[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il +15% è riferito a Zen3+
Zen4 è stato da subito +25%.

Il problema del discorso, il punto centrale, è che si vuole Raptor più performante, molto più performante di Zen3+, e nel contempo si vuole Zen4 più distante di Raptor.

Nella realtà, Zen4 è più vicino di Raptor, molto più prestante di Raptor e di gran lunga più efficiente di Raptor.

Facciamo un divisorio ENORME tra CEO Intel e CEO AMD. Lisa Su ha fatto il suo lavoro e tutto ciò che ha dichiarato l'ha mantenuto. Il CEO Intel promette mare e monti ma al momento di tutto quello che ha promesso cosa abbiamo? Un Intel 7 che non è efficiente come il 7nm TSMC (e quindi rinominare il 10nm Intel a Intel 7 per me è marketing) e un Alder che doveva "sotterrare" Zen3 ed essere più efficiente con super fin e +++ di silicio, alla fine ha solamente raggiunto lo scopo in game per FPS e in MT se aggiunge più core e/o aumenta il PL2. Insomma, se togli tutto il fumo, a me pare che di arrosto rimane poco o nulla, non si sa nemmeno se basterà sugli FPS vs Zen3D.

Non sto facendo un discorso di bandiera... Ma è fuorviante e non poco far credere Raptor più vicino di Zen4 e come se fosse la manna dal cielo, perchè il silicio Intel 7 è quello che è ed un Raptor sempre su Intel 7 non può variare il consumo/prestazioni entro una certa finestra, il cui range è già un miracolo superi 1 cifra.
Non è il CEO AMD che parla, ma TSMC stessa. -50% di consumo e in -50% di consumo +25% di frequenza, sono un valore inavvicinabile per Intel 7 e qualsiasi architettura per Intel 7.
Il mio non è un discorso di bandiera... Io preferirei al 1000% AMD 2a ad Intel pur di pagare meno un AMD.
Non facciamo apparire Raptor come chissà cosa, perchè non lo è.
Zen4 non è distante perchè deve essere distante perchè Intel 4 non è vicino, TSMC produce a 5nm da 1 anno, Intel produce a 10nm da 1 mese (10nm desktop), questa è la realtà, e non produce su Intel 4 (che sarebbe in linea, forse al 5nmHPC TSMC) semplicemente perchè ancora non esiste manco la produzione a rischio.

Facciamo un divisorio tra Alder e Zen3/,Zen3+ e Alder upgradabile a Raptor vs Zen4, perché figurare un Raptor che per prestazioni ed efficienza possa contrastare Zen4, è pura follia
Intel si ferma a X56 come Xeon (con i core P Golden)... Zen4 è X96 (192TH) e Zen4C è X128 (256TH), ed è già da verificare se un core Gold potrà raggiungere le prestazioni di un core Zen4 vs Zen4 che grazie al 5nm ne mette 2X in linea.

Alder vs Zen3/Zen3+, in un discorso DDR4, è una cosa... ma non creiamo false aspettative tipo mobo Alder DDR5 upgradabile a Raptor che l'avrà lunghissimo e che Zen4 arriverà nell'anno del mai e il mese del poi e sarà meno performante...
La tabella TSMC dà il 5nmHPC in produzione in volumi nel 2⁰ semestre 2022, che inizia da luglio, ed i rumors di Zen4 ad agosto hanno comunque una ragione di esistere.
Raptor dovrebbe seguire Alder 1 anno dopo (per periodo canonico di 1 anno), e Alder 4 novembre 2021 vedrebbe Raptor 4 novembre 2022.
Ora, da un Zen4 in produzione in volumi in agosto 2022 ed un Alder in commercio a novembre 2022, a me non dà la sensazione di Raptor prima di Zen4 e Zen4 non si sa quando.

Io lo scrivo semplicemente per far comprendere... se si vuole spendere 1000€ in un sistema DDR5, pensateci bene, perchè mobo + DDR5 costeranno uguale sia che sia per Alder/Raptor che per Zen4. Quanto costerà Raptor e Zen4 non lo posso sapere, ma virtualmente Zen4 ha tutte le chance per offrire prestazioni doppie a pari consumo vs Zen3 e di cascata Raptor. Lato game non sarà così, ma lato MT, un Zen4 X24/48TH offrirà più +50% di core/TH vs 5950X a cui si sommerà l'aumento IPC del core (ed anche della frequenza, basta leggere TSMC, non il CEO AMD).

https://www.igorslab.de/en/intel-cor...ugal-part-1/9/

igorslab dice che per frame consuma meno, ti avevo fatto anche io dei test di efficienza ma lo so che la mente tende a cancellare o rifiutare certe cose...poi non è che posso postarle ogni volta, vedi i msg indietro dove con 125w facevo di piu di un 16threads amd

ma è anche normale 12mesi dopo ci sta, non vedo il problema

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

https://www.igorslab.de/en/intel-cor...ugal-part-1/9/

igorslab dice che per frame consuma meno, ti avevo fatto anche io dei test di efficienza ma lo so che la mente tende a cancellare o rifiutare certe cose...poi non è che posso postarle ogni volta, vedi i msg indietro dove con 125w facevo di piu di un 16threads amd

ma è anche normale 12mesi dopo ci sta, non vedo il problema

L'avevo già postata tempo fa.

