Bollette energia, ecco le novità del maxi emendamento alla Legge di Bilancio per contenere i rincari

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

no.. togliendo gli incentivi in modo che l'energia abbia il giusto prezzo.

un impianto fotovoltaico costa 850 €/kW installato e produce 1.200 kWh/anno
anche senza incentivi e senza i prezzi di oggi vuol dire che con un impianto da 850 € si producono ogni anno 84 euro di utili.. in 10 anni l'impianto si ripaga da solo e ha una durata media di 25 anni.

non serve tassarlo e non serve incentivarlo.

se però vende a 250 €/MWh allora va tartassato e non tassato.. ecologia deve far rima con economia e non speculazione..

i fotovoltaici e gli eolici si ripagano anche senza le tue battute se sono fatti con coscienza
se sono speculazioni fatte male allora fanno bene a demolirli e non a tassarli

Se dici così tu, figurati i politici che non hanno mai lavorato o investito in vita loro.

Gli investimenti in italia li può fare solo lo stato (e amici vari)
Perchè il privato "avveduto" (per usare parole della corte costituzionale) ormai dopo il 2014 non ci casca più (a parte qualche pollo )

[Notturnia]

Originariamente inviato da barzokk

Se dici così tu, figurati i politici che non hanno mai lavorato o investito in vita loro.

Gli investimenti in italia li può fare solo lo stato (e amici vari)
Perchè il privato "avveduto" (per usare parole della corte costituzionale) ormai dopo il 2014 non ci casca più (a parte qualche pollo )

noi stiamo promuovendo molti tetti fotovoltaici in questo periodo anche senza sovvenzioni per esempio..
sono alcuni anni che li incentivavamo (come studio di fattibilità) assieme agli impianti di cogenerazione e tri-generazione ma in questo periodo spingiamo di più i fotovoltaici visto i costi del metano e la cogenerazione a metano come perfetto partner.

economicamente parlando il cogeneratore si ripaga prima e da un beneficio maggiore del FV ma il FV ha una durata maggiore, un investimento inferiore e fa più figo :-D

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Svelgen

...Non ho una TV in casa...

Originariamente inviato da Svelgen

...Ho un TV Oled LG...

Si ok, ma per rendere credibile la cosa, non devi dire questo.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zappy

allora spiegami in che modo l'irpef sarebbe una patrimoniale... :banned:


sul biometano sono d'accordissimo.
sul fatto che in 3 anni svuoteremmo totalmente le nostre riserve è semplicemente ridicolo: gli unici a spingere per investimenti in una cazzata simile (per coprire solo il 50% poi...) sono appunto quelli che lucrerebbero sui lavori: l'utilità per il paese e per l'economia sarebbe tendente a zero, anzi sarebbe solo pubblicizzare i costi e privatizzare gli utili.
e probabilmente arriveremmo a produrre quando i prezzi (fra pochi mesi) saranno di nuovo normalizzati...

Ti attacchi ai termini vedo... bene un amento IRPEF o una mancata riduzione di aliquote per i redditi medi e alti, avrebbe lo stesso effetto di una patrimoniale.
La chiave di lettura te l'ho data: vatti a vedere cosa sono i saggi marginali di spesa e di consumo e la propensione al risparmio!!
Tutto ciò in un contesto in cui il potere di acquisto in Italia è calato costantemente per decenni e i redditi da lavoro sono rimasti al palo.

https://www.money.it/Italia-potere-d...-paesi-europei
https://www.truenumbers.it/potere-da...lungo-decenni/

