Nel 2019 l'evasione fiscale scende sotto la soglia dei 100 miliardi: che sia un effetto della fatturazione elettronica?

[fukka75]

E ti pare che non c'era un complotto dietro per limitare fantomatiche libertà degli individui?

[blobb]

Originariamente inviato da fukka75

E ti pare che non c'era un complotto dietro per limitare fantomatiche libertà degli individui?

Se vuoi abolire il contante si...

[the_joe]

Originariamente inviato da fukka75

E ti pare che non c'era un complotto dietro per limitare fantomatiche libertà degli individui?

Il non poter disporre liberamente di un bene proprio come lo chiami?

[paolodekki]

Originariamente inviato da the_joe

Dovrebbero togliere anche la possibilità di scambiarsi soldi fra amici, parenti, conoscenti e via andare e ne sarei, da professionista, più che contento, sai quanti "ammiocuggino che lo fa a meno" mi rubano il lavoro ogni giorno? Come minimo triplicherei il fatturato e gli "ammicuggino che lavora in fabbrica e fa il fotografo di matrimonio avanzatempo" finirebbero di rubare il lavoro.

Credo che ci siamo fraintesi.
Parlavi di amici e parenti che fanno lavori, ho dato per scontato che fossero persone in regola e, pertanto, pagare loro con un bonifico è la norma. Che facciano a un amico/parente un prezzo di favore, anche. Tutto in regola.
Nessuna legge deve impedirmi di pagare un lavoro a un amico o parente!


Leggendo i tuoi successivi post, ho intuito che ti riferivi a gente senza professionalità, non riesco neppure a pensare a una persona che paghi per un lavoro eseguito da un dilettante... cioè ci sarebbero persone che, invece di chiamare l'elettricista si fanno mettere le mani nell'impianto da un amico "smanettone"? Mi sembra assurdo e pericoloso come fenomeno.
D'altro canto, volendosi immedesimare in chi questi lavori li commissiona per aggiustare un danno con "la 10€", probabilmente non chiamerebbe un professionista spendendo 100€, ma si arrangerebbe da solo...


Un'ultima cosa, con la limitazione del contante non si limita un bene o un servizio e di sicuro nessuno impone una limitazione di un TUO bene. I soldi stampati sono di proprietà della Banca Centrale Europea e con delega di stampa agli Istituti Centrali (BankIT), non sono di chi li usa... Il potere d'acquisto e il valore economico è sempre a tua disposizione, cambia soltanto il metodo di utilizzo, aggiornato a sistemi contemporanei.
Pensa alle storie che devono aver fatto i nostri avi quando i soldi smisero di essere in metalli preziosi per diventare carta stampata...

[WarDuck]

@paolodekki: la differenza sostanziale è che il contante può essere usato SENZA intermediari.

[paolodekki]

Originariamente inviato da WarDuck

@paolodekki: la differenza sostanziale è che il contante può essere usato SENZA intermediari.

eh lo so... è proprio quello che si vuole evitare. Introducendo gli intermediari le transazioni diventano tracciabili.

[WarDuck]

Originariamente inviato da paolodekki

eh lo so... è proprio quello che si vuole evitare. Introducendo gli intermediari le transazioni diventano tracciabili.

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

[paolodekki]

Originariamente inviato da WarDuck

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

lo domandi a me?
Io ho la mia idea... non so se è corretta, ma provo a darla, in ordine sparso:
- Pena sugli evasori sicura e grave.
- Tasse molto più basse rispetto alle nostre.
- Una serie di fattori sociali dove chi evade le tasse è visto dalla comunità come un ladro.
- Un'economia più frizzante e una maggiore offerta di lavoro.
- Ricchezza meglio distribuita pro capite.