Il discorso non è di cancellare le cose, ma di considerare Alder più efficiente di Zen3 prendendo solamente un aspetto.
Aspetta che cerco il commento.

Originariamente inviato da amon.akira

https://www.igorslab.de/en/intel-cor...ugal-part-1/9/

inseriamo anche la part1 dedicata al gaming per avere un quadro completo, anche perchè qui sicuramente in % maggiore saranno piu interessati a questa.

https://www.igorslab.de/en/intel-mac...-fuer-amd-2/9/

Inserisci sto sunto che non è mio ma preso dai miei mess privati e per questo lo posto come ignoto.

..che i consumi sono un tasto dolente ma non così dolente come sembra:
il ché, onestamente, mi fa ridere perché quando presentarono i primi zen era dubbioso per i consumi (alla presentazione il dubbio era legittimo visto che era stato fatto un cinebench con una cpu "ignota" tenendo in vista il monitor della potenza) e parliamo di cpu che raggiungevano l'efficienza dell'hedt intel con un tetto massimo sotto 100W, mentre ora siccome alder è un prodotto desktop "si poteva fare di meglio ma all'atto pratico non è così male";

tanto è competente...tanto è in grado di perdere totalmente l'oggettività

come dicevo l'altro giorno 12600K con il PL2 a 150W e 12700K con il PL2 a 190W sono abbastanza ben configurati da ricadere in un compromesso prestazioni/potenza/prezzo interessante, il 12900K no anche se in un utilizzo generalista si difende bene:
inoltre come al solito uno dovrebbe valutare non solo la discrepanza PL1 PL2 ma anche il fatto che le prestazioni a PL1, pur essendo enormemente più efficiente, calano di un buon 30-40% a seconda dei casi, come spesso hai sottolineato non va fatto l'errore di considerare la potenza del PL1 con le prestazioni del PL2, perché anche qui ad esempio si vede che la cpu a PL1 è allineata al 5950X (e addirittura la migliore in test per efficienza su quell'utilizzo) ma performa meno:



se incroci questi due grafici il 12900K al PL1 (usando il PL2 solo come boost temporaneo) è 24 secondi più lento del 5950X e al PL1 (senza usare il boost al PL2, quindi rimanendo sempre a PL1) è 66 secondi più lento del 5950X, che detto così sembra poco ma su 220 secondi circa sono dal 10 al 30% circa di prestazioni in meno per potenza pari o quasi.

se lo leggi al contrario ti dice anche che 5950X richiede 217W x 222sec= 48.17MJ (circa 13KWh)
mentre 12900K richiede
in un caso 227Wx246sec=55.84MJ (circa 15KWh)
nell'altro 137Wx288sec=39.45MJ (circa 10,65KWh)

e cioè si, può essere più efficiente (cioè lo stesso lavoro di rendering ti fa pagare una bolletta minore) ma mettendoci quasi 1/3 di tempo in più (e se lavori è da valutare se ne valga la pena), altrimenti può essere quasi ugualmente performante risultando comunque più lento e meno efficiente (non solo ci metti circa il 10% di tempo in più ma ti pesa anche di più in bolletta).
sarebbe stato bello mostrarlo anche totalmente sbloccato, pregiudicando al peggio l'efficienza per massimizzare la prestazione (perché comunque per lavoro potrebbe valerne la pena).

P.S. se fai il calcolo tenendo a riferimento per esempio gli 0,25 cent x KWh di media nazionale tieni comunque conto che parliamo di poco più di 3 minuti di test, e già così c'è 50 cent in peggio o quasi un euro in vantaggio, di conseguenza se uno lavorasse seriamente per tante ore o a ciclo continuo avrebbe senso metterlo in conto, chiaramente non per giocare o farsi il filmino del battesimo di proprio nipote...li che sia 5€ + o - una tantum non fa testo.

Post 68978.

La memoria corta non è mia...

Il più parco degli Epyc X64 consuma 220W (21W in meno di un 12900K (mi sembra)).
Prova ad immaginare la faccia di uno che utilizza un Epyc X64 e dirgli di sostituirlo con un 12900K perchè è più efficiente negli FPS.

Ma il punto è che dobbiamo considerare anche gli obbiettivi dei progetti.
Zen3 doveva incrementare la prestazione di Zen2 per battere gli Intel 10XXX. L'efficienza non era un problema in quanto Zen2 era già più efficiente di Intel.
Alder nelle intenzioni sarebbe dovuto essere prestazionalmente superiore a Zen3 e sarebbe dovuto essere pure più efficiente, sia per le aspettative Intel 7 superfin e sia per la tecnologia ibrida.
A conti fatti, il PL2 abnorme, superiore agli 11XXX, è a tutti gli effetti una forzatura, e se ci aggiungiamo pure un aumento dei TH per fronteggiare a pari fascia un Zen3 e applicare un prezzo inferiore... commercialmente è oggettivamente una sconfitta.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://wccftech.com/msi-adds-amd-ry...-motherboards/

MSI annuncia che Zen3 e Zen3D avranno supporto BIOS fin dalle mobo serie 3XX

Probabile che si adegueranno tutti.