E chi ti dice che si normalizzano? La fata turchina?
Forse ti sfugge che in Italia abbiamo una carenza strutturale di produzione di energia e di sfruttamento delle fonti energetiche e ci dobbiamo adeguare in base alle stagioni... Non mi sembra che per un Paese che siede tra i G8 come economia sia una cosa di poco conto, soprattutto in un contesto in cui ci sono forti tensioni geopolitiche ed attori come la Cina che continueranno a fare incetta di gas e altre fonti energetiche per la sua transizione ecologica.
Incrementare la produzione nazionale di gas oramai è un cosa imprescindibile per mantenere i prezzi più bassi possibile e, ripeto, creare fondi aggiuntivi da investire per l'efficientamento energetico e la razionalizzazione del mercato.
Anche nell'ottica di attrarre investimenti e capitali stranieri, un costo dell'energia così alto e ballerino non li invoglia di certo, soprattutto in un quadro generale di altri costi elevati ( servizi, lavoro, giustizia, burocrazia... ) e bassa produttività.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Svelgen

Hai preso un post di 12 mesi fa per renderti ridicolo?

Umm no...
Solo per segnalarti l'incongruenza !

[zappy]

Originariamente inviato da Svelgen

Hai preso un post di 12 mesi fa per renderti ridicolo?
Confermo, non ho una TV in casa.

Originariamente inviato da gd350turbo

Si ok, ma per rendere credibile la cosa, non devi dire questo.

Svelgen ha buttato via l'OLED dopo 12 mesi perchè "può" e gli oled da 5000€ li usa come bersagli per le partite a freccette
vuoi mettere avere il bersaglio che cambia colore?

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ti attacchi ai termini vedo... bene un amento IRPEF o una mancata riduzione di aliquote per i redditi medi e alti, avrebbe lo stesso effetto di una patrimoniale.

vabbè analfabetismo puro, se non capisci la differenza fra reddito e patrimonio...
non mi faccio trascinare a questi livelli, adios.

[Therinai]

Mi è arrivata la bolletta della luce di dicembre.
Per 151 kwh ho speso 18,39€ in materia prima
Ho guardato la bolletta con i consumi di Dicembre 2020, quindi di un anno fa: per 152 kwh avevo pagato 13,82€ di materia prima.
Insomma un aumento in termini percentuali notevole, circa +33%, ma, come avevo immaginato, non andremo a gambe all'aria per qualche € speso in più ogni mese.
E la mia è ovviamente una giavellottata verso certi fenomeni catastrofisti.
PS: e ovviamente la mia è anche una forte critica verso lo sperpero di denaro pubblico per tagliare i costi di trasporto a pioggia, a tutta la popolazione... io ho risparmiato 6,40€ sul trasporto rispetot a un anno fa, ovviamente nella mia vita non cambierà una fava, in compenso ci sono aziende e industrie che finiranno gambe all'aria, forse forse è meglio focalizzare l'impegno economico su queste invece di far risparmiare qualche € a un singolo nucleo familiare?

[zappy]

Originariamente inviato da Therinai

Mi è arrivata la bolletta della luce di dicembre.
Per 151 kwh ho speso 18,39€ in materia prima
Ho guardato la bolletta con i consumi di Dicembre 2020, quindi di un anno fa: per 152 kwh avevo pagato 13,82€ di materia prima.
Insomma un aumento in termini percentuali notevole, circa +33%, ma, come avevo immaginato, non andremo a gambe all'aria per qualche € speso in più ogni mese.
E la mia è ovviamente una giavellottata verso certi fenomeni catastrofisti.

che sia tutto molto urlato e gonfiato è palese, anche perchè le cause sono palesemente "una tantum" (crisi ucraina)
poi si leggono certe cose.... https://www.ilfattoquotidiano.it/202...conto/6469274/ secondo cui il prezzo del gas NON è affatto salito così tanto, ma qualcuno ci marcia...

motivi?
- qualcuno vuole incentivi per aprire pozzi di gas in adrialtico
- confindustria (as usual) piange miseria e vuole sgravi
- si vuole spingere sul nucleare, propagandando la presunta "autonomia" ed i presunti risparmi (spoiler: zero autonomia e costi aumentati)

per cui si fa tanto can can sul prezzo del gas...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Therinai

