamente inviato da capodistria

togliere l'iva e gli oneri di sistema alle famiglie

E' gia stato fatto...
iva a 5% sul gas ed esonero oneri di sistema luce

[capodistria]

Originariamente inviato da gd350turbo

E' gia stato fatto...
iva a 5% sul gas ed esonero oneri di sistema luce

a tutte o i base al solito reddito?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da capodistria

a tutte o i base al solito reddito?

tutte.
Dai un occhiata alla bolletta.

[capodistria]

Originariamente inviato da gd350turbo

tutte.
Dai un occhiata alla bolletta.

ottimo
adesso che ricordo al gas c'erano due voci con il segno meno

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

tutte.
Dai un occhiata alla bolletta.

E pensare che qui dentro si discuteva sulle "rimodulazioni" di 1,2,3€ degli operatori telefonici...eccole le "Rimodulazioni", quelle vere, quelle dolorose...

[Unrue]

Originariamente inviato da zappy

...disse l'articolo che come foto di copertina mette proprio la centrale che anzichè 4 anni che ne ha messo oltre 15 (2005-2022), con costi più che quintuplicati (2 miliardi > 11 miliardi nel 2017, oggi manco si sa a che cifra sono arrivati) a causa non di "beghe burocratiche" ma di errori di progetto, realizzazioni carenti o sbagliate che hanno richiesto rifacimenti ecc ecc...

tradotto, la stima PRUDENZIALE del nucleare oggi è che costi e tempi sono 5x rispetto a quanto dichiarato.

Non ho fatto caso all'immagine di copertina. Ma se come esempio se ne prende una che ha errori fin dall'inizio grazie al tram. Anche se ci volessero 20 anni, il discorso cambia poco. Prima si inizia e prima le hai. Tanto è utopia coprire il fabbisogno nazionale solo con le rinnovabili, quindi cosa fai? Bruciamo tutto il bruciabile e poi chiudiamo bottega?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

E pensare che qui dentro si discuteva sulle "rimodulazioni" di 1,2,3€ degli operatori telefonici...eccole le "Rimodulazioni", quelle vere, quelle dolorose...

Parole sante caro Saturn...
Ma come ho sempre detto (e dirò sempre) all'italiano medio non devi toccare lo smartphone e il calcio a tutto il resto puoi fare quello che vuoi.

Se aumenti 2€ i 50-100 gb che si hanno sullo smartphone, odio perenne ingiurie ed insulti alla compagnia che si è permessa di fare tanto.

Dazn, non ti permette di condividere il tuo abbonamento, andiamo a fare un interpellanza in parlamento.

Se aumenti di 100€ la bolletta, del 20% il carburante, eh...

[zappy]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Confermo

la classe non è acqua

Originariamente inviato da ryan78

una soluzione quindi quale sarebbe? Una soluzione che sia attivabile in pochi anni.

le uniche soluzioni immediate sono 2:
- ridurre consumi (x es isolando case ed efficentando i processi industriali)
- rinnovabili sole/vento (che si montano in qualche mese se si vuole) e riattivazione accumuli coi pompaggi idro (che si fa stasera se si vuole)

qualunque altra soluzione richiede anni o decenni, e ovviamente va pianificata.
e non abbiamo un ministro della transizione ecologica che sblocca le trivelle e lascia bloccate in pastoie burocratiche le rinnovabili...

Perché pensi che non ci crescerebbero tre palle se saltasse un impianto nucleare a 80 km dal confine del nord Italia?

l'impatto a breve termine (mesi) dipenderebbe dal meteo della settimana.
l'impatto a medio-lungo (decenni/secoli) sarebbe con alta/altissima probabilità limitato a un raggio minore, in dipendenza del tipo di incidente e del luogo. In genere il "cratere" si ritiene 30-35km (che son circa 3000 kmq...)

Originariamente inviato da bonzoxxx

...Una nucleare può arrivare anche a 6Gwh di potenza in base a quanti reattori sono impiegati, 8 nel caso della centrale di Bruce che ho preso in considerazione.

beh, si parla del singolo reattore di solito. ovvio che se ne metti di più la potenza si moltiplica. ma allora anche se fai 3 dighe o 5 turbine o 10 campi da calcio hai potenze più alte per le altre tipologie di centrali...