E questo conferma quello che ho sempre sostenuto per quanto riguarda la bontà del supporto MSI per AMD

Originariamente inviato da paolo.oliva2

APU Rembrandt RDNA 2.

https://wccftech.com/nvidia-geforce-...t-rdna-2-igpu/

L'iGPU integrata negli APU Rembrandt sembra essere molto più efficiente ed offrire anche più prestazioni vs le integrate mobili n-vidia.

Potrebbe essere un grosso vantaggio lato mobile AMD.

Le performances saranno alte ma non è una sorpresa, chissà lo scaling con le memorie più veloci

[Windtears]

Originariamente inviato da fraussantin

Può essere che ci siano problemi di dimensione nel chip del BIOS?
Cioè di roba per Am4 ne è uscita e i vari agesa di roba da gestire ne hanno fra CPU , GPU , RAM incompatibili ecc

ci sono post in rete di gente che fa flashato bios della ROG asus con bios asrock e abilitato il supporto, per cui non ho problemi di credere che si possano fare le peggio porcherie... comunque ricordavo che amd avesse negato il supporto per x370 per ryzen3 e di averlo lasciato solo per x470.

le due prime asus sono praticamente identiche, 128mbit bios entrambe.

Rimane il fatto che non mi lamento del mancato supporto, visto che comunque tra pbo2 curve ecc. ryzen 3 è tutt'altra cosa rispetto ad un 1600.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'avevo già postata tempo fa.

Il discorso non è di cancellare le cose, ma di considerare Alder più efficiente di Zen3 prendendo solamente un aspetto.
Aspetta che cerco il commento.

ma diciamo che se prendi un aspetto è piu efficiente, se prendi un altro meno, quindi perchè sarebbe solo marketing il cambio nome piuttosto che una rivendicazione del risultato ottenuto visto che se la giocano? tu hai detto questo è marketing perchè il 7tsmc è SEMPRE piu efficiente, ma già in gaming fallisce, in un mt puro come cinebench r20 con il mio 16thread supero il 16thread amd a pari watt quindi anche li va sotto...poi recupera con le sku superiori con piu threads esempio 20 vs 24 oppure 24 vs 32.

tieni te lo riposto 4.7/3.7 108watt 16threads come il 5800x...quanto fa il 5800x con 110watt?

https://i.imgur.com/DSd52Qv.png

questo a 4.8 con 125w

https://i.imgur.com/0rWb7oF.png

che dici intel7 è na fregatura o se la gioca con tsmc7?

[Mister D]

Originariamente inviato da amon.akira

IO ipotizzo fine 2022 (novembre), come ipotizzavo zen3d febbraio 2022 (gyammy a settembre diceva che lisa aveva detto novembre), quindi non sono 12-15mesi piu tardi di zen3d anche perchè zen3d ancora non esce, se esce a gennaio e zen4 a novembre sono 10mesi dopo

invece voi dite zen3d gennaio (prima dicevate novembre,poi dicembre..insomma prima o poi uscirà XD) e zen4 agosto quindi 6mesi tra una cpu e l altra.


la vedo semplicemente in maniera piu realistica, se fosse per qualcuno qui uscirebbero cpu ogni 4mesi...a metà 2023 avremmo nei case già cpu 3nm, quando un azienda non ti salta un nodo senza farci almeno un refresh. Insomma dopo anni e anni uno impara anche a distinguere tra il rumor e quando poi effettivamente lo avrai nel case.

x la parte in grassetto
veramente amd mi ha spaventato molto piu di intel che sappiamo essere quella costosa, amd come ha avuto il vantaggio con ryzen5000 bam prezzi che neanche intel aveva mai osato, senza pietà.

Replico solo l'ultima parte: sei serio? Per 50$ in più di msrp rispetto alle precedenti versioni?! No dai non ci posso proprio credere che non sappiate fare una divisione e usare le percentuali (+20% 5600x Vs 3600x e la differenza media nel caso peggiore dei veri scenari della review di hwupgrade è del +15% esclusa produttività). Se progetto e produco una cpu che va in media il 15% della precedente per te è cosa assurda e da reato penale far costare il 20%????? Davvero? Per me è ridicolo tutto ciò. Faccio notare che 299/249 > 449/399> 549/449 > 799/749 per ovvie ragioni per cui il prezzo prestazioni amd lo ha diminuito di pochissimo nel segmento più economico e invece lo ha mantenuto e incrementato nei segmenti medi e top. Se non vuoi vedere questo per me è inutile continuare. Mi astengo oltre...
Saluti