Mi è arrivata la bolletta della luce di dicembre.
Per 151 kwh ho speso 18,39€ in materia prima
Ho guardato la bolletta con i consumi di Dicembre 2020, quindi di un anno fa: per 152 kwh avevo pagato 13,82€ di materia prima.
Insomma un aumento in termini percentuali notevole, circa +33%, ma, come avevo immaginato, non andremo a gambe all'aria per qualche € speso in più ogni mese.
E la mia è ovviamente una giavellottata verso certi fenomeni catastrofisti.
PS: e ovviamente la mia è anche una forte critica verso lo sperpero di denaro pubblico per tagliare i costi di trasporto a pioggia, a tutta la popolazione... io ho risparmiato 6,40€ sul trasporto rispetot a un anno fa, ovviamente nella mia vita non cambierà una fava, in compenso ci sono aziende e industrie che finiranno gambe all'aria, forse forse è meglio focalizzare l'impegno economico su queste invece di far risparmiare qualche € a un singolo nucleo familiare?

Io ultima bolletta per 517 Kwh ho speso 113,08€ di materia prima...
Quella di Giugno scorso 450 kwh 44.10 € .
sto caxxi ...



Cò,sò.ò,sòsòs

[gd350turbo]

Originariamente inviato da CYRANO

Io ultima bolletta per 517 Kwh ho speso 113,08€ di materia prima...
Quella di Giugno scorso 450 kwh 44.10 € .
sto caxxi ...
Cò,sò.ò,sòsòs

Anche la mia, è raddoppiata, e sono soldi, non tre euro !

[Therinai]

Originariamente inviato da CYRANO

Io ultima bolletta per 517 Kwh ho speso 113,08€ di materia prima...
Quella di Giugno scorso 450 kwh 44.10 € .
sto caxxi ...



Cò,sò.ò,sòsòs

Originariamente inviato da gd350turbo

Anche la mia, è raddoppiata, e sono soldi, non tre euro !

Ok ma direi che per voi è il momento di cambiare gestore!
Cyrano ma che diavolo hai una mining farm in casa per arrivare a 517 kwh?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Therinai

Ok ma direi che per voi è il momento di cambiare gestore!
Cyrano ma che diavolo hai una mining farm in casa per arrivare a 517 kwh?

Eh casa vecchia e scaldabagno elettrico, che non posso cambiare ( no cash).
Per cui se da un lato non pago niente di gas ( solo fornelli ) dall'altro spendo un fottio in elettricità.
Ora durante l'inverno per docciarmi sfrutto l'acqua calda del condominio ( caldaia centrale a gasolio, altro dinosauro che consuma 1400€ all'anno ) ed in estate mi doccio a temperatura ambiente, ma nelle mezze stagioni devo per forza scaldarmela un po'

Proprio a fine dicembre sono andato nel portale delle offerte arera ed ho cambiato fornitore, da mercato tutelato al placet di wewiki ( quella che reputavo migliore fra le offerte ).
Sperem...


C,lòsò,,òs,òsò,s

[Therinai]

Originariamente inviato da CYRANO

Eh casa vecchia e scaldabagno elettrico, che non posso cambiare ( no cash).
Per cui se da un lato non pago niente di gas ( solo fornelli ) dall'altro spendo un fottio in elettricità.
Ora durante l'inverno per docciarmi sfrutto l'acqua calda del condominio ( caldaia centrale a gasolio, altro dinosauro che consuma 1400€ all'anno ) ed in estate mi doccio a temperatura ambiente, ma nelle mezze stagioni devo per forza scaldarmela un po'

Proprio a fine dicembre sono andato nel portale delle offerte arera ed ho cambiato fornitore, da mercato tutelato al placet di wewiki ( quella che reputavo migliore fra le offerte ).
Sperem...