Per capirci, un confronto con la ns situazione:
- Se non paghi oggi è probabile che tra qualche anno avrai un condono o uno sconto interessante
- Se paghi le tasse ti strozzano... sono altissime e per un impiegato arrivano al 45% mentre per le aziende anche al 60%
- Chi evade le tasse è visto come un eroe...
- Mercato del lavoro fermo e stantio
- Ci sono i ricchissimi che prendono milioni e tantissimi che stanno sotto la soglia di povertà.

[marchigiano]

Originariamente inviato da WarDuck

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

non gli entra in testa... ho rinunciato a spiegare le cose. tanto poi vengono bombardati dai giornalai 24/7 con le solite storielle che tutti conosciamo e le 2 righe che scrivo si dissolvono come lacrime nella pioggia

[the_joe]

Originariamente inviato da paolodekki

Credo che ci siamo fraintesi.
Parlavi di amici e parenti che fanno lavori, ho dato per scontato che fossero persone in regola e, pertanto, pagare loro con un bonifico è la norma. Che facciano a un amico/parente un prezzo di favore, anche. Tutto in regola.
Nessuna legge deve impedirmi di pagare un lavoro a un amico o parente!


Leggendo i tuoi successivi post, ho intuito che ti riferivi a gente senza professionalità, non riesco neppure a pensare a una persona che paghi per un lavoro eseguito da un dilettante... cioè ci sarebbero persone che, invece di chiamare l'elettricista si fanno mettere le mani nell'impianto da un amico "smanettone"? Mi sembra assurdo e pericoloso come fenomeno.
D'altro canto, volendosi immedesimare in chi questi lavori li commissiona per aggiustare un danno con "la 10€", probabilmente non chiamerebbe un professionista spendendo 100€, ma si arrangerebbe da solo...


Un'ultima cosa, con la limitazione del contante non si limita un bene o un servizio e di sicuro nessuno impone una limitazione di un TUO bene. I soldi stampati sono di proprietà della Banca Centrale Europea e con delega di stampa agli Istituti Centrali (BankIT), non sono di chi li usa... Il potere d'acquisto e il valore economico è sempre a tua disposizione, cambia soltanto il metodo di utilizzo, aggiornato a sistemi contemporanei.
Pensa alle storie che devono aver fatto i nostri avi quando i soldi smisero di essere in metalli preziosi per diventare carta stampata...

Non so ancora se realmente ci sei o ci fai, sono migliaia i "lavoratori diversamente in regola" e sono regolarmente sul mercato e fanno pure pubblicità, in tanti campi.

Per il mio settore, quello delle foto di cerimonia, sono sicuramente più numerosi i diversamente in regola rispetto a chi ha un'attività regolare.


Per il discorso contante, non so se ho un'esperienza anomala, ma i contanti sono sempre ben accettati anche nei paesi che normalmente vengono considerati cashless, sarà una mia impressione, ma le banconote fruscianti piacciono a tutti, inoltre non c'è bisogno di alcuna tecnologia, bastano le tasche.

[WarDuck]

Originariamente inviato da paolodekki

lo domandi a me?
Io ho la mia idea... non so se è corretta, ma provo a darla, in ordine sparso:
- Pena sugli evasori sicura e grave.
- Tasse molto più basse rispetto alle nostre.
- Una serie di fattori sociali dove chi evade le tasse è visto dalla comunità come un ladro.
- Un'economia più frizzante e una maggiore offerta di lavoro.
- Ricchezza meglio distribuita pro capite.

Esattamente. Si possono mettere in piedi tutti i sistemi di tracciamento che vuoi, ma se una volta che becchi i trasgressori, non li punisci, non cambierà nulla.

La prima riforma da fare è quella della giustizia, i furbetti la fanno quasi sempre franca e lo Stato anziché combatterli spesso si è messo al loro stesso livello (facendo più danni che altro).

È anche un discorso di fiducia reciproca tra cittadini e Stato, e infatti in Italia questo rapporto, a differenza di altri paesi, è ai minimi termini. E non mi sembra si faccia poi molto per migliorare la situazione, anzi.