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mister D

Replico solo l'ultima parte: sei serio? Per 50$ in più di msrp rispetto alle precedenti versioni?! No dai non ci posso proprio credere che non sappiate fare una divisione e usare le percentuali (+20% 5600x Vs 3600x e la differenza media nel caso peggiore dei veri scenari della review di hwupgrade è del +15% esclusa produttività). Se progetto e produco una cpu che va in media il 15% della precedente per te è cosa assurda e da reato penale far costare il 20%????? Davvero? Per me è ridicolo tutto ciò. Faccio notare che 299/249 > 449/399> 549/449 > 799/749 per ovvie ragioni per cui il prezzo prestazioni amd lo ha diminuito di pochissimo nel segmento più economico e invece lo ha mantenuto e incrementato nei segmenti medi e top. Se non vuoi vedere questo per me è inutile continuare. Mi astengo oltre...
Saluti

il problema è che ha tolto di mezzo oltre alla serie 3000 ,che vabbè era da togliere , anche il 5600 liscio e 5700x.

son giochetti che fanno male alla reputazione.

ha stravenduto lo stesso i pochi pezzi che riusciva a produrre e li ha droppati solo quando ristagnavano e solo quelli che ristagnavano .

poi ok non aveva silicio da vendere, tsmc si è montata la testa e altri 1000 motivi , ma amd è cara questo lo possiamo dire con fermezza.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Mister D

Replico solo l'ultima parte: sei serio? Per 50$ in più di msrp rispetto alle precedenti versioni?! No dai non ci posso proprio credere che non sappiate fare una divisione e usare le percentuali (+20% 5600x Vs 3600x e la differenza media nel caso peggiore dei veri scenari della review di hwupgrade è del +15% esclusa produttività). Se progetto e produco una cpu che va in media il 15% della precedente per te è cosa assurda e da reato penale far costare il 20%????? Davvero? Per me è ridicolo tutto ciò. Faccio notare che 299/249 > 449/399> 549/449 > 799/749 per ovvie ragioni per cui il prezzo prestazioni amd lo ha diminuito di pochissimo nel segmento più economico e invece lo ha mantenuto e incrementato nei segmenti medi e top. Se non vuoi vedere questo per me è inutile continuare. Mi astengo oltre...
Saluti

l i5 intel che è la piu costosa ricordo è sempre stato 250€ non 300€, diciamo che amd ha alzato l asticella...ora il 12600k anche lui è quasi a 300 (289$) ma almeno distrugge la sku superiore 5800x che costa ancora molto.

intel avrebbe potuto metterlo anche a 350 visto i risultati, quindi se una è ladra e l altra UN PO meno ladra dovrebbe vendere UN PO meno, no?

poi al dayone e per almeno i 2mesi successivi per prendere un 5600x dovevi sborsare almeno 350€ e mi sto tenendo basso, oppure vincere la lotteria dei botalert.

[Besk]

Originariamente inviato da Spitfire84

assolutamente normali.
I ryzen 5000 spingono in frequenza fin che non raggiungono temperature limite, dopodichè modulano la frequenza per mantenere quella temperatura.
Con carichi più pesanti possono arrivare a 90-95 gradi che sono le temperature limite e sono comunque garantite da AMD e quindi sicure.
Qui per approfondire: https://www.hardwaretimes.com/max-sa...zen-5000-cpus/

MA in questo caso mi sconsigli quindi di tenere attiva l'opzione dal controller Corsair (iCUE dato che ho un AIO) che a 70 mi si spegne il PC?

[VanCleef]

Originariamente inviato da amon.akira

l i5 intel che è la piu costosa ricordo è sempre stato 250€ non 300€, diciamo che amd ha alzato l asticella...ora il 12600k anche lui è quasi a 300 (289$) ma almeno distrugge la sku superiore 5800x che costa ancora molto.

Mi mancavano certe uscite... Mo mi segno che distruggere = andare circa un 5% in più e consumare di più...

https://www.techpowerup.com/review/i...th-gen/23.html

L'articolo di HWupgrade non riporta il 5800x per confronto, per quello cito TPU, ma volendo fare il paragone medio 5800x circa come il 3900x, siamo lì:
https://www.hwupgrade.it/articoli/61...ei5_12600k.png

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

ma diciamo che se prendi un aspetto è piu efficiente, se prendi un altro meno, quindi perchè sarebbe solo marketing il cambio nome piuttosto che una rivendicazione del risultato ottenuto visto che se la giocano? tu hai detto questo è marketing perchè il 7tsmc è SEMPRE piu efficiente, ma già in gaming fallisce, in un mt puro come cinebench r20 con il mio 16thread supero il 16thread amd a pari watt quindi anche li va sotto...poi recupera con le sku superiori con piu threads esempio 20 vs 24 oppure 24 vs 32.

tieni te lo riposto 4.7/3.7 108watt 16threads come il 5800x...quanto fa il 5800x con 110watt?

https://i.imgur.com/DSd52Qv.png

questo a 4.8 con 125w

https://i.imgur.com/0rWb7oF.png

che dici intel7 è na fregatura o se la gioca con tsmc7?

Il problema è che intel7 è uscito il 4 novembre 2021 e resterà in produzione per tutto il 2022 e visto che Raptor uscirà a fine 2022 e sarà ancora su Intel7, si può dire che Intel resterà per buona parte del 2023 ancora su Intel7.