C,lòsò,,òs,òsò,s

Secondo me ci risparmi, io quando sono passato da enel, mercato tutelato, a sorgenia, mercato libero, ho cominciato a spendere più o meno la metà di luce (vado a memoria, parlo di due o tre anni fa, non ricordo le cifre esatte, ma di sicuro ho avuto un gran bel risparmio).
E ha proposito di mercaot tutelato e libero... ora ci troviamo nel peggiore degli scenari, in teoria il mercato libero in questo momento avrebbe dovuto trombarmi per bene, e invece, ripeto, +33%...

[CYRANO]

Originariamente inviato da Therinai

Secondo me ci risparmi, io quando sono passato da enel, mercato tutelato, a sorgenia, mercato libero, ho cominciato a spendere più o meno la metà di luce (vado a memoria, parlo di due o tre anni fa, non ricordo le cifre esatte, ma di sicuro ho avuto un gran bel risparmio).
E ha proposito di mercaot tutelato e libero... ora ci troviamo nel peggiore degli scenari, in teoria il mercato libero in questo momento avrebbe dovuto trombarmi per bene, e invece, ripeto, +33%...

Immettendo i dati di consumo e fasce il portale mi dava un risparmio di 400 euro circa all'anno, sperem...
Ho scelto prezzo fisso ...


Ckxmxmxmsksskxjcjcjdsksk

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Eh casa vecchia e scaldabagno elettrico, che non posso cambiare ( no cash)..
...
Ora durante l'inverno per docciarmi sfrutto l'acqua calda del condominio ( caldaia centrale a gasolio, altro dinosauro che consuma 1400€ all'anno ) ...

cioè hai sia acqua calda dal condominio che dal tuo boiler?
ma che razza di impianto è?

cmq a mio parere dovresti investire un po' in risparmio energetico, sia la caldaia condominiale (che facilmente risparmieresti un 30% con una a condensazione) che sul resto.

quindi ben vengano 'sti aumenti se "fanno ragionare" gli sperperoni

[Therinai]

Originariamente inviato da zappy

cioè hai sia acqua calda dal condominio che dal tuo boiler?
ma che razza di impianto è?

cmq a mio parere dovresti investire un po' in risparmio energetico, sia la caldaia condominiale (che facilmente risparmieresti un 30% con una a condensazione) che sul resto.

quindi ben vengano 'sti aumenti se "fanno ragionare" gli sperperoni

No cash mi pare un'espressione alquanto chiara...

[zappy]

Originariamente inviato da Therinai

No cash mi pare un'espressione alquanto chiara...

nel 99.99999% delle volte invece significa "spendo per altre cose".
ovvero, chi è causa del suo mal... la prossima volta investa meglio i suoi soldi

[Therinai]

Originariamente inviato da zappy

nel 99.99999% delle volte invece significa "spendo per altre cose".
ovvero, chi è causa del suo mal... la prossima volta investa meglio i suoi soldi

Questa è una tua personale considerazione da leone da tastiera.

[CYRANO]

Originariamente inviato da zappy

nel 99.99999% delle volte invece significa "spendo per altre cose".
ovvero, chi è causa del suo mal... la prossima volta investa meglio i suoi soldi

Io ormai cerco di sopravvivere , tutto qui...



Ckxnxnsnssnxnxjckxjsnsbdbdn

[zappy]

Originariamente inviato da Therinai

Questa è una tua personale considerazione da leone da tastiera.

no è statistica, confortata da opinioni di altri soggetti molto più addentro alle situazioni economiche di molte presone.

Originariamente inviato da CYRANO

Io ormai cerco di sopravvivere , tutto qui...

mi pare che hai un lavoro, no?
non penso che "sopravvivere" sia un termine così adeguato alla situazione.
hai anche un pc con cui cazzeggiare sul forum. Davvero: "sopravvivere" è un'altra cosa.

cmq, se spendi tanto in energia sarebbe cosa buona e giusta (oltre che "utile" per te) fare tutto il possibile (AKA investimenti) per ridurre questi consumi.