Diciamo che produrre energia implica costi, tanti, ma soprattutto pianificazione cosa che in Italia non esiste

Originariamente inviato da Unrue

Non ho fatto caso all'immagine di copertina. Ma se come esempio se ne prende una che ha errori fin dall'inizio grazie al tram. Anche se ci volessero 20 anni, il discorso cambia poco. Prima si inizia e prima le hai. Tanto è utopia coprire il fabbisogno nazionale solo con le rinnovabili, quindi cosa fai? Bruciamo tutto il bruciabile e poi chiudiamo bottega?

No bello, quel tipo di reattore è stato presentato dalla ditta produttrice come realizzabile in 4 anni e 2 miliardi di € ed è finito a 15 anni e olte 11 miliardi (la stima finale non si sa ancora bene visto che appena avviato ha avuto problemi)...
se vedi un'auto e dici che fa i 250 kmh, con 1 litro fra 300 km, poi si scopre che fa i 50, consuma 3L per fare 1 km, e anzichè 30000 la paghi 120000, scusa ma è una TRUFFA (infatti sono in causa su chi paga i ritardi i difetti, e il costo in più...)

non a caso la ditta produttrice è sostanzialmente FALLITA, ed è stata "salvata" perchè lo stato francese se l'è presa lui, per motivi di bandiera... In origine era coinvolta anche Siemens, che si è "sfilata" dal disastro dopo pochi anni vista la piega che stava prendendo il bidone...

e per fortuna NOI ne siamo usciti col referendum, altrimenti avremmo 4 reattori a metà, costi di decine di miliardi oltre i preventivi, e tempi di completamento per il 2122... erano pure già girate tangenti senza manco aver messo un tondino...

[zappy]

cmq il problema NON è se la bolletta sale qualche mese.
il problema è se tutto il resto sale e resta alto per sempre...

[Saturn]

Originariamente inviato da gd350turbo

Parole sante caro Saturn...
Ma come ho sempre detto (e dirò sempre) all'italiano medio non devi toccare lo smartphone e il calcio a tutto il resto puoi fare quello che vuoi.

Se aumenti 2€ i 50-100 gb che si hanno sullo smartphone, odio perenne ingiurie ed insulti alla compagnia che si è permessa di fare tanto.

Dazn, non ti permette di condividere il tuo abbonamento, andiamo a fare un interpellanza in parlamento.

Se aumenti di 100€ la bolletta, del 20% il carburante, eh...

Ringraziando il cielo, guadagno a sufficienza da reggere la botta. Ma è proprio qui dove volevo arrivare. Veramente scendiamo in piazza con tanto di tavolo con i politici per delle STRAMALEDETTE (con tutto il rispetto) PARTITE DI CALCIO mentre rimaniamo belli a novanta per gas e corrente che aumentano IL DOPPIO. Vero è che anche se esiliassimo nel deserto tutta la rappresentanza politica, sicuramente non cambierebbe molto, è un cosa molto più grande dell'Italia e ne conosciamo le cause...però insomma. Giusto i camionisti si son fatti vivi e li capisco bene. Che poi come avete fatto notare...a casa...è solo l'inizio...sentiremo nei prossimi mesi "che oremus" in tutti i settori...vabbè pazienza, come mi faceva notare qualcuno, conta la salute. Mi consolo con il tampone bocca-naso appena fatto, fortunatamente negativo...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da zappy

cmq il problema NON è se la bolletta sale qualche mese.
il problema è se tutto il resto sale e resta alto per sempre...

Ah per un paio d'anni, poi chi sopravviverà vedra !

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

Ringraziando il cielo, guadagno a sufficienza da reggere la botta. Ma è proprio qui dove volevo arrivare. Veramente scendiamo in piazza con tanto di tavolo con i politici per delle STRAMALEDETTE (con tutto il rispetto) PARTITE DI CALCIO

Bè dopo abbiamo qualche miliardo in più in cassa... che male non fanno.
Diciamo che più che bruciarli, andrebbero esiliati per la mancata lungimranza, ma vabbè...

[Saturn]

...editeresti il mio quote gentilmente ? Ho cambiato la punizione con l'esilio, visto mai che qualcuno prenda una battuta nel modo sbagliato...grazie mille !
Comunque anche la tua punizione provocherebbe bruciori...

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Saturn

...editeresti il mio quote gentilmente ? Ho cambiato la punizione con l'esilio, visto mai che qualcuno prenda una battuta nel modo sbagliato...grazie mille !

OK, però è la verità !