Se la gioca con il 7nm TSMC? Zen3+ mobile passerà già al 6nm TSMC... e nel 2022, 2⁰ semestre, si passerà al 5nm.

Ora... non so quale parte del mio discorso non sia chiara:

devo comprare ex-novo una mobo DDR4 per Alder? Aspetto almeno di conoscere le prestazioni di Zen3D ed il suo prezzo, chi ha AM4 può aumentare le prestazioni di Zen3 con il solo upgrade.

Voglio comprare un sistema DDR5? Aspetto che i prezzi DDR5 su calmino e valuto... a pari spesa mobo/DDR5 si valuterà Raptor vs Zen4.

Non è una forzatura voler confrontare Alder con Zen3 attuale a listino attuale?
Non è una forzatura ignorare Zen3D con una possibile diminuzione di listino?
Non è una forzatura avere una aspettativa su Raptor enorme e tempi di uscita vicini e per contro ignorare in toto Zen4 sia come aumento performances che come efficienza?

Io non vendo né AMD né Intel, io aspetterei 2 settimane, attenderei il CES ai primi di gennaio, perchè se la cache 3D incrementa gli FPS del 15% di media (Lisa Su ha detto di media, non fino a) e AMD ritocca il listino verso il basso (specie i 5900X e 5950X), Alder andrà riconsiderato.

Se voglio acquistare un sistema nuovo, DDR5, non guardo ad Alder/Raptor, aspetto Zen4 o Meteor.
Zen4 è una certezza nel 2022, Meteor se va bene lo vedremo a fine 2023, altrimenti a 3nm nel 2024.

P.S.
Tu hai una visione differente dalla mia sullo sfruttamento e utilizzo del procio
Io rimango dell'idea che un 5950X X16/32TH è super-efficiente sotto i 140W.
Se voglio più prestazioni aspetto un Zen4 X16 o passo all'X24 sempre Zen4 (tutti SMT2).
Se occhi a 240W un 5950X per fargli perdere efficienza e confrontarlo con un 12900K a 240W per far vedere che il 12900K è più efficiente... Accoppiare 240W ad un discorso efficienza, nel desktop, rappresenta già di suo tutto fuorchè efficienza.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il +15% è riferito a Zen3+
Zen4 è stato da subito +25%.

Il problema del discorso, il punto centrale, è che si vuole Raptor più performante, molto più performante di Zen3+, e nel contempo si vuole Zen4 più distante di Raptor.

Nella realtà, Zen4 è più vicino di Raptor, molto più prestante di Raptor e di gran lunga più efficiente di Raptor.

Facciamo un divisorio ENORME tra CEO Intel e CEO AMD. Lisa Su ha fatto il suo lavoro e tutto ciò che ha dichiarato l'ha mantenuto. Il CEO Intel promette mare e monti ma al momento di tutto quello che ha promesso cosa abbiamo? Un Intel 7 che non è efficiente come il 7nm TSMC (e quindi rinominare il 10nm Intel a Intel 7 per me è marketing) e un Alder che doveva "sotterrare" Zen3 ed essere più efficiente con super fin e +++ di silicio, alla fine ha solamente raggiunto lo scopo in game per FPS e in MT se aggiunge più core e/o aumenta il PL2. Insomma, se togli tutto il fumo, a me pare che di arrosto rimane poco o nulla, non si sa nemmeno se basterà sugli FPS vs Zen3D.

Non sto facendo un discorso di bandiera... Ma è fuorviante e non poco far credere Raptor più vicino di Zen4 e come se fosse la manna dal cielo, perchè il silicio Intel 7 è quello che è ed un Raptor sempre su Intel 7 non può variare il consumo/prestazioni entro una certa finestra, il cui range è già un miracolo superi 1 cifra.
Non è il CEO AMD che parla, ma TSMC stessa. -50% di consumo e in -50% di consumo +25% di frequenza, sono un valore inavvicinabile per Intel 7 e qualsiasi architettura per Intel 7.
Il mio non è un discorso di bandiera... Io preferirei al 1000% AMD 2a ad Intel pur di pagare meno un AMD.
Non facciamo apparire Raptor come chissà cosa, perchè non lo è.
Zen4 non è distante perchè deve essere distante perchè Intel 4 non è vicino, TSMC produce a 5nm da 1 anno, Intel produce a 10nm da 1 mese (10nm desktop), questa è la realtà, e non produce su Intel 4 (che sarebbe in linea, forse al 5nmHPC TSMC) semplicemente perchè ancora non esiste manco la produzione a rischio.

Facciamo un divisorio tra Alder e Zen3/,Zen3+ e Alder upgradabile a Raptor vs Zen4, perché figurare un Raptor che per prestazioni ed efficienza possa contrastare Zen4, è pura follia
Intel si ferma a X56 come Xeon (con i core P Golden)... Zen4 è X96 (192TH) e Zen4C è X128 (256TH), ed è già da verificare se un core Gold potrà raggiungere le prestazioni di un core Zen4 vs Zen4 che grazie al 5nm ne mette 2X in linea.