Non dico che bisogna essere giustizialisti, ma avere una giustizia che funziona normalmente come in ogni paese che si rispetti, non è poi chiedere molto credo.

Dopodiché ho come l'impressione che l'evasione in Italia sia stata usata come ammortizzatore sociale, l'ennesimo.

[blobb]

Originariamente inviato da paolodekki

lo domandi a me?
Io ho la mia idea... non so se è corretta, ma provo a darla, in ordine sparso:
- Pena sugli evasori sicura e grave.
- Tasse molto più basse rispetto alle nostre.
- Una serie di fattori sociali dove chi evade le tasse è visto dalla comunità come un ladro.
- Un'economia più frizzante e una maggiore offerta di lavoro.
- Ricchezza meglio distribuita pro capite.


Per capirci, un confronto con la ns situazione:
- Se non paghi oggi è probabile che tra qualche anno avrai un condono o uno sconto interessante
- Se paghi le tasse ti strozzano... sono altissime e per un impiegato arrivano al 45% mentre per le aziende anche al 60%
- Chi evade le tasse è visto come un eroe...
- Mercato del lavoro fermo e stantio
- Ci sono i ricchissimi che prendono milioni e tantissimi che stanno sotto la soglia di povertà.

una curiosità se un negoziante "sbaglia" uno scontrino o non lo emette per 1 caffe (1€) quella è evasione, che pena gli diamo?
mi dici quando c'è stato l'ultimo condono?

[blobb]

Originariamente inviato da WarDuck

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

sfatiamo un mito , l'evasione negli usa (dati 2018) è di 500 mlrd considerando che sono 300 mln di persone risulta più alta che in italia
https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal...na-media-chi-e

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da blobb

sfatiamo un mito , l'evasione negli usa (dati 2018) è di 500 mlrd considerando che sono 300 mln di persone risulta più alta che in italia
https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal...na-media-chi-e

Pagina non trovata.

[marchigiano]

Originariamente inviato da blobb

sfatiamo un mito , l'evasione negli usa (dati 2018) è di 500 mlrd considerando che sono 300 mln di persone risulta più alta che in italia
https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal...na-media-chi-e

si ma non la usano come scusa per giustificare i fallimenti dei vari governi... a differenza che in italia... in cui chi fallisce trova sempre la scusa e non è mai colpa sua

[WarDuck]

Originariamente inviato da blobb

sfatiamo un mito , l'evasione negli usa (dati 2018) è di 500 mlrd considerando che sono 300 mln di persone risulta più alta che in italia
https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal...na-media-chi-e

(Neanche a me trova la pagina)

Non sono esperto di economia, ma credo che prendere il valore assoluto lascia il tempo che trova, gli USA sono molto ricchi e hanno un reddito pro-capite decisamente più elevato, circola molto più denaro. Il paragone forse andrebbe fatto anche sulla base del PIL, per cui probabilmente quei 500 miliardi che in senso assoluto ci sembrano (e sono in effetti) tantissimi nella realtà percentualmente magari loro lo considerano fisiologico.

[blobb]

Originariamente inviato da WarDuck

(Neanche a me trova la pagina)

Non sono esperto di economia, ma credo che prendere il valore assoluto lascia il tempo che trova, gli USA sono molto ricchi e hanno un reddito pro-capite decisamente più elevato, circola molto più denaro. Il paragone forse andrebbe fatto anche sulla base del PIL, per cui probabilmente quei 500 miliardi che in senso assoluto ci sembrano (e sono in effetti) tantissimi nella realtà percentualmente magari loro lo considerano fisiologico.

io ho provato la pagina si apre, detto questo i parametri da confrontare sarebbero molti, gira più denaro ma pagano molte meno tasse perciò la situazione si bilancia , comunque il discorso è un altro , come detto prima si ha l'idea che l'italia è brutta sporca cattiva e siamo una massa di evasori, poi vai a vedere i dati e ti accorgi che negli altri paesi si evade in modo simile , nel merito gira la favoletta che negli usa non si evade perchè ti mettono le manette
bhe è falso , come è falso che i paesi nordici sono più ligi, la danimarca come evasione pro-capite è seconda a pochi passi dall'italia