Alder vs Zen3/Zen3+, in un discorso DDR4, è una cosa... ma non creiamo false aspettative tipo mobo Alder DDR5 upgradabile a Raptor che l'avrà lunghissimo e che Zen4 arriverà nell'anno del mai e il mese del poi e sarà meno performante...
La tabella TSMC dà il 5nmHPC in produzione in volumi nel 2⁰ semestre 2022, che inizia da luglio, ed i rumors di Zen4 ad agosto hanno comunque una ragione di esistere.
Raptor dovrebbe seguire Alder 1 anno dopo (per periodo canonico di 1 anno), e Alder 4 novembre 2021 vedrebbe Raptor 4 novembre 2022.
Ora, da un Zen4 in produzione in volumi in agosto 2022 ed un Alder in commercio a novembre 2022, a me non dà la sensazione di Raptor prima di Zen4 e Zen4 non si sa quando.

Io lo scrivo semplicemente per far comprendere... se si vuole spendere 1000€ in un sistema DDR5, pensateci bene, perchè mobo + DDR5 costeranno uguale sia che sia per Alder/Raptor che per Zen4. Quanto costerà Raptor e Zen4 non lo posso sapere, ma virtualmente Zen4 ha tutte le chance per offrire prestazioni doppie a pari consumo vs Zen3 e di cascata Raptor. Lato game non sarà così, ma lato MT, un Zen4 X24/48TH offrirà più +50% di core/TH vs 5950X a cui si sommerà l'aumento IPC del core (ed anche della frequenza, basta leggere TSMC, non il CEO AMD).

Il tuo discorso è applicabile ad un utente che attualmente non ha alcuna esigenza di cambiare e può mettersi alla finestra ad aspettare queste % di differenza, ma non solo in merito a Zen 4, ma data la vicinanza dell'uscita, anche Raptor.
Ad oggi, se uno ti dicesse, devo farmi un nuovo, e perfomante sistema, duraturo, tu cosa consiglieresti ? Lo indirizzi su AM4 ?

Le DDR5 sono acerbe, bisogna vedere come saranno all'uscita di Zen4, perchè AMD supporta solo quelle, mentre Intel da la possibilità, anche per Raptor di usare le ben più economiche DDR4, che ai fatti si sono dimostrate perfettamente in grado di sostenere la piattaforma Intel con prestazioni notevoli.

Tieni conto che il consumo non interessa a tutti, anzi, ma di certo contano le prestazioni, a meno di usi specifici, come dimostra la corsa alle VGA che consumano come lavatrici.

Attendiamo il CES, ma questo può anche non far cambiare visione all'utente, perchè anche se le 3DC daranno un boost sono sempre collegate ad una piattaforma senza alcun futuro upgrade.

DDR4 vs DDR5 : https://www.youtube.com/watch?v=FexM11f8MMg&t=525s

[paolo.oliva2]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/pr...00_103389.html

Ci sono schermate e dettagli nuovi

[thunderforce83]

Originariamente inviato da amon.akira

l i5 intel che è la piu costosa ricordo è sempre stato 250€ non 300€, diciamo che amd ha alzato l asticella...ora il 12600k anche lui è quasi a 300 (289$) ma almeno distrugge la sku superiore 5800x che costa ancora molto.

intel avrebbe potuto metterlo anche a 350 visto i risultati, quindi se una è ladra e l altra UN PO meno ladra dovrebbe vendere UN PO meno, no?

poi al dayone e per almeno i 2mesi successivi per prendere un 5600x dovevi sborsare almeno 350€ e mi sto tenendo basso, oppure vincere la lotteria dei botalert.

in pratica amd non e' piu' competitiva...secondo me un po' di vantaggio l'aveva preso appena uscito con la serie 5xxx che si scontrava ancora con il 10900k, poi 11900k non ancora al top con la nuova architettura, ma d'ora in poi la vedo molto molto dura per la casa rossa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Il tuo discorso è applicabile ad un utente che attualmente non ha alcuna esigenza di cambiare e può mettersi alla finestra ad aspettare queste % di differenza, ma non solo in merito a Zen 4, ma data la vicinanza dell'uscita, anche Raptor.
Ad oggi, se uno ti dicesse, devo farmi un nuovo, e perfomante sistema, duraturo, tu cosa consiglieresti ? Lo indirizzi su AM4 ?

Le DDR5 sono acerbe, bisogna vedere come saranno all'uscita di Zen4, perchè AMD supporta solo quelle, mentre Intel da la possibilità, anche per Raptor di usare le ben più economiche DDR4, che ai fatti si sono dimostrate perfettamente in grado di sostenere la piattaforma Intel con prestazioni notevoli.

Tieni conto che il consumo non interessa a tutti, anzi, ma di certo contano le prestazioni, a meno di usi specifici, come dimostra la corsa alle VGA che consumano come lavatrici.

Attendiamo il CES, ma questo può anche non far cambiare visione all'utente, perchè anche se le 3DC daranno un boost sono sempre collegate ad una piattaforma senza alcun futuro upgrade.

Compreresti un HD da 8TB oggi a 170€ quando a gennaio un 14TB Toshiba sarà disponibe a 240€ e si parla sotto i 300€ per un 16TB Seagate con banda maggiore del 20% almeno?
Ovvio, oggi gli HD disponibili sono quelli e se uno lo vuole oggi, volente o nolente acquista il vecchio e a prezzo alto.

Ciò non toglie che chi acquisterebbe oggi tra 1 mese possa dire... era meglio che aspettavo 1 mese.
Con i soldi uno ci fa quello che vuole... ma credo che siano in pochi non darci il giusto valore.

Da parte mia... Spendere 2000€ in un sistema nuovo, la mia aspettativa è che mi duri almeno 1 anno e che non sia troppo "sotto" per 1 anno ulteriore.
Spendere oggi su un sistema Alder DDR4 per avere poco di più di Zen3, io non lo farei, spendere di più per averlo DDR5, meno ancora, spenderei la stessa cifra (presumibilmente meno) per Zen4 per avere molto di più di Zen3.
AM4 è in commercio da 5 anni... Se uno ha aspettato 5 anni per farsi un Zen, che aspetti l'AM5 o AM4 usato.
Comprare Alder ora mi sa più di scimmia di chi ha aspettato una CPU Intel desktop a 10nm per 5-6 anni e oggi la vuole comprare a tutti i costi.
Prendete quello che volete... poi magari tra 1 anno (anche meno) ci confronteremo tra chi ha Alder/Raptor e chi ha Zen4, su quanto si è speso e un bel confronto tra prestazioni/efficienza. Non vorrei che si creasse la situazione di vendere Alder/Raptor per avere Zen4.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il problema è che intel7 è uscito il 4 novembre 2021 e resterà in produzione per tutto il 2022 e visto che Raptor uscirà a fine 2022 e sarà ancora su Intel7, si può dire che Intel resterà per buona parte del 2023 ancora su Intel7.

Se la gioca con il 7nm TSMC? Zen3+ mobile passerà già al 6nm TSMC... e nel 2022, 2⁰ semestre, si passerà al 5nm.

Ora... non so quale parte del mio discorso non sia chiara:

devo comprare ex-novo una mobo DDR4 per Alder? Aspetto almeno di conoscere le prestazioni di Zen3D ed il suo prezzo, chi ha AM4 può aumentare le prestazioni di Zen3 con il solo upgrade.

Voglio comprare un sistema DDR5? Aspetto che i prezzi DDR5 su calmino e valuto... a pari spesa mobo/DDR5 si valuterà Raptor vs Zen4.

Non è una forzatura voler confrontare Alder con Zen3 attuale a listino attuale?
Non è una forzatura ignorare Zen3D con una possibile diminuzione di listino?
Non è una forzatura avere una aspettativa su Raptor enorme e tempi di uscita vicini e per contro ignorare in toto Zen4 sia come aumento performances che come efficienza?

Io non vendo né AMD né Intel, io aspetterei 2 settimane, attenderei il CES ai primi di gennaio, perchè se la cache 3D incrementa gli FPS del 15% di media (Lisa Su ha detto di media, non fino a) e AMD ritocca il listino verso il basso (specie i 5900X e 5950X), Alder andrà riconsiderato.

Se voglio acquistare un sistema nuovo, DDR5, non guardo ad Alder/Raptor, aspetto Zen4 o Meteor.
Zen4 è una certezza nel 2022, Meteor se va bene lo vedremo a fine 2023, altrimenti a 3nm nel 2024.

P.S.
Tu hai una visione differente dalla mia sullo sfruttamento e utilizzo del procio
Io rimango dell'idea che un 5950X X16/32TH è super-efficiente sotto i 140W.
Se voglio più prestazioni aspetto un Zen4 X16 o passo all'X24 sempre Zen4 (tutti SMT2).
Se occhi a 240W un 5950X per fargli perdere efficienza e confrontarlo con un 12900K a 240W per far vedere che il 12900K è più efficiente... Accoppiare 240W ad un discorso efficienza, nel desktop, rappresenta già di suo tutto fuorchè efficienza.

ma convenga o non convenga, che sia in ritardo o meno etc.. non ci interessa.

io rispondevo esclusivamente alla tua affermazione intel7 markettata perchè completamente inferiore a tsmc7 in efficienza, ti ho buttato dei dati miei e non, in cui dimostro che cmq come efficienza non è male e quindi il paragone di nome intel7 vs tsmc7 ci sta. se poi vogliamo negarlo e dire che cmq amd è il non plus ultra va bene, andiamo avanti.

ripeto a me sembra che abbia fatto bene a rinominarlo visto i risultati, a livello di immagine dico.

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Compreresti un HD da 8TB oggi a 170€ quando a gennaio un 14TB Toshiba sarà disponibe a 240€ e si parla sotto i 300€ per un 16TB Seagate con banda maggiore del 20% almeno?
Ovvio, oggi gli HD disponibili sono quelli e se uno lo vuole oggi, volente o nolente acquista il vecchio e a prezzo alto.