[Unax]

Originariamente inviato da blobb

io ho provato la pagina si apre, detto questo i parametri da confrontare sarebbero molti, gira più denaro ma pagano molte meno tasse perciò la situazione si bilancia , comunque il discorso è un altro , come detto prima si ha l'idea che l'italia è brutta sporca cattiva e siamo una massa di evasori, poi vai a vedere i dati e ti accorgi che negli altri paesi si evade in modo simile , nel merito gira la favoletta che negli usa non si evade perchè ti mettono le manette
bhe è falso , come è falso che i paesi nordici sono più ligi, la danimarca come evasione pro-capite è seconda a pochi passi dall'italia

ti si apre perchè usi il link corretto quello che hai inserito qui mi sa che il forum lo taglia e quindi non funziona

il link corretto

[jepessen]

Originariamente inviato da WarDuck

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

Prova ad evadere le tasse in USA e vedi come ti sbattono in galera e buttano direttamente la chiave... L'evasione e' bassa in primis perche' chi e' un evasore viene considerato un criminale, non un furbetto come avviene anche in Italia... in secundis perche' anche se circola tranquillamente, la gente e' abituata ad utilizzare le carte molto piu' che in Italia: pagano tranquillamente il caffe' senza pensare ai complotti del piffero, e molta gente va in giro con diverse carte di credito invece che con una, per poter pagare anche se una per qualche motivo smette di funzionare o viene persa. Poi e' vero che puoi pagare in contanti prezzi molto piu' alti dei 1000 euro in italia (vedevo trasmissioni in TV dove la gente comprava mezzi agricoli in contanti), ma lo possono fare proprio perche' l'evasione e' molto piu' bassa. Se la gente cominciasse ad utilizzare il contante per evadere le tasse tranquillo che prenderebbero provvedimenti MOLTO piu' severi di quelli che fanno in Italia.

[the_joe]

Originariamente inviato da jepessen

Prova ad evadere le tasse in USA e vedi come ti sbattono in galera e buttano direttamente la chiave... L'evasione e' bassa in primis perche' chi e' un evasore viene considerato un criminale, non un furbetto come avviene anche in Italia... in secundis perche' anche se circola tranquillamente, la gente e' abituata ad utilizzare le carte molto piu' che in Italia: pagano tranquillamente il caffe' senza pensare ai complotti del piffero, e molta gente va in giro con diverse carte di credito invece che con una, per poter pagare anche se una per qualche motivo smette di funzionare o viene persa. Poi e' vero che puoi pagare in contanti prezzi molto piu' alti dei 1000 euro in italia (vedevo trasmissioni in TV dove la gente comprava mezzi agricoli in contanti), ma lo possono fare proprio perche' l'evasione e' molto piu' bassa. Se la gente cominciasse ad utilizzare il contante per evadere le tasse tranquillo che prenderebbero provvedimenti MOLTO piu' severi di quelli che fanno in Italia.

A nessuno viene in mente che negli USA tutti possono scaricare dalle tasse tutte le spese sostenute, anche il caffè preso al bar, in questo modo si crea un circolo vizioso per cui tutti pagano per quanto effettivamente hanno guadagnato e non per quanto hanno incassato e così si potrebbe anche realmente abbassare la tassazione automaticamente a chi guadagna poco.

Qua abbiamo fatto l'esatto contrario, come diceva la papera da guerra qua sopra, l'evasione è usata anche come welfare, per cui viene tollerata andando però a disturbare tutta la filiera specialmente di chi vuole essere onesto e subisce la concorrenza dei "diversamente in regola"

Il discorso sarebbe molto lungo, ma la sostanza è che si è preferito tassare il lavoro e il lavoratore dipendente perchè è il sistema più semplice di fare cassa.