Ciò non toglie che chi acquisterebbe oggi tra 1 mese possa dire... era meglio che aspettavo 1 mese.
Con i soldi uno ci fa quello che vuole... ma credo che siano in pochi non darci il giusto valore.

Da parte mia... Spendere 2000€ in un sistema nuovo, la mia aspettativa è che mi duri almeno 1 anno e che non sia troppo "sotto" per 1 anno ulteriore.
Spendere oggi su un sistema Alder DDR4 per avere poco di più di Zen3, io non lo farei, spendere di più per averlo DDR5, meno ancora, spenderei la stessa cifra (presumibilmente meno) per Zen4 per avere molto di più di Zen3.
AM4 è in commercio da 5 anni... Se uno ha aspettato 5 anni per farsi un Zen, che aspetti l'AM5 o AM4 usato.
Comprare Alder ora mi sa più di scimmia di chi ha aspettato una CPU Intel desktop a 10nm per 5-6 anni e oggi la vuole comprare a tutti i costi.
Prendete quello che volete... poi magari tra 1 anno (anche meno) ci confronteremo tra chi ha Alder/Raptor e chi ha Zen4, su quanto si è speso e un bel confronto tra prestazioni/efficienza. Non vorrei che si creasse la situazione di vendere Alder/Raptor per avere Zen4.

Paolo ci sono novità anche per Raptor lato consumi ed efficienza...

"Il sistema DLVR (digital linear voltage regulator) consiste in un “un regolatore di voltaggio posto in parallelo con il VR [voltage regulator] primario” che servirà a ridurre il VID (il voltaggio di default della CPU) e di conseguenza il consumo energetico dei singoli core.

Il guadagno in termini di consumi dovrebbe attestarsi tra il 20% e il 25%, mentre le prestazioni potrebbero aumentare fino al 7%''

https://global.techradar.com/it-it/a...ma-dei-consumi

https://videocardz.com/newz/intel-ra...power-up-to-25

Se guardi lo schema sulle modifiche di Raptor si parla proprio di modifiche alla cache, non dare Raptor per perdente in partenza perché è tutto da vedere.

Guarda a me rosso o blu non interessa nulla, le ho avute tutte, se analizzo oggi cosa offre il mercato per me Intel ha messo la quarta e ha superato Amd, ed è Amd che deve sperare di riuscire a mettere una pezza a buona parte del 2022 con 3DC, per fascia alta immagino, 5600 e 5800 non penso l'avranno, saranno versioni semplicemente XT.

Non dimenticare la fascia bassa di Alder, che sta per invadere il mercato.

Il 12400 andrà come un 5600x, o più, costando uno sputo. Pensa un 12500 o 12600 non K cosa combinano.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...to_103387.html

E qua i test precedentemente usciti.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...si_102266.html

Se dobbiamo commentare un pranzo arriviamo prima al caffè, poi decidiamo.

[deccab189]

Originariamente inviato da Maury

Paolo ci sono novità anche per Raptor lato consumi ed efficienza...

"Il sistema DLVR (digital linear voltage regulator) consiste in un “un regolatore di voltaggio posto in parallelo con il VR [voltage regulator] primario” che servirà a ridurre il VID (il voltaggio di default della CPU) e di conseguenza il consumo energetico dei singoli core.

Il guadagno in termini di consumi dovrebbe attestarsi tra il 20% e il 25%, mentre le prestazioni potrebbero aumentare fino al 7%''

Ipotizzando che sia disponibile anche su desktop, implicherà la necessità di una scheda madre nuova o compatibile per cui, nel caso non cambi il socket, avremo configurazioni in cui la stessa cpu consumerà di più per andare di meno (quando montato su schede madri di adesso per interderci). Ipotizzando invence un cambio di piattaforma, quelle attuali durerebbero solo 1 anno....
In entrambi i casi sono soluzioni che non fanno felice il consumatore. Io preferisco comprare una buona scheda madre, tenerla abbastanza e sfruttare tutti i benefici di almeno un paio di generazioni di cpu: infatti valuterò il passaggio dal mio attuale 3900x (che è ancora una signora cpu anche se rilasciata da 2 anni) ad un ryzen 3d cache se l'incremento sarà giustificato per andare tranquillo fino a che la prossima gen di AMD/Intel/DDR5 non sia consolidata

[paolo.oliva2]

https://hothardware.com/news/amd-ryz...s-zen-3-launch

A Marzo 2022 i Threadripper Zen3, tutti TDP 280W

Threadripper Pro 5995WX: 64 core / 128 thread, 280 W
Threadripper Pro 5975WX: 32 core/64 thread, 3,6 GHz (base), 280 W
Threadripper Pro 5965WX: 24 core / 48 thread, 280 W
Threadripper Pro 5955WX: 16 core / 32 thread, 280 W
Threadripper Pro 5945WX: 12 core / 24 thread, 280 W

Mi fa un po' senso l'X12 a 280W?

[davido]

Io per non sapere come spendere i miei soldi ho appena preso un 5800x a 358 e spicci su amazon
Della serie :"meglio roba che quattrini"